ГлавнаяУкраинаПолитика
 

Кучма: Она стала другой, но не такой, какой я ее хотел увидеть

Корреспондент.net, 23 сентября 2005, 14:54
0
11

В своем первом масштабном интервью после ухода с поста Президента, опубликованном в деловом журнале "Власть денег", Леонид Кучма рассказал, что Украина стала другой, но не такой, какой он хотел ее видеть.

Экс-президент Украины Леонид Кучма считает, что Украина изменилась, но не в лучшую сторону. "Она стала другой, но не такой, какой я ее хотел увидеть. Не ради такого сегодня работала вся предыдущая властная команда. Она работала для Украины стабильной, прогнозируемой как во внутренней политике, так и внешней. Сегодня же уже очевидны последствия революционных деяний. Я не знаю, когда революция давала позитивные результаты. Революция требует жертв, вот и приносится в жертву фактически все и вся, прежде всего, в жертву принесли экономику", - сказал Кучма.

На вопрос предполагал ли он, чо все случится именно так, он ответил: "Нет, честное слово, я такого не предвидел. Я полагал, что неплохо знаю Виктора Андреевича, и никогда не думал, что он допустит подобное развитие ситуации. Сейчас складывается впечатление, что Ющенко был как будто вне того, что происходило в Украине. Жизнь текла по своим правилам и, особенно, по тем правилам, которые диктовало правительство. Но если сегодня по Конституции президент - глава государства и, практически, является главой исполнительной власти, то за все, что происходит в стране, несет ответственность именно он". "Я думаю, что он был поставлен в рамки "оранжевой революции": кто был ближе к нему во время выборной кампании, больше выступал, те и получили высокие посты во власти. Это был естественный процесс. Ему некуда было деваться".

Он также отметил, что был удивлен выступлениями Виктора Ющенко на заседаниях Кабинета Министров, на Майдане 24 августа о том, что правительство у нас самое лучшее, что во всех отраслях достигнуты колоссальные успехи. "Я не знаю, чем руководствовался президент - нежеланием вникать в происходящее в стране (а ведь негативные тенденции в экономике были видны невооруженным глазом) или же стремлением не вносить раздор в ряды союзников, попыткой найти консенсус внутри власти. Но давайте будем откровенны: конфликт, который произошел в стане участников "оранжевой" революции, был неизбежен. Команда, которая по-разному видит будущее, в том числе, свое личное, эволюционным путем идти не могла", - сказал Кучма.

Говоря о коррупционных скандалах в окружении Ющенко, Кучма считает, что они дискредитировали новую команду. "В виду огромных проблем в экономике, кто-то решил, что лучше уйти сегодня, чем завтра, когда ситуация в стране может резко ухудшиться. Поэтому сначала появилось заявление Бродского о коррупции в окружении президента, потом с подобными обвинениями выступил Зинченко, а последней каплей стали выступления Томенко. Я убежден, что Ющенко не хотел отправлять Тимошенко в отставку, но он был поставлен в такие условия, когда надо было действовать хирургическим методом — и отправить в отставку всех". Кроме того, экс-президент Украины отметил, что слово "коррупция" придумали не украинцы. Она присутствует во всех странах мира, и Украина в этом не самая первая.

Оценивая общественно-политические процессы в Украине после выборов президента-2004, Кучма сказал: "Можно, наверное, сказать, что общественно-политические процессы в Украине определяются тем водоразделом, который не мог не появиться между Западной и Восточной Украиной по результатам выборов, и тем нежеланием новой власти искать согласие в обществе, протянуть руку своим оппонентам после выборов. На первое место выступило желание мстить. Новая власть наступает, прежняя обороняется. Наступает новая власть, далеко не всегда считаясь с писаными и неписаными законами и приличиями.

Он также отметил, что не видит в Украине никаких реформ. "Их нет! Страна замерла. Назовите мне хоть один крупный объект, который сегодня строится в Украине?!". Относительно ошибок новой власти, экс-президент сказал, что "не называл бы это ошибками. По крайней мере - в обычном смысле слова. Это - сознательно выбранный политический курс вождей "оранжевого" лагеря, основным проводником которого выступило правительство. Особенностью этого курса является вопиющее противоречие между заявленными и подлинными целями. Заявленная цель - демократическое оздоровление страны и ускорение рыночных реформ. Подлинная цель, как свидетельствуют первые результаты: сворачивание рыночных реформ, установление контроля над обществом в интересах новой власти".

Кучма сказал, что не может давать рекомендаций по исправлению этих "ошибок" новому руководству страны. "Дело не в них. Поправить дело можно только решительной сменой экономического и политического курса. Это не может совершаться по чьим-либо рекомендациям. Такие шаги делаются только под давлением жизни, жестоких обстоятельств, в борьбе. Положительным признаком определенной готовности новой власти к уступкам требованиям реальности может служить отставка правительства Тимошенко. И вчерашнее выступление президента на сессии ВР дает хоть какую-то надежду (интервью публиковалось после внесения Ющенко кандидатуры Еханурова на пост премьер-министра 20 сентября, - прим. Корреспондент.net).

