E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

Корреспондент: Свободная энергия. Как Нестор Махно создал единственную в истории страны анархическую республику - архив

27 октября 2011, 09:53     
Корреспондент: Свободная энергия. Как Нестор Махно создал единственную в истории страны анархическую республику - архив В республике печаталось более десятка газет самой разной идеологической окраски
Корреспондент

100 лет назад на юге Украины Нестор Махно создал первую и единственную в истории страны анархическую республику. Этот рай безвластия и вседозволенности просуществовал лишь несколько месяцев, - пишет Оксана Мамченкова в рубрике Архив №41 журнала Корреспондент от 21 октября 2011 года.

В первые годы Гражданской войны юг Украины представлял собой не только поле боевых действий, но и целый калейдоскоп режимов и властей: немцы, националисты, белые, красные - за короткое время все они успели побывать в роли руководителей этого края, надолго в должностях не задерживаясь.

При любой власти главными хозяевами этих земель были местные крестьяне. Именно на них сделал ставку знаменитый анархист Нестор Махно, когда решил в здешних, родных для него степях организовать самую свободную в мире республику. Это ему на короткое время удалось.

Махно начал устанавливать новый порядок, который точнее было бы называть беспорядком, еще в 1917-м, начав со своего родного села Гуляйполе

Махно начал устанавливать новый порядок, который точнее было бы называть беспорядком, еще в 1917-м, начав со своего родного села Гуляйполе. Через два года затея охватила почти всю сельскую местность юга Левобережной Украины от Днепра до Дона. А 20 октября 1919 года анархическая республика получила свою конституцию.

В этот день около 300 человек, преимущественно крестьяне, собрались под председательством Махно и его Военно-революционного совета на съезд в городе Александровске, ныне Запорожье. Участники съезда провозгласили неизбежность третьей революции и сформулировали основы нового социального устройства, согласно которому не должно было быть госвласти, зато торжествовали бы добровольная самоорганизация и свободный товарооборот.

Украинские анархисты верили, что при этом они идут в ногу с общественным прогрессом. Ведь, по их убеждениям, вслед за февральским переворотом 1917 года, положившим конец царизму, и октябрьской революцией, ликвидировавшей власть капитала, неизбежно последует третья революция - она положит конец госвласти. Кроме того, они верили в историческую роль крестьянства, его право на землю и испытывали острую неприязнь к интеллигенции.

Они верили в историческую роль крестьянства, его право на землю и испытывали острую неприязнь к интеллигенции.

Эти идеи упали на благодатную почву. Протестуя против навязанных сверху форм хозяйствования, селяне Екатеринославской, Таврической и Херсонской губерний искали собственный путь. Они боролись на два фронта - против крупных землевладельцев с одной стороны и большевистского эксперимента по введению политики военного коммунизма с другой.

За время своего существования Махновщина - а республика продержалась до середины 1920 года - не приобрела четких границ и ни на минуту не выходила из состояния войны. Однако выкорчевывать из местных крестьян чувство свободы, взлелеянное в них махновцами, советской власти пришлось долгие годы.

"Село вышло из своих мазанок, из-под соломенных крыш, наложило руку на тот непонятный механизм, откуда шли все приказы, куда увозились налоги, где жили помещики, звучал чужой язык и где исчезал взлелеянный в степях хлеб", — так образно и точно описал суть повстанческого движения украинский писатель Валерьян Пидмогильный в рассказе Третья революция.

Мать порядка

Подъем крестьянского движения на юге Украины начался едва ли не сразу после свержения российского императора Николая II. В родном для Махно Гуляйполе, куда он вернулся после февральской революции, отсидев за анархистскую и экстремистскую деятельность шесть лет в московской Бутырке, уже к лету 1917-го бедняки и середняки отказывались платить помещикам завышенную арендную плату и объединялись в небольшие отряды. Вскоре их примеру последовали жители соседних деревень.

Количество повстанцев стремительно росло, а авторитет Махно помогал консолидировать их силы в одно мощное движение, которое стало прообразом анархистского государства.

боевой путь махновцев стал чередой боев едва ли не со всеми властями, которые были представлены в те годы в Украине, - начиная от немцев и сторонников Директории и заканчивая белыми

Их идеология была довольно оригинальной. Махно и его соратники считали, что главный общественный класс - это крестьяне. При этом украинские анархисты отрицали государственную власть в любых проявлениях. Поэтому неудивительно, что боевой путь махновцев стал чередой боев едва ли не со всеми властями, которые были представлены в те годы в Украине, - начиная от немцев и сторонников Директории и заканчивая белыми. При этом Махно долгое время сотрудничал с красными, хотя позже и с ними его пути разошлись.

К осени 1919-го отряды Махно уже захватили крупные украинские города Александровск и Екатеринослав (теперь - Днепропетровск). К этому моменту в рядах повстанцев насчитывалось более 65 тыс. человек, в том числе более 10 тыс. кавалеристов и 12 тыс. тачанок. На протяжении нескольких последующих месяцев эти силы контролировали большую часть Екатеринославщины и северного Приазовья.

