- Украина
- Киев
- Мир
- Россия
- Мир о нас
- Наука и здоровье
- Шоу-биз и культура
- Спорт
- Евро-2012
- Странности
- Стиль жизни
Хорошие новости
В Тернополе установят мемориальную доску дивизии СС Галичина
Мемориальную доску дивизии Галичина установят в Тернополе
segodnya.ua
В Тернополе воинам дивизии СС Галичина установят мемориальную доску.
Соответствующее решение принял Тернопольский городской совет, сообщает в понедельник информагентство ЗІК со ссылкой на пресс-службу Тернопольского горсовета.
Мемориальная доска будет установлена на доме №1 по улице Воинов дивизии Галичина.
Как сообщалось, по инициативе фракции Всеукраинского объединения Свобода Тернопольский облсовет принял соответствующее обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко с требованием на государственном уровне признать участников украинской дивизии Галичина борцами за свободу Украины.
Лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко будет требовать рассмотреть на ближайшей пленарной неделе вопрос о роспуске Тернопольского областного совета за призыв на государственном уровне признать участников дивизии СС Галичина борцами за свободу Украины.
В апреле во Львове появились прославляющие дивизию плакаты, однако после начавшегося в связи с этим международного скандала их вскоре сняли.
Материалы по теме:
- Компартия требует роспуска Тернопольского облсовета из-за дивизии СС Галичина 29 апреля 2009, 17:17
- Тернопольский облсовет требует признать дивизию Галичина борцами за свободу Украины 28 апреля 2009, 20:11
- Наливайченко заявил, что реклама дивизии Галичина является законной 27 апреля 2009, 13:52
Ознакомьтесь с
Комментариев
(1226)Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить:
лучшие последние первые
комментариев на странице
Григорiй1 Во время обеда у Английской королевы, у Юрия Гагарина ( человека несомненно образованного и даже где то культурного по нашим понятиям) глаза разбежались от обширого количества ложек и ложечек , вилок и вилочек, ножей. Парень страшно засмущался, покраснел и ничего не ел. Королева поняла причину и громко заявила. Как мне надоели эти правила сервировки и этикета. Проще всего кушать руками. И начала кушать руками. Юрий тоже начал кушать руками. Суть сей байки такова- поведение украшает человека а не образование или положение
08.05.2009, 03:36
Westo4ka Григорiй1
Во-первых Юрий Гагарин наврядли кушал в присутствии Английской королевы руками когда надо было пользоваться с.приборами...я например совершенно другую историю этой встречи слышала - королева выпила чашу с водой для рук, чтобы не ставить своего гостя в неловкое положение...но это только байки вы правы. Манеры королевы должны быть безукоризнены - статус обязывает.
Во-вторых "поведение украшает человека а не образование или положение " - вы правы, хотя одно из другого не всегда проистекает, что для меня всегда остается загадкой...правда ученые винят в этом генетику, но это не столь суть важно.
В третих - возможно обращаясь ко мне "милочка", вы хотите услышать в ответ "милок"? Фу, где ваши манеры.
08.05.2009, 14:55
Во-первых Юрий Гагарин наврядли кушал в присутствии Английской королевы руками когда надо было пользоваться с.приборами...я например совершенно другую историю этой встречи слышала - королева выпила чашу с водой для рук, чтобы не ставить своего гостя в неловкое положение...но это только байки вы правы. Манеры королевы должны быть безукоризнены - статус обязывает.
Во-вторых "поведение украшает человека а не образование или положение " - вы правы, хотя одно из другого не всегда проистекает, что для меня всегда остается загадкой...правда ученые винят в этом генетику, но это не столь суть важно.
В третих - возможно обращаясь ко мне "милочка", вы хотите услышать в ответ "милок"? Фу, где ваши манеры.
Westo4ka Григорiй1
"Парень страшно засмущался, покраснел и ничего не ел"(какие подробности) - остается только догадываться, уж не присутствовали ли вы на том обеде? :)))
Ой, не будем о Юрии Гагарине - вы опять начнете глумиться, вам только повод дай, вы его и ногами есть заставите.
08.05.2009, 15:31
"Парень страшно засмущался, покраснел и ничего не ел"(какие подробности) - остается только догадываться, уж не присутствовали ли вы на том обеде? :)))
Ой, не будем о Юрии Гагарине - вы опять начнете глумиться, вам только повод дай, вы его и ногами есть заставите.
Григорiй1 О Гагарине, За что купил за то и продал т. е. как слышал так и расказал. От меня там только резюме. "Суть сей байки такова- поведение украшает человека а не образование или положение"
О милочке, вижу вы очень обидчивая, простите. Не думал что не дотянет воспитание а может и в самом деле не милочка. Простите еще раз.
08.05.2009, 22:40
О милочке, вижу вы очень обидчивая, простите. Не думал что не дотянет воспитание а может и в самом деле не милочка. Простите еще раз.
Westo4ka littleswallow, я разрешаю Вам еще раз посмеяться надо мной..
Когдато Россия сожгла собственную столицу, что бы сохранить собственное государство...что такие как вы можете противопоставить этому? Дивизию Галича - сжечь сомое понятие патриотизма? Показать всему миру, что бороться с большевизмом - ценой предательства миллионов людей? Ценой Бабьего яра? Миллионы должны заплатить за что? За какую свободу? Какие гарантии давали фашисты участникам таких национальных дивизий? Жизнь? - но только для себя, Свободу? - при их отношении к славянам, сомнительно и даже очень.
07.05.2009, 14:16
Нравится (0)
Когдато Россия сожгла собственную столицу, что бы сохранить собственное государство...что такие как вы можете противопоставить этому? Дивизию Галича - сжечь сомое понятие патриотизма? Показать всему миру, что бороться с большевизмом - ценой предательства миллионов людей? Ценой Бабьего яра? Миллионы должны заплатить за что? За какую свободу? Какие гарантии давали фашисты участникам таких национальных дивизий? Жизнь? - но только для себя, Свободу? - при их отношении к славянам, сомнительно и даже очень.
Нравится (0)
Григорiй1 Когдато Россия сожгла собственную столицу, что бы сохранить собственное государство... А Герой Советского Союза Зоя Космодемянская жгла хаты российских крестьян за что и получила петлю от российских крестян и Звезду от преступного правительства, пославшего ее на преступление. Это надо додуматься что бы немцам не было где согреться будем обрекать своих граждан на голод и вымерзание. Чисто русский героизм - бей своих что бы чужие боялись.
07.05.2009, 22:50
Westo4ka Во первых, мне не хотелось бы обсуждать с вами (именно с вами) обстоятельства гибели Зои Космодемьянских. - просто примите это как факт..не настаивайте...вы будете глумиться, а мне это неприятно.
Во вторых, вы опять подменяете понятия (уже не говорю о передергивании фактов) и с удивительной легкостью ставите знак равенства между понятиями "русский героизм" (почему именно русский?) и "преступления преступного правительства". Я так понимаю Вам очень важно, что бы эти понятия воспринимались как идентичные.
08.05.2009, 15:05
Во вторых, вы опять подменяете понятия (уже не говорю о передергивании фактов) и с удивительной легкостью ставите знак равенства между понятиями "русский героизм" (почему именно русский?) и "преступления преступного правительства". Я так понимаю Вам очень важно, что бы эти понятия воспринимались как идентичные.
Григорiй1 Не помню откуда фраза но звучит она так - Женская логика это отсутствие всякой логики. Поробую еще раз. Русская Зоя жгла хаты Русских крестьян. Русские крестьяне словили ее и передали немцам. По законам военного времени диверсанты растреливались по обе стороны фронта. После этого Русское правительство, пославшее Зою жечь хаты Русских крестьян, обявило ее Русским героем. Так в чем заключался героизм Русской Зои или Русский героизм?
Неужели это натягивает на глумление?
