- Украина
- Киев
- Мир
- Россия
- Мир о нас
- Наука и здоровье
- Шоу-биз и культура
- Спорт
- Евро-2012
- Странности
- Стиль жизни
Хорошие новости
Юбилей Конотопской битвы во Львове отметили факельным шествием
Конотопская битва не имела аналогов в европейской истории
umancity.com
12 июля около 50 представителей политических партий Народный Союз Наша Украина и Украинской партии провели вече по случаю 349-годовщины победы казаков под Конотопом над многочисленным войском российского царя.
Вече завершилось факельным шествием по центру Львова.Ведущий вече под бой барабанов напомнил историю этой битвы, отметив, что победа 30-тысячного казацкого войска над 150-тысячной армией российского царя практически не имела аналогов в европейской истории.
По его словам, подобные чествования этого исторического события в этот день произошли в Харькове, Одессе, Львове и Конотопе.
Народный депутат Украины Владимир Вязивский, выступая во время вече, заявил, что тогдашняя политическая ситуация в эпоху, которую позже назвали Руиной, перекликается с теперешней ситуацией. По его словам, уже тогда россияне продемонстрировали, что с ними не нужно заключать никакого политического союза.
Участников Гадяцкого соглашения 1658 года Вязивский сравнил с теперешними участниками НАТО. Завершил свое выступление Вязивский словами: "НАТО - так, всім зайдам - копняк!"
После того, как кобзарь пропел несколько исторических песен времен казачества, участники вече осуществили факельную ходу центром Львова.
Как сообщалось, депутаты Львовского областного совета 8 июля приняли обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко относительно отмечания 350-летия победы в Конотопской битве.
Министерство иностранных дел считает празднование 350-летия Конотопской битвы не направленным против России.
Москва призвала Киев перестать выискивать в общей истории двух стран события, которые когда-то были направлены против России и русских.
Материалы по теме:
- Облсовет Львова выразил протест против памятника жертвам УПА в Луганской области 8 июля 2008, 18:38
- Горсовет Львова отказался от салюта в честь юбилея Конотопской битвы 8 июля 2008, 15:57
- МИД: Празднование юбилея Конотопской битвы является внутренним делом Украины 10 июня 2008, 16:21
Ознакомьтесь с
Комментариев
(479)Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить:
лучшие последние первые
комментариев на странице
Neko Вот же чувырло, словаки-то тебе чего плохого сделали? Зачем их-то обижать?;)))
15.07.2008, 21:19
wolf72 По уровню скудоумия эти быдляки подбираются к хохлам. Но Чехи их отделили по-тихому, ШОБ не воняло навозом в городе!!!
15.07.2008, 22:35
Neko Подожди, по-твоему выходит, что чехи лучше словаков??? Но ведь это же чехи на днях подписали с американцами соглашение по про!!! Вот это ты дал маху, товарищ майор тебе премию урежет, адназначна;))))))))))))
15.07.2008, 21:26
wolf72 словаки - мелкое крестьянское @#$%&. ЗА ЗАБОРОМ.
ШО ты хочешь, милай?! Формулируй мысль четко.
Быдляков крестьянских любишь?!
Типа родня?!
15.07.2008, 22:36
ШО ты хочешь, милай?! Формулируй мысль четко.
Быдляков крестьянских любишь?!
Типа родня?!
Sunwin Чего это вы на словаков. Да, они жлобистые, но Словакия живет сейчас в 100 раз лучше Украины. потому что все думают головой и РАБОТАЮТ, а не трындят постоянно на своих "старших братьев", как это любят у нас. Наверное, они более работящие и уверены в себе.
15.07.2008, 23:03
kst4 подожди,эта компашка обязательно еще вытащит парочку новых мертвецов из сундука.
15.07.2008, 14:33
Свасти Можна запропонувати львів"янам іще дві дати для свята.
24 жовтня 1648 року , коли вони відкупилися 200 тисячами червонців від війська Хмельницького, яке пожаліло галичан і вернулося в Україну. Або 8 листопада 1655 року, коли тільки під впливом православного львівського архірея Арсенія, Хмельницький погодився не руйнувати місто , і взявши 400 тисяч злотих викупу, потім пішов в Україну.
15.07.2008, 21:28
Нравится (0)
24 жовтня 1648 року , коли вони відкупилися 200 тисячами червонців від війська Хмельницького, яке пожаліло галичан і вернулося в Україну. Або 8 листопада 1655 року, коли тільки під впливом православного львівського архірея Арсенія, Хмельницький погодився не руйнувати місто , і взявши 400 тисяч злотих викупу, потім пішов в Україну.