На часто звучащие обвинения в том, что команде Ющенко "достался популистский бюджет, популистские обещания Кучмы", в результате чего снизились экономические показатели, Кучма посоветовал посмотреть, "сколько в предыдущем бюджете было заложено на социальные выплаты и сколько в этом году - 82%. И на следующий год закладывается где-то под 80%. Мы сегодня живем не по средствам".

Тимошенко не привыкла быть "второй"

Кучма также сказал, что не просто ожидал, что рано или поздно возникнет конфликт между Тимошенко и Ющенко, а был в этом уверен. "Юлия Владимировна не привыкла быть "второй", она всеми своими действиями показывала, кто в доме хозяин. Хотя она и утверждала, что выполняет обещания президента, данные им во время предвыборной кампании. Но это делалось, по-моему, не с благими намерениями. Ведь столько ошибок наделать за такой короткий период с благими намерениями невозможно!". При этом он отметил, что быть посредником между Ющенко и Тимошенко не под силу никому.

Говоря о Юлии Тимошенко, экс-президент сказал, что сожалел о том, что в свое время назначил успешного бизнесмена на государственную должность. "Я и тогда сожалел об этом, и тогда был уверен, что ей не удастся удержаться на посту вице-премьера. Я был категорически против ее назначения на эту должность. Если вы помните, Юлия Владимировна была назначена одной из последних, по настоянию Виктора Андреевича".

Он также дал свою оценку работе Тимошенко на посту премьера: "Придя в правительство во второй раз, она руководила страной, как коммерческой структурой "Единые энергетические системы", не имея программы. Нет ведь сегодня программы! Та программа, с которой она выступила в парламенте при ее утверждении - это не программа правительства, это выступление на Майдане. Там же ни одной цифры нет!

Около года страна живет без послания президента! А ведь это документ, который определяет политику государства! Именно этим документом и должно было руководствоваться правительство.

До снятия Юлии Тимошенко с поста премьер-министра основное сражение разворачивалось главным образом в области экономической политики. Новая власть предприняла довольно резкий "левый" поворот в экономике. Решено было заменить, насколько возможно, "стихию рынка" режимом "ручного управления". Упор перенесли с производства и накопления на потребление. Резким, экономически необоснованным увеличением социальных расходов попытались выполнить популистские обещания Майдана и завоевать голоса избирателей на предстоящих парламентских выборах".

О свободе слова и демократии

Бывший президент Украины также упомянул о "темниках", сказав, что не знает, насколько реальными они были. "Говорят, что они были в какой-то мере. Хотя мы знаем, что во всем мире правительства предоставляют СМИ информацию о том, над чем работает власть и каковы ее взгляды на те или иные процессы в стране".

Кучма убежден, что свободы слова больше не стало, по той причине, что практически все средства массовой информации резко поменяли "картинку". "Все, что было "до" - это плохо. Я на это смотрю по-философски - мы такие есть, и еще долго будем такими", - сказал он.

Дело Гонгадзе

На вопрос о том, как он относится к возможному привлечению его к уголовной ответственности по "делу Гонгадзе", он ответил: "Философски. Пленки Мельниченко — это спецоперация, главной целью которой была смена власти в стране. И Мельниченко — не главная фигура. Он просто пешка в этой страшной для Украины игре. У меня есть на этот счет свои соображения. Но этим должны заниматься соответствующие органы. Сегодня же они занимаются совсем другой стороной этого дела. Пленки майора Мельниченко долгое время были жупелом оппозиции. Но тогда пусть обнародуют распечатки всех разговоров! Они ведь не хотят этого делать! Я ведь с разными политиками встречался. Пускай послушают, что они говорили президенту. Но еще раз хочу повторить, что пленки в части разговоров о Гонгадзе были сфальсифицированы".

"Я жалею, что случился кассетный скандал, и это отбросило Украину далеко-далеко назад. Дело не только во мне. Это больно ударило по имиджу страны и ее экономике. Думаю, с парламентом надо было быть помягче, больше пытаться договариваться. Но во главе парламента, вы помните, какие стояли люди, они видели другой путь развития Украины. Я всегда говорил, что построить социализм в отдельно взятой Украине нельзя", - сказал Кучма.

Ехануров грамотный менеджер

Экс-президент Украины считает, что нынешний Президент нашел самый блестящий вариант, предложив на пост премьера Еханурова  "То, что его кандидатура не была утверждена с первой попытки, просто свидетельствует о недостатке опыта работы Администрации президента, что и привело к нехватке нескольких голосов. Я думаю, что Ющенко было очень обидно, что, те, кому он доверял, его не поддержали", - сказал Кучма.