Плохая советская привычка говорить лозунгами. Дадим стране угля. Выполним пятилетку за 3 или 4 года, кому как удобнее. Лозунги не несут информации. Я это к "подменяете понятия (уже не говорю о передергивании фактов)" Очень хотелось бы конкретно, к примеру Хаты были не русские а украинские.
ставите знак равенства между понятиями "русский героизм" (почему именно русский?) и "преступления преступного правительства" - Простой вопрос к Вам. Считаете ли Вы что Зоя сжигая Русские деревни совершала подвиг? Пж, прямой ответ.
08.05.2009, 23:15
Неужели это натягивает на глумление?
Плохая советская привычка говорить лозунгами. Дадим стране угля. Выполним пятилетку за 3 или 4 года, кому как удобнее. Лозунги не несут информации. Я это к "подменяете понятия (уже не говорю о передергивании фактов)" Очень хотелось бы конкретно, к примеру Хаты были не русские а украинские.
ставите знак равенства между понятиями "русский героизм" (почему именно русский?) и "преступления преступного правительства" - Простой вопрос к Вам. Считаете ли Вы что Зоя сжигая Русские деревни совершала подвиг? Пж, прямой ответ.
Westo4ka "Не помню откуда фраза но звучит она так - Женская логика это отсутствие всякой логики."
Что ж...вопрос связаный с вами носит явно медицинский характер, не знаю что и посоветовать...может нейролептики и побольше ноотропов, ну и здоровый образ жизни конечно...и Русская Зоя в ваших кошмарных снах больше не будет сжигать Русские деревни в массовом порядке. Да и вопрос о героизме Русской Зои вас больше волновать не будет, жизнь наладится.
Про логику и прямые ответы.
Вы сами едете по всей этой истории на такой кривой козе, что прямые ответы просто не предусмотрены. Да и вопросы вы адресуете исключительно себе самому, да и те в основном риторические, опять же для самого себя.
Ходят легенды, что шизофреника (ничего личного) можно вылечить победив логикой...но не женской очевидно, здесь с моей стороны полное фиаско. Оставляю за вами полное право последней "парфянской стрелы" в мой адрес, отвечать не стану...не интересно.
09.05.2009, 03:03
Что ж...вопрос связаный с вами носит явно медицинский характер, не знаю что и посоветовать...может нейролептики и побольше ноотропов, ну и здоровый образ жизни конечно...и Русская Зоя в ваших кошмарных снах больше не будет сжигать Русские деревни в массовом порядке. Да и вопрос о героизме Русской Зои вас больше волновать не будет, жизнь наладится.
Про логику и прямые ответы.
Вы сами едете по всей этой истории на такой кривой козе, что прямые ответы просто не предусмотрены. Да и вопросы вы адресуете исключительно себе самому, да и те в основном риторические, опять же для самого себя.
Ходят легенды, что шизофреника (ничего личного) можно вылечить победив логикой...но не женской очевидно, здесь с моей стороны полное фиаско. Оставляю за вами полное право последней "парфянской стрелы" в мой адрес, отвечать не стану...не интересно.
Григорiй1 Жаль. Когда кончаются аргументы человек начинает мотать руками или языком. Так все свести к перебранке. Конечно так легче, ведь ответов то нету. Тяжело сказать ДА или НЕТ но легко написать страницу без смысла.
09.05.2009, 05:57
Григорiй1 Показать всему миру, что бороться с большевизмом - ценой предательства миллионов людей? Ну что за советские лозунги? Какие такие миллионы людей? Где они проживали? Граждан какого государства? Как нибудь уточните милочка, хотя бы для себя.В 1939-1941гг ( меньше чем за год милочка) красная чума репресировала в Западной Украине 1 млн. человек (члены всех политических партий, начиная с КПЗУ и оканчивая семьями членов ОУН, интеллигенция, священники, предприниматели, бывшие военные и т.д.). Критерий был простой - образование - гимназия и выше. И это не лозунг - это факт.
Короткая цитата комисии Дешена ( любезно представленная littleswallow) "Комисия абсолютно уверена что эти добровольцы (див. Галичина) сражались против Красной Армии из национальных побуждений, которые были прекрасным стимулом к обезглавливанию Советской власти, ОККУПРОВАВШУЮ Западную Украину согласно пакту Молотова-Робинтропа."
Т. е. дивизия Галичина сражалась за свою Родину против Красного оккупанта. В Канаде это поняли
07.05.2009, 23:13
Короткая цитата комисии Дешена ( любезно представленная littleswallow) "Комисия абсолютно уверена что эти добровольцы (див. Галичина) сражались против Красной Армии из национальных побуждений, которые были прекрасным стимулом к обезглавливанию Советской власти, ОККУПРОВАВШУЮ Западную Украину согласно пакту Молотова-Робинтропа."
Т. е. дивизия Галичина сражалась за свою Родину против Красного оккупанта. В Канаде это поняли
Westo4ka Мне откровенно говоря плевать, что там в Канаде поняли...для меня важно, что добровольцы (див.Галича) воевали на стороне фашистов, а по другую сторону баррикад воевали оба моих деда, обе бабушки. Так, что очевидно диалога не получиться - как говориться (хоть и не в данном случае) у нас с вами - "непримиримые противоречия" :-)))
08.05.2009, 15:15
Westo4ka Вот, интересно вы рассуждаете - и Советский режим(большевизм) и Фашизм - одинаковое зло, так что заставило добровольцев (див.Галича) принять сторону фашистов, присягнуть Адольфу Гитлеру...не потому ли, что надеялись они на победу фашистской Германии. Ну, победили бы фашисты, и что дальше...
08.05.2009, 15:37
Григорiй1 Мне откровенно говоря плевать, что там в Канаде поняли... Глубинная мысль - дна не видно. Ведь так можно все проплевать что не нравится. Собственно говоря Вы так и делаете. На вопросы ответов нет, проигнорировали. Если Вашего дедушку и бабушку (Милейшие люди, никакого глумления, тем более я незнаком) арестовывает Красная армия и вскоре они уходят из жизни ( Я не цыник но такой пример доходит скорее чем какой то 1 мил чужих жизней). На Ваших глазах тоже происходит с учитильницей, директорм школы, знакомым артистом. В душе страх, что творится, когда моя очередь. Потом приходит фашисткая армия (как я уже говорил - обе они паскудные). Открываются укр школы (советы разогнали все школы укр и польские т. к. учитилей уже небыло) Идет набор в дивизию где в клятве указано для борьбы с большевизмом. Что бы Вы сделали?
1 Пошли бы в красные партизаны ( дедушка дедушкой но красная идея мне дороже)
2 пошли в Укр повстанскую армию ( фашисты такие же окупанты как и Советы)
08.05.2009, 23:50
1 Пошли бы в красные партизаны ( дедушка дедушкой но красная идея мне дороже)
2 пошли в Укр повстанскую армию ( фашисты такие же окупанты как и Советы)
Григорiй1 3 Пойду в Укр дивизию Галичина (еду на фронт отомщу за деда и бабу)
4. Пересижу эту бойню. (как нибедь без меня)
Если есть варианты,пж не стесняйтесь, выкладывайте.
Поспешное отступление Красной Армии после начала войны имело для десятков тысяч арестованных трагические последствия. Не имея возможности вывезти всех на восток, НКВД приняло решение об экстренной ликвидации заключенных вне независимости от приговоров. Зачастую подвалы, забитые заключенными, просто забрасывались гранатами. В Галичине было уничтожено 10 тыс. человек, в Волыни - 5 тысяч. Родственники заключенных, разыскивавшие своих близких, стали свидетелями этой поспешной, бессмысленной и бесчеловечной расправы. Все это потом немцы продемонстрировали Международному Красному Кресту.
09.05.2009, 00:16
4. Пересижу эту бойню. (как нибедь без меня)
Если есть варианты,пж не стесняйтесь, выкладывайте.