Имея такие силы, не грех было попробовать создать республику, основанную на анархических идеях, что Махно и не преминул сделать. И хотя махновцы отрицали любую власть, ради такого дела им пришлось провести несколько съездов местных советов и представителей повстанческих отрядов, чтобы создать основные принципы этого оригинального территориального объединения.

В съездах свободно участвовали активисты самых разных политических движений. У каждого из них было право голоса.

В первой половине 1919 года таких съездов прошло три, причем каждый последующий был все более многолюдным. Среди участников съездов были представители всех социальных групп, хотя доминировали крестьяне. Кроме того, в съездах свободно участвовали активисты самых разных политических движений. У каждого из них было право голоса.

Плюрализм был такой, что в республике печаталось более десятка газет самой разной идеологической окраски. Единственное, что было запрещено всем этим политикам, - так это создавать органы власти. Здесь инициатива оставалась в руках анархистов и проводимых ими съездов.

Из их делегатов формировали революционно-военный совет, который курировал текущие дела. Существовали также деловые комиссии (аналоги министерств) и культурно-просветительский отдел, ответственный за пропаганду идеологии и просвещение.

Впрочем, полного отсутствия бюрократии даже анархистам избежать не удалось. В городах им часто приходилось назначать комендантов, которые служили связующим звеном между армией и населением, а также информировали общину о важных мероприятиях.

Конец анархии

Ключевым постулатом государственно-общественного устройства для Махно была горизонтальная система управления, где все вопросы решались силами низовых советов и собраний.

"Такой строй я мыслил только в форме вольного советского строя, при котором вся страна покрывается местными совершенно свободными и самостоятельными социально-общественными самоуправлениями тружеников", - подчеркивал Батько.

Ключевая сила его республики, армия, содержалась крестьянами, которые делали в ее казну добровольные взносы. Такой же добровольной была и мобилизация

Ключевая сила его республики, армия, содержалась крестьянами, которые делали в ее казну добровольные взносы. Такой же добровольной была и мобилизация.

В экономике либерализм был еще более полным. На территории Махновщины было разрешено свободное хождение любых денежных знаков, будь то царские рубли, купюры белых или петлюровцев. При этом участники финансовых операций по собственному усмотрению могли определять ценность денег, равно как и товаров и услуг.

Рынок не регулировался указами. На подконтрольных махновцам землях процветало мелкое предпринимательство. В отличие от рабочих крупных заводов, которые в условиях войны не могли развернуть производство ввиду отсутствия сырья и рынков сбыта, сапожники, пищевики и прочие ремесленники быстро встроились в предложенный махновцами рыночный механизм. В результате в этих отраслях снижалась безработица.

Сохранялся и частный сектор в промышленности. Так, даже в Гуляйполе на заводе действовала прежняя администрация - она вела постоянные переговоры с профсоюзом. Труд рабочих оплачивали мукой с близлежащей мельницы, отношения с которой были установлены профсоюзом.

На территории Махновщины было разрешено свободное хождение любых денежных знаков, будь то царские рубли,купюры белых или петлюровцев

Немаловажный для любого, даже анархического государственного образования вопрос - транспортный. Железнодорожники, привыкшие к тому, что основным заказчиком, а значит той структурой, которая оплачивала услуги, было государство, также вынуждены были приспосабливаться к новым условиям. Сориентировавшись, они создали комитет, взяли дороги в свое ведение, разработали план движения поездов, систему перевозки пассажиров и оплаты.

Несмотря на перманентное состояние войны, махновская система организации жизни работала весьма неплохо. Однако в конце 1920 - начале 1921 года, когда Махно уже было задумывался над расширением территории республики, советская власть набралась сил и с особой жестокостью расправилась с непокорными селянами.

К тому времени большевики заключили мирный договор с поляками, положивший конец войне между двумя этими силами. "И практически вся Красная армия, которая находилась на территории Украины, была брошена на уничтожение повстанческого движения, в том числе и махновского. Понятное дело, выстоять в таких условиях было невозможно. Кроме того, начинался голод 1921-1923 годов, который подкосил селян", - говорит историк Владислав Верстюк.

Несмотря на перманентное состояние войны, махновская система организации жизни работала весьма неплохо.

Под ударами красных Батько и его армия отходили все дальше на запад и в конце концов Махно оказался в эмиграции. А его детище - республика полной свободы - растворилось в продналогах и хозрасчетах советской новой экономической политики.

Идеи махновской республики

 Ключевые тезисы Декларации Революционно-военного совета Нестора Махно от 20 октября 1919 года

1. Вся земля, по мере изъятия ее из рук частных собственников, должна поступать не во владение государства, а в ведение и распоряжение тех, кто на ней трудится.