Нравится (0)
wolf72 особо отличились добровольцы СС Галичина - 80% состава утонуло в болотах под бродами!!! Крутые солдаты из хохлов - прямо "Лейбштандарт СС"!!!
15.07.2008, 22:36
Neko Фу, чувак, да ты провокатор, оказывается;) Зачем же свой давешний посто повторять слово в слово? В первый раз тема должного отклика не получила, а шеф спрашивает результат? Ай-ай-ай;)))))))
15.07.2008, 21:23
Neko Ты хочешь со мной лично познакомиться?;) Замечательно:) А то я тут твоих друзей украинофобов недавно приглашал подискутировать за бокалом пива, да они засцали;)))))))))
15.07.2008, 21:27
kst4 рад,что ты знаешь наизусть мои комменты.Ты меня тоже удивил насчет "шефа".Будь оригинальнее!
15.07.2008, 21:30
Neko В пивной я люблю с друзьями общаться;) А вам, чудакам на букву М, предлагаю их лишь для того, чтоб вы задумались, что общаться с человеком лично - совсем не то, что брызгать ядом, спрятавшись за монитором компьютера...
15.07.2008, 21:37
kst4 А-а-а...Оскорбления..Вот и наконец раскрылась твоя гнилая сущность,неприкрытая никаким дипломом! Марш в пивную или на факельное шествие! Там найдешь себе собеседников своего уровня.
15.07.2008, 21:42
Neko Какие такие оскорбления??? Ты что??? Я до них никогда не опускаюсь - исключительно констатация факта;)))))))
А на счет моих собеседников не беспокойся, тут полный порядок;)))
15.07.2008, 21:46
А на счет моих собеседников не беспокойся, тут полный порядок;)))
kst4 Ну ладно,продолжим,раз не хочешь угомониться.Так что в пивной у тебя с общением полный порядок?Местные посетители,говоришь,ссут от счастья(или от пива) ,когда общаются с тобой?
15.07.2008, 22:02
Neko Я смотрю, аргументы исторического характера у тебя закончились?;) Извини, но разговор о том, кто от чего ссыт, мне не интересен...
15.07.2008, 22:08
Neko Хм, благородство сего поступка подкупает;))) Вот если российские боссы тоже сказали: хрен с вами, хохлы, задолбали вы, живите, как хотите, тогда я был бы счастлив;)))
Спокойной ночи:)
15.07.2008, 22:14
Спокойной ночи:)
Антираб У тих, хто миє туалети розрухи нема. Приїдь подивись як вони живуть і зрозумієш, що у вас не розруха, вас просто не існує
15.07.2008, 21:18
kst4 не свисти.я постоянно езжу по Украине и все прекрасно вижу.Жаль,что эти ходуны с факелами забрели к нам в Одессу(если верить корру.сам я их не видел) Как бы тоже разруха не началась.
15.07.2008, 21:25
Антираб Я можу ще погодитись, що Одеса багатша Львова, Ужгорода, Франківська... А ось в Чернівцях рівень життя вище буде. А щодо сіл, то села жодного регіону не зрівняються з буковинськими. Знову ж таки за рівнем життя, бо те наявність в Одесі багатьох мільйонерів ще не означає, що більшість одеситів не виживає
15.07.2008, 21:48
Neko Цілком згоден. Проїдьтеся західноукраїнськими селами - чи побачите ви хоч одну занедбану хату? Це вам не 9-поверхівки з вибитими шибками на Донбасі. І хай йому грець, що вуйки працюють за кордоном. Зате все, що заробили, вони везуть додому, і з того ми бачимо реальний зиск.
15.07.2008, 22:10
kst4 Я давно не был в Черновцах.Ничего не могу сказать.Мне вообще Западная Украина нравится.Часто отдыхаю в Моршине.Говоря о туалетах,я имел ввиде не Западенцев,а идиотов.а их везде хватает.Что у нас,что в России.
15.07.2008, 22:29
Павел4 Ведущий вече под бой барабанов напомнил историю этой битвы, отметив, что победа 30-тысячного казацкого войска над 150-тысячной армией российского царя практически не имела аналогов в европейской истории.