Поспешное отступление Красной Армии после начала войны имело для десятков тысяч арестованных трагические последствия. Не имея возможности вывезти всех на восток, НКВД приняло решение об экстренной ликвидации заключенных вне независимости от приговоров. Зачастую подвалы, забитые заключенными, просто забрасывались гранатами. В Галичине было уничтожено 10 тыс. человек, в Волыни - 5 тысяч. Родственники заключенных, разыскивавшие своих близких, стали свидетелями этой поспешной, бессмысленной и бесчеловечной расправы. Все это потом немцы продемонстрировали Международному Красному Кресту.
Григорiй1 "не потому ли, что надеялись они на победу фашистской Германии."
Ну конечно же нет, они боролись за независимую УкраинуПользуясь поддержкой батальона "Нахтигаль" 30 июня 1941 года во Львове на многотысячном митинге в присутствии нескольких немецких генералов бандеровцы провозгласили "Акт возрождения Украинского государства". Было также образовано украинское правительство в составе 15 министров во главе с Ярославом Стецько, ближайшим соратником С. Бандеры. Кроме того, вслед за фронтом, быстро двигавшимся на восток, были отправлены отряды ОУНовцев по 7-12 человек, всего около 2000 человек, которые, перехватывая инициативу у немецких оккупационных властей, формировали украинские органы местного самоуправления Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели.
09.05.2009, 00:21
Ну конечно же нет, они боролись за независимую УкраинуПользуясь поддержкой батальона "Нахтигаль" 30 июня 1941 года во Львове на многотысячном митинге в присутствии нескольких немецких генералов бандеровцы провозгласили "Акт возрождения Украинского государства". Было также образовано украинское правительство в составе 15 министров во главе с Ярославом Стецько, ближайшим соратником С. Бандеры. Кроме того, вслед за фронтом, быстро двигавшимся на восток, были отправлены отряды ОУНовцев по 7-12 человек, всего около 2000 человек, которые, перехватывая инициативу у немецких оккупационных властей, формировали украинские органы местного самоуправления Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели.
Григорiй1 и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года. Братьев Степана Андрея и Василия в 1942 году в Освенциме забили насмерть.
Осенью 1941 года мельниковцы в Киеве также попытались сформировать украинское правительство. Но эта попытка тоже была жестоко пресечена. Было арестовано и в начале 1942 года расстреляно в Бабьем Яру свыше 40 ведущих деятелей ОУН-М, в том числе известная украинская поэтесса 35-летняя Елена Телига, возглавлявшая Союз писателей Украины.
К осени 1941 года разрозненные украинские вооруженные отряды Полесья объединились в партизанское соединение "Полесская сечь". По мере развертывания массового нацистского террора на Украине разрастались партизанские отряды. Осенью 1942 года по инициативе ОУН-Б произошло объединение партизанских отрядов бандеровцев, мельниковцев и "Полесской сечи" в Украинску
09.05.2009, 00:24
Осенью 1941 года мельниковцы в Киеве также попытались сформировать украинское правительство. Но эта попытка тоже была жестоко пресечена. Было арестовано и в начале 1942 года расстреляно в Бабьем Яру свыше 40 ведущих деятелей ОУН-М, в том числе известная украинская поэтесса 35-летняя Елена Телига, возглавлявшая Союз писателей Украины.
К осени 1941 года разрозненные украинские вооруженные отряды Полесья объединились в партизанское соединение "Полесская сечь". По мере развертывания массового нацистского террора на Украине разрастались партизанские отряды. Осенью 1942 года по инициативе ОУН-Б произошло объединение партизанских отрядов бандеровцев, мельниковцев и "Полесской сечи" в Украинску
Григорiй1 Полесской сечи" в Украинскую повстанческую армию (УПА) во главе с одним из организаторов ОУН, высшим офицером недавно распущенного батальона "Нахтигаль" Романом Шухевичем (генерал Тарас Чупринка). В 1943-44 годах численность УПА достигала 100 тыс. бойцов и она контролировала Волынь, Полесье и Галичину. В её составе были отряды других национальностей - азербайджанцев, грузин, казахов и других наций, всего 15 таких отрядов.УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками, постоянная война шла и с красными партизанами, а на территории Волыни, Полесья и Холмщины исключительно жестокие сражения происходили с польской Армией Крайовой. Этот вооруженный конфликт имел большую предысторию и сопровождался этническими чистками в самой изуверской форме с обеих сторон.
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже
09.05.2009, 00:30
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже
Westo4ka Еще раз, ну победили бы фашисты, и что дальше...? Я наблюдаю настоящий литературный талант с вашей стороны... можете ответить на этот вопрос или здесь воображение не всилах передать сее чудесное...хм, свершение ваших надежд и чаяний.
09.05.2009, 02:02
Westo4ka Адресовано постам приведен. ниже. Ловкий вы человек Григорiй1, когда надо про "Акт возрождения Украинского государства" и бандеровцев...мол они сопротивлялись как могли, они за независимость(простите, С. Бандера - думал фашисты с ним в бирюльки играют), с какого препугу они уверовали в возрождение Украины при нацистах?
"Ну конечно же нет, они боролись за независимую УкраинуПользуясь поддержкой батальона "Нахтигаль" ...нах...это точно, это вы верно подметили.
"...перехватывая инициативу у немецких оккупационных властей, формировали украинские органы местного самоуправления..." - да у немцев, глаза на лоб полезли наверное от такой наглости...нет, они испугались -органы м.с. - это ж силища какая:-)))
Про Бандеру в конц.лагере...была у бандеровцев возможность спасти его...да Кузнецова они убили, погорячились - сторговаться не удалось...
09.05.2009, 02:29
"Ну конечно же нет, они боролись за независимую УкраинуПользуясь поддержкой батальона "Нахтигаль" ...нах...это точно, это вы верно подметили.
"...перехватывая инициативу у немецких оккупационных властей, формировали украинские органы местного самоуправления..." - да у немцев, глаза на лоб полезли наверное от такой наглости...нет, они испугались -органы м.с. - это ж силища какая:-)))
Про Бандеру в конц.лагере...была у бандеровцев возможность спасти его...да Кузнецова они убили, погорячились - сторговаться не удалось...
Григорiй1 Westo4ka, если интересно почитайте Биографию Степана Бандеры
, даже если думаете, там правды нет ( icompas.ru/compas/bandera ) (сайт то русский - значит заслуживает доверия, могбы дать канадские но по простой причине не даю) в начале поставте @#$%& с точкой. А относительно Ваших дедушек и бабушек (понимаю, дорогие люди для Вас). Их постигла судьба десятков миллионов безправных людей и людей без выбора. Ведь даже на свои кровные они не могли поехать за границу. Или воевать в РОА или красной арм. У них не было выбора ни в чем. За них уже подумали. даже на выборах был только ОДИН кандидат, всегда проходной. Фашистов судили. Когда осудят коммунистов (это будет) тогда у людей по другому осмыслятся прожитые годы. Но не буду о России, мне хватает и Украины.
09.05.2009, 01:04
, даже если думаете, там правды нет ( icompas.ru/compas/bandera ) (сайт то русский - значит заслуживает доверия, могбы дать канадские но по простой причине не даю) в начале поставте @#$%& с точкой. А относительно Ваших дедушек и бабушек (понимаю, дорогие люди для Вас). Их постигла судьба десятков миллионов безправных людей и людей без выбора. Ведь даже на свои кровные они не могли поехать за границу. Или воевать в РОА или красной арм. У них не было выбора ни в чем. За них уже подумали. даже на выборах был только ОДИН кандидат, всегда проходной. Фашистов судили. Когда осудят коммунистов (это будет) тогда у людей по другому осмыслятся прожитые годы. Но не буду о России, мне хватает и Украины.
Westo4ka Вы наверное удивитесь если узнаете, что у десятка миллионов людей всегда есть выбор...точно также, как и у одного человека. ..и не надо юродствовать пож. И оставьте Россию в покое...У ВАС ВЕДЬ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ВЫБОР...скоро порвете свою Украину, как тузик грелку со своим национализмом и будет (лично Вам) счастие. Я открою наверное вам большую тайну...вам никакая Россия не помешает устанавливать любые памятные доски. Напрашивается черный юмор...но пожалею.