2. Все средства, материалы и орудия труда <…> должны поступить в полное ведение и распоряжение не государства <…>, но свободных рабочих союзов и организаций, естественно и свободно же снизу объединяющихся между собою.

3. Все эти организации - производственные, профессиональные, распределительные, транспортные и другие - естественно создают снизу вверх объединяющие их органы в виде экономических советов, выполняющих техническую задачу регулирования общественно-хозяйственной жизни в широком масштабе.

4. Эта партия и эта власть [речь идет о коммунистах] <…> парализует свободную творческую деятельность самих трудовых масс <…>. Эта партия и эта власть убивают в корне социальную революцию.

***

Этот материал опубликован в №41 журнала Корреспондент от 21 октября 2011 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (193)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
Будущий Пенсионер
Будущий Пенсионер  
Прежде чем оценивать действия Н.И. Махно следует почитать Кропоткина!
27.10.2011, 17:44  Нравится (1)
Недра Чили
Недра Чили  «Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют!» Нестор Махно.
27.10.2011, 13:23  Нравится (6)
Будущий Пенсионер
Будущий Пенсионер  
Это советское кино!

Махно был награждён "Орденом Красного знамени" за №4!
27.10.2011, 17:47
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Давайте же быстрее ставить ему памятники, и называть его именем улицы.
а еще нужно организовать дни, нет... лучше недели анархии в Украине!
Что? У нас этот праздник годами?
27.10.2011, 13:06  Нравится (1)
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  дни уже организованы, в Гуляйполе
27.10.2011, 13:14
Alex Semipalov
Alex Semipalov  круто.
И что, можно поехать и там нарушать законы, навязанные нам властями?
Анархия, же отрицает подчинение.
27.10.2011, 13:20
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  анархия это не беспредел, что хочу что творю, анархия - это я творю что хочу, если это не мешает окружающим
27.10.2011, 13:30
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Это теория.
Я представляю себе украинца, который:
- Отрицает установленное законодательство как коллективную разработка правил
- Отрицает централизованное управление
- И строит социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.

И при этом ни кто никому не наступает на горло.
Да тут только частной собственности и наемного труда коснись, костей не соберешь.
27.10.2011, 13:38
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  естественно чиновники которые ограбили собственный народ боятся анархии, так как кому они будут нужны, ведь трудится они не привыкли.
27.10.2011, 14:04
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Да и хрен с ними с чиновниками, не жалко.
С соседями как жить будете?
Это же совершенно новую породу людей выводить нужно.
В том мире (анархии) нет места не только политикам, но и корпорациям.
Анархия - философия пастуха бескрайних монгольских степей.
В мегаполисе - утопия.
27.10.2011, 14:15
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  и сколько у нас в Укарине мегаполисов? Анархия то утопия, но стремится к уменьшению влияния государства на экономику и культуру нужно. Например в странах западной европы, ни один политик не возьмет на себья смелость ввести какой то закон без всенародного бсуждения, во многих странах по спорным вопросам проводятся референдум ит.д. и т.п.
27.10.2011, 14:19
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Например в странах западной европы, ни один политик не возьмет на себья смелость ввести какой то закон без всенародного бсуждения, во многих странах по спорным вопросам проводятся референдум ит.д. и т.п.
________________________________
Именн о поэтому в страх именно западной Европы в последнее время участились массовые протесты против тех или иных законов?

Мегаполисов - пять.
И живет в них 8 млн. только по официальным данным.
Реально это 12-13 млн. больше четверти страны.
27.10.2011, 15:10
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  обрати внимание кто протестует в Западной Европе - всевозможные эммигранты и мелкий криминал.
а остальные 3/4 не живут в мегаполисах, кстати почему все рвутся в мегаполис? там можно меньше трудится и больше зарабатывать
27.10.2011, 15:16
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Верно.
И пока такая возможность есть, анархия как и коммунизм останется плодом фантазии вечных романтиков
27.10.2011, 15:23
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  ну так и демкоратия - это утопия. идеал построить невозможно, но к этому можно и нужно стремиться. У мееня к вам вопрос, вы противник анархии по причине невозможности ее реализации или по иной причне?
27.10.2011, 15:35
Alex Semipalov
Alex Semipalov  как не странно, но все вместе.
Эксперимент с демократией - относительно безкровный.
Эксперимент с коммунизмом - был очень кровопролитным.
Эксперимент с анархией - утопит мир в крови
27.10.2011, 15:40
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  с чего ты это взял? на основании каких фактов ты сделал выводы?
27.10.2011, 15:43
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Или лично тебе, для того что бы не ограбить человека, нужен мент с палкой?
27.10.2011, 15:44
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Мне нет, но я не первый год на свете живу.
И точно знаю, что: человек человеку - волк.
И моё или Ваше мнение ничего тут не изменят.