------------------------------------ --------------------------------------
Жесть. .. До 19-го где-то века в Европе физически не могло в одном месте существовать армии такого размера. Ну либо как турки: к 100-тысячной армии они еще 200 тысяч народу обоза с собой таскали =) Даже Наполеон привел в Россию порядка 200 тысяч солдат. Ну и "казацким" войско тоже можно назвать с натягом, ибо основу его составляла татарская конница. А в заключении, можно еще добавить что "герой Конотопа" гетман Иван Выговский через несколько лет был расстрелян за предательство поляками. Вот такая вот героическая история у современной Украины. =)
15.07.2008, 19:37
Нравится (0)
------------------------------------ --------------------------------------
Жесть. .. До 19-го где-то века в Европе физически не могло в одном месте существовать армии такого размера. Ну либо как турки: к 100-тысячной армии они еще 200 тысяч народу обоза с собой таскали =) Даже Наполеон привел в Россию порядка 200 тысяч солдат. Ну и "казацким" войско тоже можно назвать с натягом, ибо основу его составляла татарская конница. А в заключении, можно еще добавить что "герой Конотопа" гетман Иван Выговский через несколько лет был расстрелян за предательство поляками. Вот такая вот героическая история у современной Украины. =)
Нравится (0)
Neko Ну, если покопаться в истории любой страны многие "героические страницы" можно вывернуть подобным образом. Взять хотя бы того же Семена Пожарского. Героический защитних Москвы, можно сказать, спаситель от польского завоевания. А под Конотопом попал в плен, плюнул хану в лицо в его же ставке, за что и был безотлогательно умервщлен. Не самый слваный конец для полководца, по-моему.
15.07.2008, 19:51
Павел4 Ну это все опять благодаря доброй воле лыцарей-казаков, которые отдали всех пленных русских татарам. Кстати, я про Семена Пожарского сегодня первый раз вообще услышал. Он кем князю Дмитрию Пожарскому приходился?
15.07.2008, 19:55
А77 Кстати, плюнуть в лицо хану, будучи в плену - куда достойнее смерть, чем быть казненным за очередное предательство теми, ради которых предал еще раньше (Выговский). Или в одиночестве, брошенным своим народом, как Мазепа.
15.07.2008, 20:07
Бублик_48 А почему на фотке репродукция Придворного Сталинского живописца Хмелько " Переяславская рада?" это что черный юмор?
14.07.2008, 15:22
Non-assimilated это, наверное, как напоминание о том, что украинским лидерам доверять нельзя...
15.07.2008, 19:22
F030 Ой, я Вас умоляю... Миша, Вы так же гневно клеймили установление памятника Кате №2 в Одессе?
14.07.2008, 15:23
Kariatida Дык и эта картина очень ничего. А то, что теме не соответствует, так это для этого государства нормально. Вот если бы вы не сказали - никто бы не и не узнал, что это за картина ;) Это такая патриотическия фишка - ничего не знать ;)
14.07.2008, 15:47
Neko Где вы, девушка, видите картину? Там фотка с какой-то театрализованной демонстрации;)))
А картина да, была. Но это к Корру вопрос. Фоторедактор нашел что-то связанное с темой козачества и его отношений с московским царем, да и поставил. Потом поняли, что облажались и поменяли илюстрацию;)))
15.07.2008, 19:21
А картина да, была. Но это к Корру вопрос. Фоторедактор нашел что-то связанное с темой козачества и его отношений с московским царем, да и поставил. Потом поняли, что облажались и поменяли илюстрацию;)))
ГогаМагога Радует, что во Львове нашлось только 50 человек, которые гордятся такой "победой", за которую расплатились десятки тысяч украинских парней и девчат, угнанных "помощниками" в рабство.
15.07.2008, 18:50
Нравится (0)
Нравится (0)
ГогаМагога От всей этой конотопской возни реально выиграл только хан, ну да он в любом случае в накладе не оставался, кому бы не помогал, хоть украинцам, хоть полякам, хоть русским. Одно не понятно, что же украинцы празднуют? Разорение Украины "союзниками"?
15.07.2008, 19:26
ШаБля пошукай в неті інформацію про такі "факельні шествія" і ти зрозумієш, що то не лише фашисти. І завжди роби поправку на свою необізнанність! :)
15.07.2008, 18:22
Гордый_Киевлянин Ты при демократии видел марши штурмовиков с факелами? Это верный признак коричневой чумы.
15.07.2008, 18:58
Non-assimilated В Германии в 30-х полюбляли факельные шествия устраивать. У них это тогда Fakelzug называлось...
15.07.2008, 17:58
Нравится (0)
Нравится (0)
Угрофин Вспомним, со времен татаро-монгольского нашествия все завоеватели ломали зубы об Россию. Победа Выговского такая же как победа Наполеона при Бородино, только французы эту дату не призднуют, потому что победив в битве проиграли войну. Это какой же комплекс неполноценности надо иметь, что бы праздновать победы в проигранных войнах.
15.07.2008, 17:35
Нравится (0)
Нравится (0)
Neko Со второй частью не спорю, праздновать и впрямь нечего. Однако на счет обламывания зубов об Россию позволю себе усомниться;)
Как это татары обламали зубы, если русские князья их ханам почти два с половиной века дань платили и вымаливали ярлыки на правление?