09.05.2009, 01:49
Григорiй1 Открою для Вас новость . С.Бандеру спасли без Кузнецова. 1959 году его убил агент КГБ Сташинский. Кузнецов подорвал себя гранатой. Так что обменивать было не на что.
Еще раз, ну победили бы фашисты, и что дальше...? Westo4ka Во первых я не пророк, во вторых я не женщина. Вы требуете от меня невозможное.
"у десятка миллионов людей всегда есть выбор.." открываю бюлетень а там ОДИН кандидат. Простите, что миллионы могут выбрать? Или миллионы людей могли быть членами другой политической партии кроме коммунистической?
"И оставьте Россию в покое"
Простите Кор это русский ресурс? Вы ведь на украинском ресурсе. Так что впредь сами пользуйтесь своими советами.
09.05.2009, 06:32
Еще раз, ну победили бы фашисты, и что дальше...? Westo4ka Во первых я не пророк, во вторых я не женщина. Вы требуете от меня невозможное.
"у десятка миллионов людей всегда есть выбор.." открываю бюлетень а там ОДИН кандидат. Простите, что миллионы могут выбрать? Или миллионы людей могли быть членами другой политической партии кроме коммунистической?
"И оставьте Россию в покое"
Простите Кор это русский ресурс? Вы ведь на украинском ресурсе. Так что впредь сами пользуйтесь своими советами.
Григорiй1 "...нах...это точно" Такие перлы русского могучего особенно украшают женщин. Понимаю, неприятный прокол. Напрашивается черный юмор...но пожалею
09.05.2009, 06:41
Westo4ka littleswallow, Ваша фраза:
"Таких национальных дивизий, сопротивлявшихся оккупационному совковому режиму в сотрудничестве с немцами, было много..."
"...в сотрудничестве с немцами..."-являясь пособниками фашистов, вы хотели сказать?
"...сопротивлявшихся оккупационному совковому режиму ..." - уничтожая гражданское население и воюя с партизанами, вы хотели сказать?
Не надо полутонов - называйте вещи своими именами.
07.05.2009, 13:55
Нравится (0)
"Таких национальных дивизий, сопротивлявшихся оккупационному совковому режиму в сотрудничестве с немцами, было много..."
"...в сотрудничестве с немцами..."-являясь пособниками фашистов, вы хотели сказать?
"...сопротивлявшихся оккупационному совковому режиму ..." - уничтожая гражданское население и воюя с партизанами, вы хотели сказать?
Не надо полутонов - называйте вещи своими именами.
Нравится (0)
Григорiй1 "уничтожая гражданское население и воюя с партизанами, вы хотели сказать?"
Уточните, милочка, какое гражданское население, укажите страну и источник.
Применительно к дивизии Галичина таких судебных решений нет. Даже бывший СССР не смог предоставить доказательства комисии Дешена. Вы можете?. Прапор Вам в руки!
А про партизан - раскажите, почему радистка отряда Ковпака застрелила ( в спину) комисара Руднева. За это ей Героя ей не дали. А вот Кузнецову дали. Ракажите за что? Неужели за то что убил немца?
08.05.2009, 00:44
Уточните, милочка, какое гражданское население, укажите страну и источник.
Применительно к дивизии Галичина таких судебных решений нет. Даже бывший СССР не смог предоставить доказательства комисии Дешена. Вы можете?. Прапор Вам в руки!
А про партизан - раскажите, почему радистка отряда Ковпака застрелила ( в спину) комисара Руднева. За это ей Героя ей не дали. А вот Кузнецову дали. Ракажите за что? Неужели за то что убил немца?
Westo4ka Григорiй1
"А про партизан - раскажите, почему радистка отряда Ковпака застрелила ( в спину) комисара Руднева. " - я так понимаю, что это легенда...есть ли у вас документы (кот.можно проверить)? если да , то предоставьте пож.
Николай Кузнецов - советский разведчик...и вообще сам по себе - легенда : )))
08.05.2009, 18:00
"А про партизан - раскажите, почему радистка отряда Ковпака застрелила ( в спину) комисара Руднева. " - я так понимаю, что это легенда...есть ли у вас документы (кот.можно проверить)? если да , то предоставьте пож.
Николай Кузнецов - советский разведчик...и вообще сам по себе - легенда : )))
Григорiй1 По Рудневу Kнигa Вячеслава Звягинцева "Трибунал для героев"
По Кузнецову Было два Николая Кузнецов - оба разведчики, оба Герои один умер в 2008г. другой погиб в 1944 г. 20 листопада 1943 року в Рівному Кузнецов убив генерала Геля, «випадково» загубивши на місці замаху посвідчення члена ОУН. Як результат, гестапівці арештували понад 30 українських патріотів із числа антифашистів. Про це Дмитро Медведєв писав у книзі «Сильні духом»: «Аресты не ограничились только Ровно. Подобные вести не могли не вызывать у нас чувства удовлетворения...». Понад півстоліття імена жертв не були відомі, бо правлячий режим намагався не афішувати цей факт. Лише 1994 року цей список був складений завдяки старанням членів місцевого «Меморіалу». Серед страчених — Харитя Кононенко — засновниця Українського Червоного Хреста, Союзу українок Канади, доктор економіки, яка врятувала від смерті тисячі військовополонених із рівненського концтабору. Не знаю осилите ли это на украинском day.kiev.ua/142911/
09.05.2009, 05:08
По Кузнецову Было два Николая Кузнецов - оба разведчики, оба Герои один умер в 2008г. другой погиб в 1944 г. 20 листопада 1943 року в Рівному Кузнецов убив генерала Геля, «випадково» загубивши на місці замаху посвідчення члена ОУН. Як результат, гестапівці арештували понад 30 українських патріотів із числа антифашистів. Про це Дмитро Медведєв писав у книзі «Сильні духом»: «Аресты не ограничились только Ровно. Подобные вести не могли не вызывать у нас чувства удовлетворения...». Понад півстоліття імена жертв не були відомі, бо правлячий режим намагався не афішувати цей факт. Лише 1994 року цей список був складений завдяки старанням членів місцевого «Меморіалу». Серед страчених — Харитя Кононенко — засновниця Українського Червоного Хреста, Союзу українок Канади, доктор економіки, яка врятувала від смерті тисячі військовополонених із рівненського концтабору. Не знаю осилите ли это на украинском day.kiev.ua/142911/
Westo4ka здесь особо напирают на Пакт Молотова-Риббентропа. Что ж факт существования такого документа и в особенности того, что возможно проистекло из этого лишний раз доказывает, как опасно искать компромисс с фашизмом. Фашизм компромиссов не признает...тупо уничтожая все что не всписывается...даже не в идеологию...нет...просто форма черепа может не вписаться в установленные, правильные параметры. Глупо думать, что огромная страна - Советский союз, ценой огромных потерь боролся с фашизмом и победил его исключительно защищая собственный режим, свою идеалогию...просто каждый понимал, что никаких шансов на жизнь фашизм не даст, и купить свободу и жизнь любой ценой не получится.
07.05.2009, 13:53
Нравится (0)
Нравится (0)
Григорiй1 как опасно искать компромисс с фашизмом.
Это, милочка, пакт союзников, коммунистической империи и фашистской империи. Ну а для всего мира это военный договор двух АГРЕССОРОВ, поделивших Европу. И если фашисты убивали поляков на западе то Красная армия делала это на востоке Польщи. Скажите, милочка, какая армия была лучше? Правильно - Красная. Она потом и пленных поляков растреляла.
General von Blaskowitz, who received the Polish surrender, allows the Polish officers to keep their swords and promises that the troops will only go into captivity for as long as it takes to "dispose of the necessary formalities." The terms of the capitulation provide for the immediate relief of the civilian population and the wounded. Условия капитуляции обеспечивают немедленную помощь населению и раненым. Пленных немцы не растреляли. Как же так наши то оплошали? Поди то не изверги?. Да не , просто Красная чума.