PS. Вы всем незнакомым говорите "ты"?
27.10.2011, 15:49
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  изивиниТЕ, не знаю почему вам такие люди попадаются, наверно вы сами волк и вас окружают подобные личности. Вы наверно найдя забытый телефон на заправке, заберете его себе. я вижу в людях прежде всего хорошее, желание трудится и получат достойную з/п, что в этом волчьего? Да и анархия не утверждает что не будет защиты от "волков", просто защищать будут например не волки от милиции, а дружинники или наемная охрана. Как пример
27.10.2011, 15:53
Alex Semipalov
Alex Semipalov  гомерический хохот потряс зал.

Это как в России переименовали милицию в полицию?
Разница, то в чем?
В любом раскладе у кого-то прав больше, а у кого-то меньше.
27.10.2011, 15:57
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Разница в том, что з/п им платят граждане, а не верховная рада, если они не справятся им можно не платить. Дружинники - на добровольном начале ( как казаки в РФ или козаки в в Украине)
27.10.2011, 16:01
Alex Semipalov
Alex Semipalov  ну и опять все по кругу.
Тот кто платит, у того опять чуток больше власти, чтобы его контролировать нужно что-то типа СБУ и Прокуратуры.
А кто будет собирать и распределять налоги?
А если без налогов, то за какие деньги строить дороги, школы, содержать все это и платить пенсии?
27.10.2011, 16:08
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  а зачем налоги? я не плачу налоги и не собираюсь платить дальше, ая не нуждаюсь в госпомощи, поэтому не собираюсь помогать государству грабить меня.
27.10.2011, 16:14
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Каким транспортом вы пользуетесь?
Сколько стоит строительство / содержание одного км. дорог?
В какой школе учатся Ваши дети?
Получают ли пенсию Ваши родители?
Какая заработная плата у участкового?

И таких вопросов в анархическом государстве возникнет сотни.

Я же писал, что налоги не нужно платить только обществу монгольских скотоводов.
27.10.2011, 16:32
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  1-е пользуюсь как общественным так и собственным транспортом - т.е. плачу за проезд или покупаю бензин.
2-е содержание 1 км дорог в Украине в 4 раза дороже чем в Ге6рмании но качество от этого не поменялось
3-е детей нет, но знаю что в "бесплатных" школах поборы поболее чем в частных, а качество ниже, зачем такие школы? Чему они детей учат?, что если папа придет и подогреет баблом училку оценка станет лучше.
4-е Мать умерла, отец еще не получает, но то что на тупенскю которую он будет получать прожить очень сложно, а он честно платил налоги всю жизнь, я на госпенсию не расчитываю, что успею зарабоать то мое.
Какова плата участкового будет при анархии? думаю социум решит. У нас и сейчас все прекрасно понимают что на з/п у ментов в 2000 грн. прожить невозможно, только почему то как раз государство и не решает э\тих проблем, наоборот государству выгодно, так как любой мент станет взяточником (бывают конечно исключения) и естественно будет поддерживать эту власть иначе его преступления могут быть выявлены. Так кому такая млиция служит? Народу? нет, власти да. Так пусть ей власть и платит
27.10.2011, 17:03
Alex Semipalov
Alex Semipalov  Я же не сравниваю анархию с существующим в нашей стране порядком.
Больше или меньше, но в дороги деньги вкладывать нужно.
Размер пенсий зависит от многих параметров, в т.ч. от способа аккумулирования средств.
И вот мы опять упираемся, в ситуацию, когда кто-то эти средства будет контролировать, потом понадобятся те кто будет контролировать тех контроллеров.
Если это будут делать все, значит не будет делать ни кто.
27.10.2011, 17:38
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  почему? на основании каких фактов вы делаете подобные выводы? И почему молодежь должна трудится вместо того что бы обеспечиить собственную старость, трудится для людей которые этого не сделали?
Да и за чем пенсия? тем более такая, что на нее можно купить?
27.10.2011, 17:52
Alex Semipalov
Alex Semipalov  опять 25.
давайте поговорим о пенсиях в западной Европе.
Или Вы собираетесь жить вечно и не стареть?
Или копить деньги в сундуке?
27.10.2011, 17:57
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Угу... za.zubr.in.@#$%&/2006/08/23/485/
27.10.2011, 14:06
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  кнакозяблы на УА
27.10.2011, 14:06
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Не в памятниках дело, а в том, за что этот человек боролся. Памятники уходят в небытие, а память, она или есть, или её нет. Так же, как и Свобода, она или есть, или её нет. В нашем конкретном случае - её нет. К сожалению... Пока...

Настоятельно рекомендую вам, труды Кропоткина к прочтению, для понимания "что" и "как", у него это "легче" написано и описано, чем у Бакунина.