Возьмем другие примеры "обламывания зубов":
- Ливонские войны, русско-польские, Северная война со шведами - я бы не сказал, что однозначно победосные, скорее "с переменным успехом";
- Крымская война - полный провал + политический и экономический кризис;)
- последующие конфикты с Турцией - независимо от результата огромная трата ресурсов, истощение экономики при весьма сомнительных дивидендах;
- Русско-японская война - полный провал + революция;
- Первая мировая - революция, падение правящей династии, а вместе с ней и монархии, и развал страны.
Ну как, славный списочек получается?;)))
15.07.2008, 18:01
Как это татары обламали зубы, если русские князья их ханам почти два с половиной века дань платили и вымаливали ярлыки на правление?
Возьмем другие примеры "обламывания зубов":
- Ливонские войны, русско-польские, Северная война со шведами - я бы не сказал, что однозначно победосные, скорее "с переменным успехом";
- Крымская война - полный провал + политический и экономический кризис;)
- последующие конфикты с Турцией - независимо от результата огромная трата ресурсов, истощение экономики при весьма сомнительных дивидендах;
- Русско-японская война - полный провал + революция;
- Первая мировая - революция, падение правящей династии, а вместе с ней и монархии, и развал страны.
Ну как, славный списочек получается?;)))
А77 У всех бывают поражения. А по факту Россия - одна из самых успешных держав за всю историю человечества.
15.07.2008, 18:18
Воффка2 Это все что может родить воспаленный мозг свидомого?
ШаБля | 15.07.2008, 18:20
:)))))))))))))) оце так жарт! :))))))
ШаБля | 15.07.2008, 18:23
:)))) і знову жарт! :)))) давайте ще хлопці, посмішіть коментаторів
Что нибудь есть с мыслями?
15.07.2008, 18:26
ШаБля | 15.07.2008, 18:20
:)))))))))))))) оце так жарт! :))))))
ШаБля | 15.07.2008, 18:23
:)))) і знову жарт! :)))) давайте ще хлопці, посмішіть коментаторів
Что нибудь есть с мыслями?
А77 Россия - одна из самых успешных держав в истории во всех смыслах: в военном (взгляд на карту), и в культурном (русский роман, русская романтическая музыка, русский авангард, русский балет - все основоположники и высшие достижения жанров) и в научном смысле (первый спутник, первый человек в космосе, таблица химических элементов, телевидение, теория вероятностей, и даже технология Стелс).
15.07.2008, 18:27
Neko А77
Я прошу прощения, а что для вас является показателем "успешности"? Там что, люди живут богато, или права человека и гражданина эффективно защищаются? Или может быть экономика современная? Что в России есть, кроме нефти с газом и огромных запасов оружия???
15.07.2008, 18:28
Я прошу прощения, а что для вас является показателем "успешности"? Там что, люди живут богато, или права человека и гражданина эффективно защищаются? Или может быть экономика современная? Что в России есть, кроме нефти с газом и огромных запасов оружия???
ШаБля ох і жартівники, ці недолугі кацапи! :))) все одно співають расєя... расєя... і велич, складена с повних поразок! :))) їх недолугість й кремлівська пропаганда зробили своє діло! :)))
15.07.2008, 18:32
А77 Neko
Вы говорите о современной России, у которой, согласен, очень большие трудности. Я же говорил об истории. А показателем успешности государства я считаю вклад в историю человечества. Через 100 лет все уже забудут, кто был прав а кто виноват в конкретном военном конфликте, но останется "первый компьютер - Америка", "первый полет в космос" - Россия, Бетховен - Германия, Колмогоров - Россия.
15.07.2008, 18:35
Вы говорите о современной России, у которой, согласен, очень большие трудности. Я же говорил об истории. А показателем успешности государства я считаю вклад в историю человечества. Через 100 лет все уже забудут, кто был прав а кто виноват в конкретном военном конфликте, но останется "первый компьютер - Америка", "первый полет в космос" - Россия, Бетховен - Германия, Колмогоров - Россия.
Neko Ну, о культурном вкладе России в сокровещницу человечества спорить не стану, это действительно так. Но это, пожалуй, единственное, чем россияне на самом деле могут беззаветно гордиться...
15.07.2008, 18:39
А77 Неко, вот скажите, неужели правда сейчас в Украине молодежь считает, что Россия - чужая страна, и не ощущает своей (своих предков) сопричастности к ее успехам и достижениям?