07.05.2009, 23:47
Это, милочка, пакт союзников, коммунистической империи и фашистской империи. Ну а для всего мира это военный договор двух АГРЕССОРОВ, поделивших Европу. И если фашисты убивали поляков на западе то Красная армия делала это на востоке Польщи. Скажите, милочка, какая армия была лучше? Правильно - Красная. Она потом и пленных поляков растреляла.
General von Blaskowitz, who received the Polish surrender, allows the Polish officers to keep their swords and promises that the troops will only go into captivity for as long as it takes to "dispose of the necessary formalities." The terms of the capitulation provide for the immediate relief of the civilian population and the wounded. Условия капитуляции обеспечивают немедленную помощь населению и раненым. Пленных немцы не растреляли. Как же так наши то оплошали? Поди то не изверги?. Да не , просто Красная чума.
littleswallow In the report from the Commission of Inquiry on War Criminals in Canada (Deschnes Commission) 1985-1986 the Honourable Justice Jules Deschnes commented on the unit and the men from it who later moved to Canada:
While in Italy these men were screened by Soviet and British missions and neither then nor subsequently has any evidence brought to light which would suggest that any of them fought against the Western Allies or engaged in crimes against humanity. Their behaviour since they came to this country has been good and they have never indicated in any way that they are infected with any trace of Nazi ideology.
[...] =>
06.05.2009, 14:25
Нравится (0)
While in Italy these men were screened by Soviet and British missions and neither then nor subsequently has any evidence brought to light which would suggest that any of them fought against the Western Allies or engaged in crimes against humanity. Their behaviour since they came to this country has been good and they have never indicated in any way that they are infected with any trace of Nazi ideology.
[...] =>
Нравится (0)
littleswallow From the reports of the special mission set up by the War Office to screen these men it seems clear that they volunteered to fight against the Red Army from nationalistic motives which were given greater impetus by the behaviour of the Soviet authorities during their earlier occupation of the Western Ukraine after the Nazi-Soviet Pact. Although Communist propaganda has constantly attempted to depict these, like so many other refugees, as "quislings" and "war criminals" it is interesting to note that no specific charges of war crimes have been made by the Soviet or any other Government against any member of this group.
Report from the Commission of Inquiry on War Criminals in Canada (Deschnes Commission) 1985-1986, page 252
06.05.2009, 14:26
Report from the Commission of Inquiry on War Criminals in Canada (Deschnes Commission) 1985-1986, page 252
strates Во-первых россия вернула земли утраченные во время Первой Мировой.
(Еще Ленин говорил, что вернем)
Во-вторых, мы отодвигали границу от своих территорий, понимая, что война неизбежна. У нас была доктрина о ведении войны за пределами своей территории.
В-третьих, вы забыли, как Англия, франция и прочие сдали Германии чехославакию в результате Мюнхенского сговора, надеясь тем самым направить гитлера на восток. Дав ему зеленый свет к нападению на СССР.
06.05.2009, 14:36
(Еще Ленин говорил, что вернем)
Во-вторых, мы отодвигали границу от своих территорий, понимая, что война неизбежна. У нас была доктрина о ведении войны за пределами своей территории.
В-третьих, вы забыли, как Англия, франция и прочие сдали Германии чехославакию в результате Мюнхенского сговора, надеясь тем самым направить гитлера на восток. Дав ему зеленый свет к нападению на СССР.
littleswallow trates | 06.05.2009, 14:36
Во-первых россия вернула земли утраченные во время Первой Мировой.
=
И так собиралась "вернуть утраченные земли" в Западной Европе по секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентроппа.
Касательно "мы отодвигали границу от своих территорий, понимая, что война неизбежна" - это только полуправда.
Совок понимал, что война неизбежна потому, что сам к ней готовился более 10 лет. А цели совка были прописаны в секретном протоколе, что не оставляет никаких иллюзий.
Есть такая книга - "Советская деревня глазами ВЧК—ОГПУ—НКВД. 1918—1939".
Автор: По редакцией А.Береловича (Франция), В.Данилова (Россия)
Там мало слов от автора - там только документы из ранее совершенно засекреченных архивов советских спецслужб.
И в этой книге очень обширноно проиллюстрироивано понимание людей подлинной картины, их понимание того, что собирается быть война, и многократно зафиксировано, что люди не хотели вообще воевать за совковую власть.
Поэтому - не смешите.
06.05.2009, 15:20
Во-первых россия вернула земли утраченные во время Первой Мировой.
=
И так собиралась "вернуть утраченные земли" в Западной Европе по секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентроппа.
Касательно "мы отодвигали границу от своих территорий, понимая, что война неизбежна" - это только полуправда.
Совок понимал, что война неизбежна потому, что сам к ней готовился более 10 лет. А цели совка были прописаны в секретном протоколе, что не оставляет никаких иллюзий.
Есть такая книга - "Советская деревня глазами ВЧК—ОГПУ—НКВД. 1918—1939".
Автор: По редакцией А.Береловича (Франция), В.Данилова (Россия)
Там мало слов от автора - там только документы из ранее совершенно засекреченных архивов советских спецслужб.
И в этой книге очень обширноно проиллюстрироивано понимание людей подлинной картины, их понимание того, что собирается быть война, и многократно зафиксировано, что люди не хотели вообще воевать за совковую власть.
Поэтому - не смешите.
strates Вся соль в том, что люди воевали против фашизма, отстаивая свою Родину, а не советскую власть.Если вы этого не поняли до сих пор и подходите ко всему формально, как моя секретарша, то мне вас искренне жаль
06.05.2009, 15:38
littleswallow Вся соль в том, что совковый режим ничем не отличался от фашизма.
"Родина" - это абстрактное понятие, а существующий режим - реальность.
По количеству жертв совковый террор даже превзошёл фашизм. Поэтому люди имели моральное право кинуть этот режим, восстать против этого режима всеми способами - и это вызывает понимание.
Что до вашей жалости - мне от этого ни холодно, ни жарко.
06.05.2009, 15:53
"Родина" - это абстрактное понятие, а существующий режим - реальность.
По количеству жертв совковый террор даже превзошёл фашизм. Поэтому люди имели моральное право кинуть этот режим, восстать против этого режима всеми способами - и это вызывает понимание.
Что до вашей жалости - мне от этого ни холодно, ни жарко.
strates ты мне напоминаешь адепта секты - аля Свидетели Иеговы.
переубедить невозможно. главное у них Библия своя - правильная.
06.05.2009, 15:55
переубедить невозможно. главное у них Библия своя - правильная.
littleswallow trates | 06.05.2009, 15:55
ты мне напоминаешь адепта секты - аля Свидетели Иеговы.
переубедить невозможно. главное у них Библия своя - правильная.
=
По большому счёту никого не волнует, что вам кто-то напоминает.
Это только для вас.
Если вы пытались меня в чём-то убедить, то я вас - нет.
Я просто слежу за определёнными публикациями.
06.05.2009, 16:16
ты мне напоминаешь адепта секты - аля Свидетели Иеговы.
переубедить невозможно. главное у них Библия своя - правильная.
=
По большому счёту никого не волнует, что вам кто-то напоминает.
Это только для вас.
Если вы пытались меня в чём-то убедить, то я вас - нет.
Я просто слежу за определёнными публикациями.
Григорiй1 2strates. Вся соль в том, что люди воевали против фашизма, отстаивая свою Ро дину, а не советскую власть.Если вы этого не поняли до сих пор и подходите ко всему формально, как моя секретарша, то мне вас искренне жаль.
Мне тоже искренне Вас жаль за Ваш плохой английский.