Имя Махно, его дело, живёт в сердцах и этого достаточно, а дело его, это даже не дело, а инстинкт многих трудящихся людей планеты, стремление к свободе, равенству, братству, взаимопомощи, справедливости.
27.10.2011, 13:56
Vict ivan
Vict ivan   Парадокс, но полная свобода свелась к полной диктатуре - диктатуре Махно, который лично расстреливал и миловал на своё усмотрение.
27.10.2011, 12:27  Нравится (1)
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  история КПСС, растреливал мародеров, насильников и т.д. и т.п
27.10.2011, 12:28
Vict ivan
Vict ivan   пальцем указали - он, не разбираясь, расстрелял
27.10.2011, 12:30
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  не пиши чушь, армия была его добровольная, если бы он так чинил нат людьми с которыми он жил по соседству, его бы самого повесили, но факты говорят обратное, те кто его помнил передвал правду о нем через поколения.
27.10.2011, 12:33
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Что ты херню морозишь. Кто ему пальцем указывал? Кого он лично, не разбираясь, расстрелял?
27.10.2011, 12:38
Vict ivan
Vict ivan   читай не только худ лит о нём, но и факты очевидцев.
27.10.2011, 12:38
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  факти очевидцев, это рассказы людей прекди котороых жили в то время (тех же крестьян таврии), а не брехунов лениных сталиных
27.10.2011, 12:48
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Vict ivan ты тут много накалякал от своего имени, так сказать мазнул, но где же факты или ссылки на них?

Читаю исключительно мемуары и труды именно того периода.
27.10.2011, 12:53
uhans uhans
uhans uhans  кто тибе такое рассказал ? кого он расстреливал на свое смотрения ?
27.10.2011, 12:29
Vict ivan
Vict ivan   почитай его мемуары и воспоминания его соратников; их много в инете.
27.10.2011, 12:32
uhans uhans
uhans uhans  а ты веришь статьям написаным в нете ???

зачем же тогда крестьяни потдерживали его в таких маштабах - боялись ?
27.10.2011, 12:36
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Мемуары его читал, не припоминаю такого. Где конкретно такое описано(название книги, автор, глава)
27.10.2011, 12:40
Vict ivan
Vict ivan   крестьяне мечтали снять с шеи помещичью петлю, и тут о, чудо: помещик изгнан, а ни большевики, ни УНР своей твёрдой власти пока не установили! свобода! вот этой свободой и взялся управлять Махно, крестьянин пошел за ним.
27.10.2011, 12:45
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Махно возглавил армию, а не свободу, в свободное от боевых действий время, занималься сапожным ремеслом
27.10.2011, 12:52
uhans uhans
uhans uhans  Это действительно был УКРАИНЕЦ.Только он имел больше общего с половцами и сарматами чем с красными и белыми.Но это был настоящий хохол который отстаивал только свои интересы,не стесняясь об этом говорить открыто.Это действительно не ординарная личность и воспринимается каждым по разному.Думаю такой личности не хватает сейчас в нашем парламенте.Там сейчас действительно нужен Махно что бы навести порядок,где сейчас АНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА!
27.10.2011, 12:27  Нравится (5)
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Думаю, если бы Махно попал в парламент, в живых из депутатов, мало бы кто остался.))
27.10.2011, 12:34
uhans uhans
uhans uhans  Слава Анархии ! Слава Махно !!

Жаль что нет таких крепких и мужественных людей в нынишнею эпоху !!!
27.10.2011, 12:22  Нравится (4)
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  странно, что у нас до сих пор нет организации, ведя просветительскую работу в этом направлении, нужно вытравливать рабов из людей
27.10.2011, 12:24
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Анархисты на Украине, переживают сейчас не лучшее своё время. Организации есть, РКАС(rkas.org.@#$%&) например.
27.10.2011, 12:32
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  потом уа, вместо кракозяюбров?
27.10.2011, 12:35
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Да УА. Или забей в поисковике яндекс или гоголь аббревиатуру: РКАС
27.10.2011, 12:48
uhans uhans
uhans uhans  организация человечества идет от самого человека, если с людьми поступать посвински - они захрюкают, а если людям дать право выбора и дать возможность самим принемать решения - они начнут думать и организовываться !!!

Чем больше запретов - тем больше акций протестов !

Сейчас демократия по Украински (не думаю что он на самом деле где-либо существует) - пказывает что народ быдло !
27.10.2011, 12:34
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  увы это так, но людей тоже можно понять, многие разочаровлись, между двума революциями в Росимперии прошло 12 лет, то есть выросло новое поколение
27.10.2011, 12:36
Мені Цікаво
Мені Цікаво  Просто залишу це тут:
http://@#$%&.youtube.com/watch?v=U- nQxQkYjSk
27.10.2011, 12:18  Нравится (1)
Мені Цікаво
Мені Цікаво  youtube
Е.С.Т. "Вспоминайте Меня"
27.10.2011, 12:19
Голос из зала
Голос из зала  Государство -- аппарат насилия (с) В. И. Ленин
27.10.2011, 12:00  Нравится (4)
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  полность согласен с этим тезисом Ленина
27.10.2011, 12:01
родная сан
родная сан  интересно они жили, ещё интереснее чем мы..
27.10.2011, 11:51  Нравится (0)
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Какая жаба потёрла комменты?!