15.07.2008, 18:49
Neko Да уж, подобный вопрос, действительно, мог только настоящий россиянин задать;))) Только не обижайтесь;) Просто вы, россияне, почему-то совершенно искренне считаете, что порабощаемые вами народы должны радоваться факту порабощения и просто не можете понять, почему они вдруг хотят жить самостоятельно, без вашей опеки. Это не ваша вина, это ваша беда.
Я лично настоения молодежи не изучаю, но вот вам данные авторитетного социсследования на тему, "что для вас означает Россия?"
42,5% - дружеское государство
36,8 - нефть и газ для Украины и Европы
29 - родственные связи
21,6 - страна, где можно заработать деньги
15,1 - богатая природа
11,2 - родина
9,2 - агрессивное государство
8,5 - достижения культуры и науки
7,9 - страна с авторитарным режимом.
Как видите, кто-то ощущает "сопричастность", кто-то нет. Думаю, среди молодежи больше тех, кто не ощущает. И это естесственно. Ведь они ростут в другой стране, а самые молодые даже и родились уже в назависимой Украине.
15.07.2008, 19:18
Я лично настоения молодежи не изучаю, но вот вам данные авторитетного социсследования на тему, "что для вас означает Россия?"
42,5% - дружеское государство
36,8 - нефть и газ для Украины и Европы
29 - родственные связи
21,6 - страна, где можно заработать деньги
15,1 - богатая природа
11,2 - родина
9,2 - агрессивное государство
8,5 - достижения культуры и науки
7,9 - страна с авторитарным режимом.
Как видите, кто-то ощущает "сопричастность", кто-то нет. Думаю, среди молодежи больше тех, кто не ощущает. И это естесственно. Ведь они ростут в другой стране, а самые молодые даже и родились уже в назависимой Украине.
А77 Неко. Шевченку от Гоголя принципиально отличает лишь то, на каких языках они писали. Если ты отказываешь украинцам в праве писать по-русски и считаться при этом украинцами (а пишешь абсурдное "титульная нация" - в России все нации перемешаны), то ты собственными руками уничтожаешь (раз уж ты так эмоционально реагируешь на "оскопляешь") историю большей половины той земли, которая сейчас зовется "Украина".
15.07.2008, 20:45
А77 Neko
Но вы же добровольно отказываетесь от Булгакова, Ахматовой, Гоголя, Зощенко, Королева, Чайковского, Малевича .... уймы россиян, которые называли Украину своей малой Родиной. Вы просто добровольно оскопляете свою память. Удивительно.
15.07.2008, 19:28
Но вы же добровольно отказываетесь от Булгакова, Ахматовой, Гоголя, Зощенко, Королева, Чайковского, Малевича .... уймы россиян, которые называли Украину своей малой Родиной. Вы просто добровольно оскопляете свою память. Удивительно.
А77 Neko
Какое же можно называть нашу совместную историю порабощением, только на основании того, что столица была в Москве? Бургундия и Лотарингия тоже порабощены Парижем? Бавария порабощена Пруссией? Ведь любой украинец мог добиться (и добивался) любого уровня успеха в России (аналогично перечисленным европейским странам).
15.07.2008, 19:31
Какое же можно называть нашу совместную историю порабощением, только на основании того, что столица была в Москве? Бургундия и Лотарингия тоже порабощены Парижем? Бавария порабощена Пруссией? Ведь любой украинец мог добиться (и добивался) любого уровня успеха в России (аналогично перечисленным европейским странам).
Neko Господи, у вас там все еще хуже, чем я думал;))))))) Что значит, отказываемся? Вам что, российское телевидение показывало, как мы их книжки на кострах сжигаем под яростный бой тамтамов?;))) Не верьте вы им. Лучше приезжайте, посмотрите на все совбственными глазами, зайдите в книжный магазин и увидите, сколько на их полках русскоязычных книг. Представьте себе, у нас никто не разучился читать по-русски;) И даже если вы заговорите с кем-то на улице на негосударственном языке, вас не спровадят в милицию, дабы проверить наличие регистрации;)))
15.07.2008, 19:37
А77 "Отказываться" - значит не ощущать сопричастности. Отучится воспринимать этих людей как своих предков. Неужели вы не понимаете?
15.07.2008, 19:43
Neko Не шибко-то вы, я смотрю, осведомлены о межнациональных разборках в странах ЕС. В прошлом или в позапрошлом году в Бельгии был чудовищный политический кризис из-за противоречий между фламандской и франкофонской ее частями. Но это так, к сведению;)))
А на счет Украины, что скажешь? - Мы обладали всеми формальными признаками государственности. Пришло время и мы захотели превратить их из формальных в реальные, не захотели больше жить с вами "под одной крышей", тем более, что возможность подвернулась. С другой стороны, эта самая возможность сослужила нам плохую службу - независимость досталась без пота и крови, по большому счету, поэтому сейчас немногие ее по-настоящему ценят.