"Комисия абсолютно уверена что эти добровольцы (див. Галичина) сражались против Красной Армии из национальных побуждений, которые были прекрасным стимулом к обезглавливанию Советской власти, ОККУПРОВАВШУЮ Западную Украину согласно пакту Молотова-Робинтропа."
Т. е. дивизия Галичина сражалась за свою Родину против Красного оккупанта. В Канаде это поняли.
Мои соболезнования секретарше. С таким однобоким боссом надо быть абсолютно формальным.
07.05.2009, 04:29
Мне тоже искренне Вас жаль за Ваш плохой английский.
"Комисия абсолютно уверена что эти добровольцы (див. Галичина) сражались против Красной Армии из национальных побуждений, которые были прекрасным стимулом к обезглавливанию Советской власти, ОККУПРОВАВШУЮ Западную Украину согласно пакту Молотова-Робинтропа."
Т. е. дивизия Галичина сражалась за свою Родину против Красного оккупанта. В Канаде это поняли.
Мои соболезнования секретарше. С таким однобоким боссом надо быть абсолютно формальным.
strates Еще,, комиссия отказалась ехать за доказательствами в Страны восточной европы, чтобы собрать материалы на местах, посчитав что нет времени, да и не нужно. Все делалось вспешке, вот потому и не представили.
06.05.2009, 14:38
littleswallow Вам ничто не мешает организовать новый трибунал.
Наконец-то деяния НКВД-шников повсплывают.
Они и так по-любому всплывут, но у вас есть шанс это ускорить.
Я же доверяю выводам международных судов, а не совковому мифотворчеству.
06.05.2009, 15:36
Наконец-то деяния НКВД-шников повсплывают.
Они и так по-любому всплывут, но у вас есть шанс это ускорить.
Я же доверяю выводам международных судов, а не совковому мифотворчеству.
strates Требунал в Нюрнберге - это суд
А комиссия в канаде на которую вы ссылаетесь это комиссия, по моему даже созданная парламентом - это просто так, фикция.
Вот как Рада создала комиссию, обнаружили что то и забыли, прокуратура отмахнулась
06.05.2009, 15:40
А комиссия в канаде на которую вы ссылаетесь это комиссия, по моему даже созданная парламентом - это просто так, фикция.
Вот как Рада создала комиссию, обнаружили что то и забыли, прокуратура отмахнулась
littleswallow Вот что - нацистов, совершивших преступления, до сих пор во всём мире судят.
Украинцы там тоже фигурируют, и никто от этого не отпирается.
Что касается "комиссий-фикций" - называйте их как хотите, но факт в том, что нет состава преступлений касательно дивизии СС Галичина. Им ничего не смогли инкриминировать по сей день. Точка.
Это только в совке судили "врагов народа" вместе с их детьми и с чуть ли ни со всеми родственниками. А Запад - не совок, и там разбирали и разбирают до сих пор деяния каждого в отдельности.
06.05.2009, 16:06
Украинцы там тоже фигурируют, и никто от этого не отпирается.
Что касается "комиссий-фикций" - называйте их как хотите, но факт в том, что нет состава преступлений касательно дивизии СС Галичина. Им ничего не смогли инкриминировать по сей день. Точка.
Это только в совке судили "врагов народа" вместе с их детьми и с чуть ли ни со всеми родственниками. А Запад - не совок, и там разбирали и разбирают до сих пор деяния каждого в отдельности.
Григорiй1 Да! Тут ВЫ меня опередили. 100%
Добавлю только. In the 1950s and 1960s Waffen-SS veteran groups successfully fought numerous legal battles in the newly-founded West Germany and win pension rights for their members. Эти пенсии получают ветераны дивизии Галичина
07.05.2009, 03:41
Добавлю только. In the 1950s and 1960s Waffen-SS veteran groups successfully fought numerous legal battles in the newly-founded West Germany and win pension rights for their members. Эти пенсии получают ветераны дивизии Галичина
strates Кстати о героизме.
Бойцы дивизии прошли подготовку в немецких тренировочных лагерях. И этих ваяк хлопнули под Бродами за 1 день, кажется. И только теперь они высунули нос и вышли на улицу, когда их охраняют толпы милиционеров.
Герои, одним словом. Это не варшавское восстание подавлять и не югославских партизанов стрелять.
А Броды мне напоминают августовские события в Южной Осетии, когда бежали грузинские войска, подготовленные специалистами НАТО.
06.05.2009, 13:35
Нравится (0)
Бойцы дивизии прошли подготовку в немецких тренировочных лагерях. И этих ваяк хлопнули под Бродами за 1 день, кажется. И только теперь они высунули нос и вышли на улицу, когда их охраняют толпы милиционеров.
Герои, одним словом. Это не варшавское восстание подавлять и не югославских партизанов стрелять.
А Броды мне напоминают августовские события в Южной Осетии, когда бежали грузинские войска, подготовленные специалистами НАТО.
Нравится (0)
Григорiй1 12 сентября 1987 года комиссия Дешена(Канада)официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах. По выводам комиссии, большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Против ветеранов дивизии «Галичина» ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром Шимона Визенталя. В ряде специальных пунктов рекомендаций комиссии отмечалось:
«56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу.
57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.
06.05.2009, 06:12
Нравится (0)
«56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу.
57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.
Нравится (0)
Григорiй1 58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.
59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.
60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации».
Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Тем самым было оправдано от несправедливых обвинений и все украинское сообщество в Канаде. В связи с этим позволим себе процитировать опровержения и извинения газеты «Торонто стар» за публикацию собственного корреспондента Сола Литтмана,
06.05.2009, 06:16
59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.
60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации».
Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Тем самым было оправдано от несправедливых обвинений и все украинское сообщество в Канаде. В связи с этим позволим себе процитировать опровержения и извинения газеты «Торонто стар» за публикацию собственного корреспондента Сола Литтмана,
Григорiй1 обвинившего дивизию и дивизионщиков в военных преступлениях:
«Хотя эта украинская дивизия была включена в немецкие вооруженные силы в 1943 г., нет никаких доказательств, чтобы она совершала какие-то жестокости или другие уголовные преступления, ее члены были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду.
«Стар» извиняется за неприятности, которые (по поводу упомянутой статьи) могли иметь ветераны дивизии, проживающие в Канаде».
А главный редактор газеты Борден Спирс в письме к адвокатам дивизионщиков прямо признал, что собственные исследования «Торонто стар» истории дивизии «Галичина» убеждают их, что «увязывать» членов дивизии с комиссией по военным преступлениям было ошибочным».
«Неправильными и обидными утверждениями, касающимися 1-й дивизии Украинской национальной армии, когда-то СС «Галичина», признал свои публикации и торонтский польский ежедневник «Звйонзковец».
06.05.2009, 06:22
«Хотя эта украинская дивизия была включена в немецкие вооруженные силы в 1943 г., нет никаких доказательств, чтобы она совершала какие-то жестокости или другие уголовные преступления, ее члены были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду.
«Стар» извиняется за неприятности, которые (по поводу упомянутой статьи) могли иметь ветераны дивизии, проживающие в Канаде».
А главный редактор газеты Борден Спирс в письме к адвокатам дивизионщиков прямо признал, что собственные исследования «Торонто стар» истории дивизии «Галичина» убеждают их, что «увязывать» членов дивизии с комиссией по военным преступлениям было ошибочным».
«Неправильными и обидными утверждениями, касающимися 1-й дивизии Украинской национальной армии, когда-то СС «Галичина», признал свои публикации и торонтский польский ежедневник «Звйонзковец».
strates Читай мой пост ниже (выписка из приговора нюрнбергского трибунала):
"что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций. "
Поэтому все непонятные расследования Канадские ли, Ющенковские ли - ничего не значат
06.05.2009, 09:58
"что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций. "
Поэтому все непонятные расследования Канадские ли, Ющенковские ли - ничего не значат
strates Всё время работы комиссии Дешена проходила активная компания Балтийской и Украинской диаспоры призывавшей не рассматривать доказательств предоставленных странами Восточной Европы и СССР – что в итоге и было достигнуто формальным способом. 14 ноября 1985 Комиссия установила жесткие требования к свидетельским материалам: 1) защиту репутации посредством конфиденциальности 2) независимые переводчики 3) доступ к оригинальным документам 4) доступ к данным ранее свидетельским показаниям 5) свобода допроса свидетелей в соответствии с канадской юридической практикой 6) видеозапись допросов свидетелей.