О том, что это также может свидетельствовать несостоятельности Ющенко как политика, неумении договориться, в то время, как у самого Кучмы всегда получалось провести через парламент нужного премьера, Кучма сказал, что при нем "таких проколов не было". "Надо договариваться, садиться с парламентом и договариваться. Не надо считать, что там сидит однородная масса. У меня порой в кабинете за сутки бывали и по 30, и по 40 человек. С новой властью поступают так, как действовала она, когда была оппозицией. Руководствуются не государственными интересами, а принципом: чем хуже, тем лучше. Я был тем, кому в первую очередь предназначались такие удары. Помню свои чувства, когда мои оппоненты проваливали все законопроекты, которые вносили президент, правительство, в том числе политреформу, наивно уверенные, что мне она нужна больше, чем им. В общем, это очень серьезное поражение Виктора Ющенко", - подчеркнул он.

На месте Ющенко Кучма не делал бы трагедии из случившегося. "Провел бы серию переговоров. Пытался бы договориться с основными игроками. Нельзя загонять ситуацию в глухой угол. Вы прекрасно понимаете, что означает отсутствие правительства в столь важный для экономики период. Тем более, когда идет подготовка бюджета на следующий год, а Минфин находится в подвешенном состоянии. Главное — уметь договориться. Мне тоже это не всегда удавалось, я шел на конфликт с парламентом, но понимал безысходность такой ситуации. Главное — не стоять на месте, надо двигаться. В бытность директорства на "Южмаше" у меня было такое правило: лучше принять решение, пусть не совсем зрелое, но сегодня. Потом можно поправить. Хуже всего ничего не делать, ждать", - сказал бывший президент.

Кроме того, Кучма считает, что в ближайшее время на ключевые посты во власти могут быть назначены люди, относящиеся в той команде, которая работала все последние 10 лет.."Если мы говорим, что мы идем в Европу, нельзя действовать методом люстрации. После революции у нас уволили 22 тысячи человек! Чуть ли не до детских садов и школ дошли! А что, эти люди виноваты, что работали при старой власти?! Работать по принципу "свой – чужой" нельзя. Не зря ведь во всем мире, когда меняется верхушка, вся чиновничья рать, на которой основывается фундамент страны, никуда не девается".

Он также отметил, что во время своего президентства он не смотрел на политическую принадлежность членов своей команды. "В Кабмине всегда были представлены политические силы широко. И Пинзенык был, и Костенко, и Удовенко, и Тарасюк. Я вообще удивляюсь Виктору Пинзенику. Я всегда считал его либеральным политиком, а сегодня я не понимаю, какую он идеологию исповедует. Он же финансист, он же понимал, что те изменения к бюджету, которые были внесены после революции, могут привести страну к катастрофе".

Ехануров же, по мнению Кучмы, - грамотный менеджер. "Он не будет делать резких движений. Сегодня надо остановить негативные процессы и восстановить доверие внутренних и внешних инвесторов. Я думаю, он назначит министров не по принципу "был ты на майдане", а исходя из профессионализма. Вот ему можно полностью отдавать бразды правления. Пусть работает. Тем более что о нем никто плохого слова в парламенте не скажет".

Жизнь после президентства

Кучма рассказал, что после того, как экс-премьер Тимошенко отменила все привилегии для него, у него осталась служебная машина и охрана. "Но мне до сих пор пенсию начислить не могут: нет соответствующего распоряжения Кабмина! Врачей поувольняли, хотя за иными бывшими премьер-министрами врачи остались. А также оставили дачу. Насколько я знаю, Ющенко защитил. Но я был готов и к этому. Забрали бы, ну и забрали".

Он отметил, что после президентских выборов много людей отвернулось от него, в частности те, кто сегодня находится у власти. "Тем не менее, у нас остаются нормальные отношения с Пинзеником, Кинахом. Кинах - моральный человек и не позволяет себе то, что некоторые. Вы же знаете, что мне уже Порошенко приписал дом на Грушевского. Но это абсурд! "

К тем, кто раньше был в его команде, а сейчас выступает с обвинениями и критикой в его адрес, бывший президент относится с пониманием и без обид. "Что тут поделаешь…Место сидения определяет точку зрения", - сказал он о Владимире Литвине, который раньше был "его человеком". "У меня было много моих людей. А что, Ющенко не был моим человеком?! Они ж все прошли через мою школу, условно говоря. А теперь все об этом предпочитают не вспоминать. Недавно я с Ехануровым в Днепропетровске приобнялся, так теперь его уже обвиняют, что он целуется с экс-президентом".

Кучма рассказал, что в данный момент работает над написанием книги "Между двумя революциями", а также, что его в настоящее время связана, в основном, с фондом "Украина", основными задачами которого являются благотворительность и просветительская деятельность.

Также сказал, что общается с Путиным и Ельциным. "Я могу свободно позвонить любому президенту". На вопрос, не считает ли он себя политиком, выпавшим из обоймы, Кучма сказал, что его "с обоймы выбросить невозможно". "Я 10 лет был президентом страны. Время все расставит на свои места", - подчеркнул экс-президент .

По материалам Власть денег

Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
powered by lun.ua
Загрузка...

Корреспондент.net в cоцсетях