15.07.2008, 19:44
А на счет Украины, что скажешь? - Мы обладали всеми формальными признаками государственности. Пришло время и мы захотели превратить их из формальных в реальные, не захотели больше жить с вами "под одной крышей", тем более, что возможность подвернулась. С другой стороны, эта самая возможность сослужила нам плохую службу - независимость досталась без пота и крови, по большому счету, поэтому сейчас немногие ее по-настоящему ценят.
Neko Вот этим, наверное, мы, украинцы, и отличаемся от вас, россиян - вам обязательно нужно "ощущать сопричастность" (уж не знаю для чего, может быть, вы так самооценку себе поднимаете;)), а нам достаточно просто наслаждаться этими творениями, а с самооценкой у нас и так все впорядке;)))
15.07.2008, 19:48
А77 Я очень хорошо осведомлен о ЕС, так как там сейчас нахожусь. И проблемы в Бельгии и Канаде мне вполне известны. Только там не говорят о "порабощении", и не отказываются от взаимной истории. И никуда не распадутся эти государства. Россия же проиграла титаническую борьбу в холодной войне, вот и посыпались территории (в т.ч и внутри России). Только ты вспомни, какие молочные реки с кисельными берегами обещал Кравчук в 1992, и что, дескать, Украина, "всех кормит"... Обманули. И стало ясно, что ради раздерибана советского наследия они просто разорвали успешную страну, которая несколько сот лет была одним из флагманов мирового развития.
15.07.2008, 19:52
А77 2 Neko
Значит, ты либо не ощущаешь сопричастность и Шевченке с Лесей Украинкой, либо не считаешь уроженцев Украины (Булгакова, Ахматову и прочих) своими. В первом случае ты просто лишен исторической памяти (жаль!), а во втором ты в лучшем случае сам себя оскопляешь, а в худшем невольно провоцируешь гражданское противостояние (чем Гоголь меньше украинец чем Леся?).
15.07.2008, 19:55
Значит, ты либо не ощущаешь сопричастность и Шевченке с Лесей Украинкой, либо не считаешь уроженцев Украины (Булгакова, Ахматову и прочих) своими. В первом случае ты просто лишен исторической памяти (жаль!), а во втором ты в лучшем случае сам себя оскопляешь, а в худшем невольно провоцируешь гражданское противостояние (чем Гоголь меньше украинец чем Леся?).
Neko Елки-палки, опять ты с этим флагманом;))) Да что такого, кроме литературы и балета, принесла она на алтарь прогресса? Назови мне! Даже то, что российские ученые-самородки вопреки всеобщей коррупции (уж ее-то нам Россия щедро в наследство отвалила) и косности изобретали, на конвейер обычно ставили в других странах.
15.07.2008, 19:59
А77 Неко
Я не знаю, что для тебя достижения. В какой-бы области ты не работал, Россия оставила там значительный и замечательный след. В математике, физике, химии, философии, медицине, музыке, астрономии... Космос, спортивные достижения, военные технологии.
15.07.2008, 20:03
Я не знаю, что для тебя достижения. В какой-бы области ты не работал, Россия оставила там значительный и замечательный след. В математике, физике, химии, философии, медицине, музыке, астрономии... Космос, спортивные достижения, военные технологии.
Neko Дружище, тебе не кажется, что тема оскопления занимает тебя несколько больше, чем следовало бы?;)))
Что же до сути вопроса, то Гоголь, Булгаков, Ахматова - украинцы по происхождению, я бы даже сказал, по месту рождения. Свой творческий вклад они внесли в другую культуру, в культуру титульной нации. Шевченко же и Леся Украина - действительно деятели украинской культуры. Что тут непонятного? И почему творчество Булгакова или Жюля Верна, или Оруэла должно быть мне чужим? Я не могу этого понять.
15.07.2008, 20:14
Что же до сути вопроса, то Гоголь, Булгаков, Ахматова - украинцы по происхождению, я бы даже сказал, по месту рождения. Свой творческий вклад они внесли в другую культуру, в культуру титульной нации. Шевченко же и Леся Украина - действительно деятели украинской культуры. Что тут непонятного? И почему творчество Булгакова или Жюля Верна, или Оруэла должно быть мне чужим? Я не могу этого понять.