Это были заведомо невыполнимые требования
06.05.2009, 09:53
Это были заведомо невыполнимые требования
Григорiй1 И что имменно было не выполнимо?
1) защиту репутации посредством конфиденциальности
2) независимые переводчики
3) доступ к оригинальным документам
4) доступ к данным ранее свидетельским показаниям
5) свобода допроса свидетелей в соответствии с канадской юридической практикой
6) видеозапись допросов свидетелей.
Т.е. ты хочеш сказать что Дешен опроверг решение Нюрбергского трибунала? Решенние комиссии не противоречит вердикту нюрнбергского трибунала.
1. Schutzstaffel (SS) нюрбергский трибунал признал преступной организаций и ее членов преступниками!
2. Ваффен-СС нюрбергский трибунал НЕ признал преступной организацией и тем, кто в них воевал соответственно НЕ признал преступниками!
Так что успокойтесь. Дивизия "Галичина" -это НЕ эсэсовцы и, в отличие от ГПУ\НКВД\КГБ, в зверствах по отношению к кому либо их не уличали!
06.05.2009, 12:04
1) защиту репутации посредством конфиденциальности
2) независимые переводчики
3) доступ к оригинальным документам
4) доступ к данным ранее свидетельским показаниям
5) свобода допроса свидетелей в соответствии с канадской юридической практикой
6) видеозапись допросов свидетелей.
Т.е. ты хочеш сказать что Дешен опроверг решение Нюрбергского трибунала? Решенние комиссии не противоречит вердикту нюрнбергского трибунала.
1. Schutzstaffel (SS) нюрбергский трибунал признал преступной организаций и ее членов преступниками!
2. Ваффен-СС нюрбергский трибунал НЕ признал преступной организацией и тем, кто в них воевал соответственно НЕ признал преступниками!
Так что успокойтесь. Дивизия "Галичина" -это НЕ эсэсовцы и, в отличие от ГПУ\НКВД\КГБ, в зверствах по отношению к кому либо их не уличали!
strates Можно ссылку на текст (раздел приговора, страница) где говориться, что Ваффен-СС не являлась преступной организацией.
06.05.2009, 12:08
Григорiй1 Кроме того страны антигитлеровской каолиции не предоставляли убежища или гражданства военным преступникам. Все мы знаем бойцы дивизии галичина легально жили в Канаде, Англии, США. Таким образом эти страны не нарушали решение нюрнбергского трибунала. Т. е. дивизия "Галичина" -это НЕ эсэсовцы и бойцы дивизии НЕ военные преступники.
06.05.2009, 12:19
strates По канадской комиссии. Она рассматривала дела конкретных людей, тех материалы по которым были представлены. Что касается Ваффен СС.
То вот что говорится в выводах комиссии:
" C. Exclusions under Canadian Immigration Policy
Until 1949, Canada had no criteria for rejecting as immigrants either Nazis or the German military. The prohibition then introduced included past members of the Nazi party, the SS (Schutz Staffel, an йlite Nazi police force), Waffen SS (an equally heinous military version of the SS), the German Wehrmacht or regular armed forces, and collaborators. The Nazi prohibition was dropped in 1950. Non-Germans conscripted into the Waffen SS after 1942 were exempted in 1951 as were, in 1953, Waffen SS German nationals under the age of 18 at the time of conscription and ethnic Germans (the Volksdeutsche) conscripted under duress.
06.05.2009, 12:26
То вот что говорится в выводах комиссии:
" C. Exclusions under Canadian Immigration Policy
Until 1949, Canada had no criteria for rejecting as immigrants either Nazis or the German military. The prohibition then introduced included past members of the Nazi party, the SS (Schutz Staffel, an йlite Nazi police force), Waffen SS (an equally heinous military version of the SS), the German Wehrmacht or regular armed forces, and collaborators. The Nazi prohibition was dropped in 1950. Non-Germans conscripted into the Waffen SS after 1942 were exempted in 1951 as were, in 1953, Waffen SS German nationals under the age of 18 at the time of conscription and ethnic Germans (the Volksdeutsche) conscripted under duress.
strates О чем тут написано в выводах, что по бойцам ваффен СС у них нет оснований для их преследования.
Но к обвиненным Нюрнбергским процессом применима только презумпция виновности (так же как для любого осужденного
06.05.2009, 12:28
Но к обвиненным Нюрнбергским процессом применима только презумпция виновности (так же как для любого осужденного
littleswallow +100
Я хотела тоже это выложить, только на английском.
Вы опередили.
06.05.2009, 12:15
Я хотела тоже это выложить, только на английском.
Вы опередили.
strates От кого нибудь можно ссылку, что в Нюрнберге постановили что Ваффен-СС не преступная организация?
06.05.2009, 12:31
littleswallow От кого нибудь можно ссылку, страницу, абзац Нюрнбергского процесса, где была бы осуждена конкретно дивизия СС Галичина?
06.05.2009, 12:34
strates Ниже я писал выдержки из приговора: раздел "СС". поиском найдешь или прочитай, там немного
еще раз пишу главную выдержку по теме: "Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности. "
06.05.2009, 12:39
еще раз пишу главную выдержку по теме: "Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности. "
strates У вас как с логикой?
Я вам цитаты, вы мне общие слова. Что по Нюрнбергу, что по Дешену.
К вашему сведению у Дешена вообще слово Галичина не упоминается.
06.05.2009, 12:46
Я вам цитаты, вы мне общие слова. Что по Нюрнбергу, что по Дешену.
К вашему сведению у Дешена вообще слово Галичина не упоминается.
strates Для littleswallow
Я так посмотрел у вас вообще на форуме нет ни одного мотивированного поста, только писки какие то, даже воплями назвать не могу, не дотягивают.
С такими людьми спорить бесполезно.
Вообще любое утверждение верно с точностью до начальных посылок.
У вас 1 посыл: littleswallow всегда прав.
В данной аксиоматике вы истина в последней инстанции
06.05.2009, 12:52
Я так посмотрел у вас вообще на форуме нет ни одного мотивированного поста, только писки какие то, даже воплями назвать не могу, не дотягивают.
С такими людьми спорить бесполезно.
Вообще любое утверждение верно с точностью до начальных посылок.
У вас 1 посыл: littleswallow всегда прав.
В данной аксиоматике вы истина в последней инстанции
littleswallow У вас как с логикой?
Я вам вопрос, а вы мне общие фразы.
Повторяю: можно ссылку, страницу, абзац Нюрнбергского процесса, где была бы осуждена конкретно дивизия СС Галичина?
06.05.2009, 12:53
Я вам вопрос, а вы мне общие фразы.
Повторяю: можно ссылку, страницу, абзац Нюрнбергского процесса, где была бы осуждена конкретно дивизия СС Галичина?
strates В приговоре, когда говорится о вине СС (СД и прочих) не называет ни одна дивизия, даже "Мертвая голова".
Говорится, что все подразделения СС преступные организации и все участники таковых - преступники.
По вашей логике, там пофамильно должны были каждого нациста назвать, который виновен.
06.05.2009, 12:59
Говорится, что все подразделения СС преступные организации и все участники таковых - преступники.
По вашей логике, там пофамильно должны были каждого нациста назвать, который виновен.
strates Если бы Руденко (кстати украинец) знал, что такие как вы будете защищать СС, он бы потребовал чтобы Галичину вообще отдельным пунктом прописали и прописали бы.
И всякие Кейтели первые бы подтвердили факты военных преступлений.