Каддафи наверное больше марксист, чем анархист. Хотя х.з.

В "Зелёной книге", упоминается безвластие.
В главе "К читателю", есть такие слова:
"Перестройка, основаная на перестройке мысли, есть единственный путь к третьей всемирной теории, изложенной в "Зелёной книге", к созданию джамахирии - общества, которое воплащает мечту о коммунизме, безвластии."
27.10.2011, 11:46  Нравится (0)
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  пардон, протуканил((
27.10.2011, 11:46
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Пост адресован Юрию Николаевичу и др.
27.10.2011, 11:50
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  какого куммунизма? большевисткого или анархокоммунизма?
27.10.2011, 11:59
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Дело в том, что по Марксу, на пути к коммунизму, общество должно пройти переходный период - социализм, с жесткой диктатурой пролетариата, анархисты это не поддерживали и не поддерживают..

Коммунизм что по Марксу, что по Бакунину, подразумевает высшую степень развития общества, в котором отсутствует власть.

Поправьте, если ошибаюсь.
27.10.2011, 12:10
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  я не спорю, но махно ассоциировал себя как анархокаммунист, у коммунизма много течений, например большевизм и меньшевизм
27.10.2011, 12:12
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Большевизм и меньшевизм, это своя узкопартийная трактовка коммунизма. (ИМХО)
27.10.2011, 12:20
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  тем не менее, прийдя к власти меньшевики, возможно наша история и не была такой трагической. Радикалы никогда не считались с народм и его интеерсами
27.10.2011, 12:21
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Вам так кажется... Кто бы ни пришел к власти, он начинает с устранения инакомыслия, начинается кровавая баня. Вы думаете, меньшевики или националисты, поступили бы с инакомыслящими, а тем более анархистами иначе?
27.10.2011, 12:43
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  врядли.
27.10.2011, 15:37
NATO OTAN
NATO OTAN  "Бий кацапів і жидів! Рятуй Україну" Нестор Махно
27.10.2011, 11:42  Нравится (3)
Рагулізм гою Націоналізм видушую
Рагулізм гою Націоналізм видушую  Врёшь. Махно такого не говорил.
27.10.2011, 11:46
uhans uhans
uhans uhans  он был покрайне мере потриотом Украины !
27.10.2011, 12:24
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Что ты тут ересь пишешь. Где он такое говорил? Фантазёр.
27.10.2011, 11:47
Киянин Святошин
Киянин Святошин  Він ніколи не був проти жидів
27.10.2011, 12:20
обитатель.dp.ua
обитатель.dp.ua  Любая централизованная власть - насилие. Любое взывание налогов - грабеж. Никто не мешает государству зарабатывать деньги не путем сбора дани, а путем организации госпредприятий и зарабатывания денег наравне с частным бизнесом.

Реально анархический либерализм рулит!
27.10.2011, 11:38  Нравится (1)
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Наконец то от имени Батьки, начинаю отваливаться куски грязи, которой его мазали долгие годы, власти всех мастей.
27.10.2011, 11:21  Нравится (7)
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  согласен, он опасен для всех был. Я думаю его идеи рано или поздно приживутся, кстати похожий стиль жизни был у амереканцев, когда они продвигались на Запад, власти как такойвой не было, шериф - лицро избираемое, суд - Линча
27.10.2011, 11:24
Michael Janus
Michael Janus  Эта система годилась только для мелких городков. В мегаполисах не прокатит. Ну и да, крупные банды все равно имели эти городки во все дыры.
27.10.2011, 11:42
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  так на тот момент не было мегаполинсов, самый большой город того времени в Украине это Одесса.
27.10.2011, 11:47
Голос из зала
Голос из зала  А потом потихоньку нарастал гос аппарат, который к конце-концов не ставит граждан ни в копейку.
27.10.2011, 11:59
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  а это зависит насколько граждане к этому относятся, если молча согласны то да, если нет, то госаппарат имел бы другой вид, например как в Дании
27.10.2011, 12:01
Дмитрий Сомов
Дмитрий Сомов  В общем, батька Махно хотел построить свою Джамахерию. Но Каддафи зашел дальше в этом процессе, конец у обоих схож.
27.10.2011, 11:16  Нравится (2)
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  В джамахерии можно не работать и получать блага, ничего общего с идяами Махно нет, Махно говорил что блага должны получать те кто трудится, а не бездельники, которые расплодились при Джамахерии
27.10.2011, 11:20
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Да, Каддафи удалось больше, но расслабляться нельзя было, революцию надо защищать, т.к. за революцией, как правило, следует контрреволюция, особенно если революция не мировая, а локальная.
27.10.2011, 11:25
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  каддафи никогда не был анархистом, он скорее коммунист, все блага делил между всеми.
27.10.2011, 11:26
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Каддафи наверное больше марксист. Хотя х.з.