Neko На счет области, в которой я работаю, ты ошибаешься;) В отношении свободы слова ни в какие времена Россия не могла бы считаться образцом для подражания;)))))))
15.07.2008, 20:16
Neko Кстати говоря, братец мой родной живет и работает в Москве, и когда почти 10 лет назад я заканчивал университет, он приглашал меня к себе, обещал всяческую поддержку. Но я решил, что тогда мне придется полюбить Россию, иначе как бы я смог есть тамошний хлеб? Представил и мне стало дико, вот так и продолжаю жить в Украине и любить ее со всеми ее недостатками;)))
15.07.2008, 20:26
А77 Неко.
Творческий вклад они внесли в общую культуру. ОБЩУЮ. Чайковский внес мелодии своей Родины, у Булгакова целый роман о Киеве, о Гоголе и говорить нечего. Они писали об Украине, которую никак не разделяли с Россией. Это все называлось Россия. Понимаешь, как сейчас и Харьков и Одесса - это одна страна и культура, так и тогда Полтава и Рязань - одна страна и одна культура. Это видно из творческого и иного наследия этих людей. И это никак не противоречит любви к своей Родине (ты пишешь что живешь с радостью в Украине). Многие не уезжает с места, где родились, и это - замечательно. Только в Москве живут и радуются - те же самые люди (чему примером твой брат). А вам тут про Конотоп долбят :(...
15.07.2008, 20:37
Творческий вклад они внесли в общую культуру. ОБЩУЮ. Чайковский внес мелодии своей Родины, у Булгакова целый роман о Киеве, о Гоголе и говорить нечего. Они писали об Украине, которую никак не разделяли с Россией. Это все называлось Россия. Понимаешь, как сейчас и Харьков и Одесса - это одна страна и культура, так и тогда Полтава и Рязань - одна страна и одна культура. Это видно из творческого и иного наследия этих людей. И это никак не противоречит любви к своей Родине (ты пишешь что живешь с радостью в Украине). Многие не уезжает с места, где родились, и это - замечательно. Только в Москве живут и радуются - те же самые люди (чему примером твой брат). А вам тут про Конотоп долбят :(...
А77 Достижения России в свободе слова - пожалуйста, Чернышевский, Герцен, Сахаров, Солженицын. А что им рты затыкали, так это забудется (или уже забылось), а их книги и статьи останутся.
15.07.2008, 20:41
Neko Не те же, поверь мне. И брат мой не такой, как я, хоть я его все равно люблю. И никогда Полтава не была с Рязанью одним и тем же. Была Великоросия и были Малороссия с Новороссией. И общими у них были только имперские границы.
А ты сам-то читал булгаковский "целый роман о Киеве"?;) Помнишь ли, как он там относится ко всему украинскому?;) Он его с Россией, действительно не разделял;)))
Но даже если допустить, что культура была общей, что с того? Была общая, стала отдельная - никакой трагедии, по-моему. Это как цивилизованный развод - разошлись и остались друзьями. Но россияне не могут дружить на равных, и время их не лечит, скорее наоборот, в чем мы все больше убеждаемся.
15.07.2008, 20:57
А ты сам-то читал булгаковский "целый роман о Киеве"?;) Помнишь ли, как он там относится ко всему украинскому?;) Он его с Россией, действительно не разделял;)))
Но даже если допустить, что культура была общей, что с того? Была общая, стала отдельная - никакой трагедии, по-моему. Это как цивилизованный развод - разошлись и остались друзьями. Но россияне не могут дружить на равных, и время их не лечит, скорее наоборот, в чем мы все больше убеждаемся.
Neko Хорошенькая такая себе свобода слова! Герцен где свой "Колокол" издавал? Уж не в России. А Солженицын от хорошей жизни в Америку умотал. Сахарова, беднягу, вообще замордовали. Лишь незадолго до смерти из-под домашнего ареста выпустили, дали воздуху глотнуть...
15.07.2008, 21:00
А77 Ну если и "брат твой не такой как ты", тут уж и сказать нечего... Общие были не только "границы", а все эти люди (миллионы людей), некоторых из которых я называл. По второму кругу не пойдем. Продублирую свой другой пост, который ты не заметил: Шевченку от Гоголя принципиально отличает лишь то, на каких языках они писали. Если ты отказываешь украинцам в праве писать по-русски и считаться при этом украинцами (а пишешь абсурдное "титульная нация" - в России все нации перемешаны), то ты собственными руками уничтожаешь историю большей половины той земли, которая сейчас зовется "Украина". Жаль. В России у каждого третьего - украинские корни. Для русских еще долгие годы не будет разницы между Рязанью и Полтавой, Москвой и Киевом, Воронежем и Житомиром. Это я тебе точно говорю.