06.05.2009, 13:04
И всякие Кейтели первые бы подтвердили факты военных преступлений.
littleswallow Не по логике, а по факту - не все дивизии были осуждены.
Поэтому общие фразы не катят.
06.05.2009, 13:05
Поэтому общие фразы не катят.
strates Вы можете привести цитату, где говориться что да, вот эта дивизия не является преступной организацией?
06.05.2009, 13:06
littleswallow trates | 06.05.2009, 13:04
Если бы Руденко (кстати украинец) знал
=
А если бабушке бороду, то...
06.05.2009, 13:06
Если бы Руденко (кстати украинец) знал
=
А если бабушке бороду, то...
strates хватит сапогом прикидываться.
Цитату в студию. хватит придумыванием заниматься. только факты.
06.05.2009, 13:09
Цитату в студию. хватит придумыванием заниматься. только факты.
littleswallow trates | 06.05.2009, 13:06
Вы можете привести цитату, где говориться что да, вот эта дивизия не является преступной организацией?
=
Вы можете привести цитату об обратном касательно дивизии СС Галичина?
06.05.2009, 13:09
Вы можете привести цитату, где говориться что да, вот эта дивизия не является преступной организацией?
=
Вы можете привести цитату об обратном касательно дивизии СС Галичина?
littleswallow trates | 06.05.2009, 13:09
хватит сапогом прикидываться.
Цитату в студию. хватит придумыванием заниматься. только факты.
=
Вот и не прикидывайтесь сапогом, размазывая общие фразы по тарелке.
06.05.2009, 13:10
хватит сапогом прикидываться.
Цитату в студию. хватит придумыванием заниматься. только факты.
=
Вот и не прикидывайтесь сапогом, размазывая общие фразы по тарелке.
strates Кто то на данном форуме писал, что дескать Галичина и прочие "зеленые" дивизии СС - не преступники и об это говорит решение Международного Трибунала в Нюрнберге.
Не поленился и выписал из приговора:
"Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал пре-
ступными следующие организации: руководящий состав нацистской пар-
тии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и вер-
ховное командование германских вооруженных сил. "
Заметьте, что без исключений.
Там же но выше:
"Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций. "
Из раздела о преступлениях СС:
"Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась
активным участником преследования евреев и использовалась для
охраны концентрационных лагерей
05.05.2009, 22:56
Нравится (0)
Не поленился и выписал из приговора:
"Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал пре-
ступными следующие организации: руководящий состав нацистской пар-
тии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и вер-
ховное командование германских вооруженных сил. "
Заметьте, что без исключений.
Там же но выше:
"Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций. "
Из раздела о преступлениях СС:
"Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась
активным участником преследования евреев и использовалась для
охраны концентрационных лагерей
Нравится (0)
strates Если, господа гитлерюгенты, вы надумаете возражать, то делайте это с отсылкой на источник и желательно цитатами, а не просто утверждения
05.05.2009, 22:58
Григорiй1 "Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал пре-
ступными следующие организации: руководящий состав нацистской пар-
тии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и вер-
ховное командование германских вооруженных.
The SD.
The second component to be mentioned is the Security Service of the Reichsfuehrer SS, almost always referred to as the SD. Himmler described the SD in these words (1992-A-PS):
"I now come to the Security Service (SD) ; it is the great ideological intelligence service of the Party and, in the long run, also that of the State. During the time of struggle for power it was only the intelligence service of the SS
Таким образом СД подразделение СС. А другое подразделение СС Ваффен не упоминается. Точно как Генеральный штаб а Вермахт не упоминается.
Приятного аппетита.
07.05.2009, 05:13
ступными следующие организации: руководящий состав нацистской пар-
тии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и вер-
ховное командование германских вооруженных.
The SD.
The second component to be mentioned is the Security Service of the Reichsfuehrer SS, almost always referred to as the SD. Himmler described the SD in these words (1992-A-PS):
"I now come to the Security Service (SD) ; it is the great ideological intelligence service of the Party and, in the long run, also that of the State. During the time of struggle for power it was only the intelligence service of the SS
Таким образом СД подразделение СС. А другое подразделение СС Ваффен не упоминается. Точно как Генеральный штаб а Вермахт не упоминается.
Приятного аппетита.
Basurman Брехня! Ветерани СС Галичина дістають пенсію Німецького Вермахту! Невірте кацапським провокаторам!
05.05.2009, 23:39
Basurman І що це за "ссилочки" на кацапскій мові? "Свобідний" переклад з якої? Ти по анґлійські давай, ми розберемось!
05.05.2009, 23:40
strates Для тех кто не вкурсе:
из устава трибунала:
"Статья 25. Все официальные документы представляются и все судебные заседания ведутся на русском, английском и французском языках и на языке подсудимого."
Так что это не переклад, а цитаты из подлинника. ясно, неуч?
06.05.2009, 11:02
из устава трибунала:
"Статья 25. Все официальные документы представляются и все судебные заседания ведутся на русском, английском и французском языках и на языке подсудимого."
Так что это не переклад, а цитаты из подлинника. ясно, неуч?
littleswallow Westo4ka | 05.05.2009, 18:22
Если Вы ссылаетесь на историков с мировым именем, потрудитесь озвучить их имена.
=
Если бы я на них ссылалась, то выложила бы цитаты с именами авторов цитат.
Но тем не менее, я ссылалась на документ - секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа.
Кстати, совок отрицал существование этого протокола. Потому что обнородование этого документа показало совершенно другие составляющие войны. Хотите знать кто этот протокол вытащил на свет божий? Один немец. Но мне запомнился британский историк Тейлор, который написал много книг по истории, в том числе, о Происхождении Второй Мировой Войны. Его книги наиболее цитируемые в исторических ТВ-программах, посвяшённых войне.
05.05.2009, 19:05
Нравится (0)
Если Вы ссылаетесь на историков с мировым именем, потрудитесь озвучить их имена.
=
Если бы я на них ссылалась, то выложила бы цитаты с именами авторов цитат.
Но тем не менее, я ссылалась на документ - секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа.
Кстати, совок отрицал существование этого протокола. Потому что обнородование этого документа показало совершенно другие составляющие войны. Хотите знать кто этот протокол вытащил на свет божий? Один немец. Но мне запомнился британский историк Тейлор, который написал много книг по истории, в том числе, о Происхождении Второй Мировой Войны. Его книги наиболее цитируемые в исторических ТВ-программах, посвяшённых войне.
Нравится (0)
Uzbek Не по душе протокол?
Долой Сталинское наследие!
Вернем Галицию Польше!!! ;)...........
05.05.2009, 19:52
Долой Сталинское наследие!
Вернем Галицию Польше!!! ;)...........
Тинарис еще бы этот историк написал бы о роли своей родины в причинах нападения германии именно на сов. союз
05.05.2009, 19:52
Реклама
Реклама
Последние новости раздела
Корреспондент.net объявляет победителей Всеукраинского фотоконкурса Ночные виды городов Украины
Сегодня, 15:30
Власти опасаются роста сексуальных преступлений против детей во время Евро-2012
Сегодня, 15:12
Начало лета в Украине будет прохладным
Сегодня, 14:12
На Корреспондент.net продолжается фотоконкурс Пробег под каштанами-2012
Сегодня, 14:08
ДТП в центре Одессы: один человек погиб и четверо госпитализированы
Сегодня, 13:46
Последние новости
- Политика: Врач, лечившая Тимошенко, улетела в Германию. Новый доктор прибудет в начале лета Сегодня, 15:32
- События: Корреспондент.net объявляет победителей Всеукраинского фотоконкурса Ночные виды городов Украины Сегодня, 15:30
- Интернет и IT: LG представила экран для смартфонов с разрешением Full HD Сегодня, 15:26
- Политика: Депутат Европарламента: Украине нужна вторая оранжевая революция Сегодня, 15:23
- Экономика: Названы развитые страны с самым низким уровнем жизни Сегодня, 15:20
Фоторамки Sony