В "Зелёной книге", упоминается безвластие.
В главе "К читателю", есть такие слова:
"Перестройка, основаная на перестройке мысли, есть единственный путь к третьей всемирной теории, изложенной в "Зелёной книге", к созданию джамахирии - общества, которое воплащает мечту о коммунизме, безвластии."
27.10.2011, 11:48
Дмитрий Сомов
Дмитрий Сомов  Юрий Николаевич, слово "ирония" Вам о чем-то говорит?
27.10.2011, 11:50
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Естественно говорит, просто ваши взгляды основаны на поыте вашей страны, т.е. когда власть теряет силу, то в связи с тем что РФ условно исскуственное образование, населенное всевозможными народами, исповедующими разные религии, естественно в ваших реалиях - анархия это распад, для украинцев же любая власть - есть зло (смотрите уровень доверия к любой власти за 20 лет) поэтому анархия вполне могла прижится если бы не множество внешних факторов
27.10.2011, 11:55
Сергеич с Оболони
Сергеич с Оболони  История повторилась спустя годы уже в виде майдана. И тем же и закончилась.
27.10.2011, 10:49  Нравится (1)
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Сергеич, не пиши чушь, если и сравнивать оранжевую революцию, то только с Февральской, для тебя более известной как буржуазной
27.10.2011, 10:52
Сергеич с Оболони
Сергеич с Оболони  А ты не сравнивай, не напрягайся так.
27.10.2011, 10:53
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  не говори что мне делать и я не скажу куда тебе пойти, сравнивать начал ты.
27.10.2011, 10:55
Сергеич с Оболони
Сергеич с Оболони  куда тебе пойти
---------------------
Тебе там одному скучно?
27.10.2011, 10:57
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Сергеич не флуди, говори по сути
27.10.2011, 10:58
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Не равняй народную революцию, с проплаченным в том числе и из-за бугра, шабашем на майдане.
27.10.2011, 11:27
Казантип Форева
Казантип Форева  Как махновцы "Дикую дивизию" рубили http://svpressa. r u/society/article/32586/
27.10.2011, 10:49  Нравится (0)
Otez_yurista
Otez_yurista  "...практически вся Красная армия, которая находилась на территории Украины, была брошена на уничтожение повстанческого движения."
Спасибо расиянам, латышам, китайцам и прочим бронштейнам за савецкую власть!
27.10.2011, 10:37  Нравится (8)
Michael Janus
Michael Janus  Этот рай безвластия и вседозволенности просуществовал лишь несколько месяцев
===================================== ==================================

Махняная видать вышла республика.

Анархия как государственное устройство никогда не будет работать банально потому, что отдает власть в руки деструктивных элементов общества.
27.10.2011, 10:31  Нравится (1)
Мені Цікаво
Мені Цікаво  Майсре, що є таке Махновська анархія спершу прочитати варто.
27.10.2011, 10:35
Michael Janus
Michael Janus  А что там читать то? Принцип понятен. Нет центральной власти, управление ведется на местах раздельно.
Соль в том, что чем больее децентрализовано управление, тем менее оно стабильно. Органы самоуправления наполнятся вооруженными беспредельщиками. Которые, кстати, склонны воевать за власть с соседями. В итоге анархия будет заключаться в сотне Махнов, дерущихся за власть, попутно разнося страну в щепки.
27.10.2011, 10:43
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  может вы приведете пример , когда государство позитивно повлияло на развитие общества (хотя бы в нашей стране), не угнетая собственный народ?
27.10.2011, 10:38
Michael Janus
Michael Janus  А кто сказал, что народ не нужно угнетать?