15.07.2008, 21:12
Neko Вот это как раз и плохо! В этом-то и вся проблема! Если бы россияне (не русские, а именно россияне, потому что лично я русский, но не россиянин) усвоили себе эту разницу, то проблем межгосударственных давно бы стало у насна порядок меньше. Но вы же считаете, что граница - это лишь "временные трудности", и когда-нибудь все вернется на круги своя, блудные дети вернутся в лоно семьи. Увы, не будет этого, и вам с этим придется смириться.
15.07.2008, 21:18
А77 Неко. Уверяю тебя, что вы никуда из этого лона не выходили. Границы поставили, что ли? Они все равно исчезнут, как исчезают в Евросоюзе. А экономическое и культурное пространство у России и Украины - общее. А будет еще более общее. Украинские поп и рок-музыканты, ученые, специалисты, кто угодно - едут и будут ехать в Россию (и обратно будет поток обязательно), браки будут заключатся между рус. и укр. Твой брат этим процессам - яркое свидетельство.
15.07.2008, 21:53
Neko Мой брат не свидетельство, а скорее исключение, потому как нашел свою половинку в Казахстане еще в советское время, когда в армии служил в Алма-Ате. Армейским же путем и до Москвы добрался. В нынешние же времена, кроме "поющих трусиков" туда только каменьщики с малярами едут. Остальным и здесь нормально живется. И чем дальше, тем больше.
И ты, дружище, меня извини, но наша дискуссия перестала быть плодотворной, так что я, пожалуй, позволю себе откланяться:)
15.07.2008, 22:05
И ты, дружище, меня извини, но наша дискуссия перестала быть плодотворной, так что я, пожалуй, позволю себе откланяться:)
А77 Заблуждаетесь, уверяю вас. В Москве и Питере полно молодых профессионалов с Украины - программистов, инженеров, менеджеров. В моем выпуске в Универе было человек 20 с Украины. И сейчас не меньше (сужу по отделам кадров знакомых компаний, забитыми заявками с Украины). В России плевать хотели на национальность - если ты спец, тебе все двери открыты... И вам всего наилучшего. Время покажет.
15.07.2008, 23:20
WAW2 2 Neko Если ты действительно историк с красным дипломом (хотя, как по-моему, так с жовто-блакитним), то должен знать о документации Разрядного приказа, в которых содержатся данные о реальных потерях армии Трубецкого. Их исследовал и опубликовал такой известный историк как А.А. Новосельский. Знаешь такого? Так вот, общие потери в ходе похода составили 5000-5500 чел. Из которых подавляющее большинство составили конники Пожарского, бездарно попавшие в засаду. И численность русского войска и потери оного завышены минимум в 6 раз. Кроме этого, следует знать причины по которым Мехмет-Гирей побил горшки с Выговским, а именно то, что татарская конница понесла чувствительные потери и не смогла отбить богатый русский обоз, что и заставило татар изрядно погулять по югам, забрав в полон несколько десятков тысяч украинцев. Так что, ради такой "победы" ничего кроме Fuсkельного шествия западенские рагули ничего организовать и не могли.
15.07.2008, 17:28
Нравится (0)
Нравится (0)
Neko Я вам чуть позже отвечу. Изучение вопроса с подобной глубиной требует изрядного времени. А еще и поработать надо бы чуток;)
15.07.2008, 18:10
Воффка2 Вы летопись опубликованную в руках держали, читали? Если читали дайте ссылку - я нашел только пересказ или отсыл
15.07.2008, 18:28
Neko Ну, если вы держали в руках "Акты Южной и Западной России", я снимаю перед вами шляпу;)))))))
15.07.2008, 18:31
Реклама
Реклама
Последние новости раздела
Опрос: 65% украинцев влюблены
Сегодня, 11:49
В ожоговом центре скончался еще один горняк, пострадавший при взрыве на шахте в Дзержинске
Сегодня, 09:19
На западе Украины неизвестные просверлили отверстие в магистральном газопроводе - МЧС
Сегодня, 09:13
На Закарпатье автомобиль упал в реку: погиб водитель
Вчера, 22:43
Под Ровно обнаружили мертвыми начальника авиаспортклуба и полковника Генштаба Минобороны
Вчера, 21:19
Последние новости
- Футбол: Рауль посетил гостиницу Барселоны перед матчем каталонцев с Байером Сегодня, 12:27
- Политика: Гособвинение просит суд приговорить Луценко к 4,5 годам лишения свободы Сегодня, 12:19
- Новости компаний: Азиатские заводы Apple проверяют на условия труда Сегодня, 12:16
- Наука: Россия может вновь перенести старт экспедиции на МКС Сегодня, 12:14
- Политика: У Качановской колонии проходит немногочисленный митинг сторонников Тимошенко Сегодня, 12:10
Батарейный блок Nikon D80 D90 340 грн.
Аренда квартир Одесса
Бороздоделы