Народ - это не только мы с вами. Это еще тысячи злобных дядь с оружием, которых нужно угнетать крайне агрессивно, иначе они начнут угнетать остальных, используя, притом, далего не гуманные методы убеждения.
27.10.2011, 10:45
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Брехня, может вокруг тебя такие люди и обитают, вокруг меня живут нормальные позитивные люди, которые хотят трудится что бы им не мешали
27.10.2011, 10:49
Michael Janus
Michael Janus  Ну ты прям утопист)
Милицейские сводки почитай, поймешь какие еще люди живут вокруг.
А представь что при анархии милиции вообще нет
27.10.2011, 10:53
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  нафиг мне твои сводки бандитов, у нас под Киевом построено много закрытых городков с охраной, и никто в этих сводках не учавствует, люди могут нанять себе охрану, либо смотреть за правопордяком, как дружинники
27.10.2011, 10:56
SoulCatcher Ku
SoulCatcher Ku  Ну я "злобный дядь с оружием" я Вас угнетаю ? :))))
27.10.2011, 10:59
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  это вы мне задали вопрос?
27.10.2011, 11:00
Алексей Мак
Алексей Мак  При махно такого небыло б.Охрану не нашёл бы.
27.10.2011, 11:01
SoulCatcher Ku
SoulCatcher Ku  Юрий, наверно таки не Вам (читаем всю ветку и _думаем_) ;)
27.10.2011, 11:19
Michael Janus
Michael Janus  нафиг мне твои сводки бандитов, у нас под Киевом построено много закрытых городков с охраной
=============================== ====
Смешно. Сравнил блин) Элитный городок на 200 человекс охраной.
А прикинь что по области лазит ОПГ. Анархическая такая армия из 200 вооруженных до зубов человек.
Я посмотрю на этот городок с "охраной".
27.10.2011, 11:36
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Миша, ты путаешь анархию с беспределом. При том беспредел управляемый государством, наверно самый наихудший вариант
27.10.2011, 11:48
АнархиЯ Махновец
АнархиЯ Махновец  Какую ересь вы несёте, друг, если бы вы знали, вам бы было очень стыдно.
Не будьте невеждой, учите историю.
27.10.2011, 11:19
Рагулізм гою Націоналізм видушую
Рагулізм гою Націоналізм видушую  Махно о национализме.

Любые языковые спекуляции были ему крайне неприятны. В этом отношении весьма примечательно его описание своего путешествия из Москвы на Украину, а именно тот фрагмент, в котором он говорит о том, что вынужден был ждать на крошечной станции перед Белгородом поезда в сторону Харькова. Как и многие другие люди в подобной ситуации, он неоднократно обращался к проводникам и железнодорожникам с Украины с различными вопросами. И вот что он об этом пишет:
Железнодорожные служащие гетманского царства (так он называет Украину - В.Ф.) поделались такими украинцами, что на вопросы, обращенные к ним на русском языке, совсем не отвечали... Мне пришлось подходить к целому ряду вагонов, но ни один из железнодорожников на мой вопрос ни слова не ответил.
И только потом кто-то подсказал ему, что он должен спрашивать только на украинском языке.
Я поразился этому требованию, но делать было нечего... я, не владея... украинским языком, принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружающим меня, что становилось стыдно.
От имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно - требование фиктивных украинцев, которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полная свобода Украины и населяющего ее трудового народа. Несмотря на то, что они внешне становились в позу друзей независимости Украины, внутренне они цепко хватались... за Вильгельма немецкого и Карла австро-венгерского. Эти украинцы не понимали одной простой истины: свобода и независимость Украины совместимы только со свободой и независимостью населяющего ее трудового народа, без которого Украина - ничто (Воспоминания, кн. 2-3, Париж, 1936-1937, С. 153-154).
27.10.2011, 10:30  Нравится (7)
Мені Цікаво
Мені Цікаво  Зі схожею проблемою свого часу зіткнувся Майкл Колінз.
27.10.2011, 10:34
Дмитрий Сомов
Дмитрий Сомов  Вот именно, а тут из Махно пытаются свидомиты сделать очередного радетеля украинства. Не был таковым Махно!
27.10.2011, 10:37
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  ты не можешьт понять почему это так? я тебе объясню, Махно символизировал запорожское козачество, то есть земля принадлежит тем кто ее обрабатывает
27.10.2011, 10:39
Дмитрий Сомов
Дмитрий Сомов  И казаки к украинству имели весьма отдаленное отношение.
Если не веришь - съезди в Запорожье, посмотри на людей.
27.10.2011, 11:08
Морской Лекарь
Морской Лекарь  
2 Дмитрий Сомов:

батенька - хысторег? )
А откуда славные казаки? )
..а фраза "съезди в Запорожье, посмотри на людей" чего стоит! )))
27.10.2011, 11:11
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  Казаки не имели, козаки имели. Нафиг мне туда ехать, смотерть на потомков завезенных после войны туляков и перьмяков?
27.10.2011, 11:11
Дмитрий Сомов
Дмитрий Сомов  "Славные казаки", родной, ничего украинского не имели. Так, беглый крестьянский люд, объединенный в свободную стаю. Православие их оъединяло (кстати ненавистного вам МП) в более-менее единую массу. А национальные идеи оставь для таких же лошков как и ты.
27.10.2011, 11:52
Юрий Николаевич
Юрий Николаевич  КОзачество образовалось еще до возникновения МП, тогда Киевская метрополия подчинялась константинопольскому патриарху, бежали они из украинских сел от гнета польских помещиков, русские селились на Дону, поэтому запорожское козачество имеет непосредственное отношение к украинству (язык, религия, традиции, обычаи)
27.10.2011, 11:58
ffmax
ffmax  От глупость сморозил, еще пару раз прочти. Он то как раз и был радетелем украинства.
27.10.2011, 12:01
Неаполь Скифский
Неаполь Скифский  Мортон Икспятов, ты чмо болотное )))
27.10.2011, 10:29  Нравится (2)
1   2    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети