ГлавнаяУкраинаПолитика
 

Анатолий Зленко: 'Мы делаем реальную политику, а не гадаем на кофейной гуще'

Корреспондент.net, 24 декабря 2001, 08:55
0
15

Отвечая на вопросы читателей Корресопндента.net по случаю отмечавшегося в минувшие выходные Дня украинской дипломатии, Министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко рассказывает о том, сложно ли улучшать международный имидж Украины, о том, кого и как берут на работу в МИД, о своем "политическом векторе", а также многом другом.

- Скажите пожалуйста , когда, по Вашему мнению, украинцы смогут свободно передвигаться по Европе, без виз и тех унижений, которые существуют в посольствах западноевропейских стран в Украине.

Я понимаю Ваши эмоции. Но боюсь, мой ответ Вас не очень утешит: украинцы будут свободно передвигаться по Европе, если наше государство станет участником так называемого Шенгенского пространства.

Конкретная дата и перспектива этого шага - это вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня. Это вопрос развития стабильной, экономически сильной, современной Украины.

Сближение Украины с Европой считаю своей высочайшей жизненной целью и профессиональной обязанностью
Вот вам еще один аргумент, почему мы должны продвигаться путем европейской интеграции.

Уверяю Вас, украинская дипломатия делает все возможное для того, чтобы упростить визовый режим для наших граждан. Но ясно, что решение относительно этого режима принимаем не мы, а страны Европейского Союза.

- Поддерживает ли и популяризирует МИД Украины украинские интернет-ресурсы?

Эффективность наших усилий зависит, прежде всего от того, насколько сильными являются собственные интернет-ресурсы министерства. У нас уже на протяжении 2-х лет успешно функционирует веб-страница (по адресу www.mfa.gov.ua), которая сейчас проходит процесс обновления.

На ней существует целый раздел "Украина в Интернет", в котором собраны наиболее популярные ссылки на украинские интернет-ресурсы. Аналогичные ссылки существуют и на веб-страницах свыше 40 дипломатических учреждений Украины за границей.

Кстати, на сайте МИДа действует мощная поисковая система, благодаря которой можно найти разнообразную информацию по внешнеполитической деятельности Украины. С 21 декабря действует англоязычная версия сайта.

- Существует ли  какая-то целенаправленная государственная политика относительно пропаганды УАНЕТА?

Думаю, формирование такой политики началось 31 июля минувшего года, когда Президент Украины подписал Указ "О мероприятиях по развитию национальной составной глобальной информационной сети Интернет и обеспечению широкого доступа к этой сети в Украине".

С другой стороны, говорить, что государственная политика относительно поддержки Интернета в Украине сформирована, еще рановато. Украинский сегмент Интернета достаточно молодой, а выработка общегосударственного подхода в его развитии требует времени и значительных усилий. Будем надеяться, что процесс этот не будет длиться долго.

Сегодня трудоустройство в МИД полностью переведено на конкурсную и системную основу. "По звонку" мы людей уже не берем

Тем более, что в выработке оптимального взаимодействия государства и национального Интернета заинтересованные обе стороны. Я бы даже сказал, что государство заинтересовано больше.

- Что бы Вы посоветовали, как Министр, безработным выпускникам Киевского Института международных отношений?

Я удивлен, что такая проблема существует.

Киевский институт международных отношений имеет достаточно высокое реноме, чтобы его выпускники не оставались без работы. Но это не означает, что МИД будет обеспечивать их трудоустройство. Хотя на протяжении 2001 года мы приняли на работу 45 выпускников этого вуза, из них 37 - на дипломатические должности.

Тем не менее, такой большой набор может быть лишь на этапе развития национальной дипломатии. Нормальная дипломатическая служба каждый год набирает 10-15 человек, не более. А в Украине, по моим данным, разные учебные учреждения каждый год выпускают 2-3 тысячи человек по специальности "специалист-международник". Вот и посчитайте, какой процент из них даже при наилучших условиях может рассчитывать на трудоустройство.

К этому можно прибавить и то обстоятельство, что уровень знаний и привычек многих выпускников, к сожалению, не отвечает требованиям дипломатической специальности.

Нам остро необходима молодежь, способная мыслить творчески, аналитически и нестандартно. Диплом Киевского ИМО не должен быть направлением на работу в МИД, равно как  диплом физика - в исследовательскую лабораторию.

Я приверженец конкурсной системы. Бесспорно, диплом будет играть свою роль, но далеко не определяющую. В первую очередь, оценке должны поддаваться именно Вы, как личность и как специалист, а уже потом цвет Вашего диплома.

- Скажите, пожалуйста , каким образом может измениться Ваш так сказать "политический вектор" в зависимости от парламентских выборов?

Мой "политический вектор" является неизменным. Это Украина и украинские граждане. Я не считаю, что политический климат в Украине может измениться после парламентских выборов 2002 года. Украина уже избрала направление своего развития - это европейская и евроатлантическая интеграция. И я, как министр и как гражданин, полностью разделяю этот путь и прилагаю все усилия, чтобы наше государство было полноправным участником европейской жизни во всех ее аспектах: политическом, экономическом, культурном.

Мне нравится тезис, чтов современном мире границы - это не препятствия, а новые шансы для сотрудничества
Сближение Украины с Европой считаю своей высочайшей жизненной целью и профессиональной обязанностью.

Альтернативы этому пути нет.

- Почему в некоторых зарубежных миссиях находятся (то есть работают) люди, которые не знают ни украинского, ни английского языка на должном уровне, некомпетентные даже в элементарном вопросе - как выдать поручение и его легализировать? Конкретно: мои друзья обращались в миссию в Мельбурне и после общения с украинским работником в них осталось гнетущее впечатление.

Должен заметить, что в Мельбурне в данный момент нет украинского дипломатического представительства. Но мы готовы рассмотреть затронутый Вами вопрос в случае, если вы уточните данные.

- Когда в конце концов диппредставительства перестанут быть "отстойниками» для "неблагонадежных"? Туда должны идти лишь достойные, умные, патриотически воспитанные граждане. И когда будет обращаться внимание на "людей из провинции"?

"Неблагонадежных" мы в наших посольствах не держим. А в остальном полностью с Вами согласен.

Сегодня трудоустройство в МИД полностью переведено на конкурсную и системную основу. "По звонку" мы людей уже не берем. Более того, все делаем, чтобы проветривать кабинеты Министерства от духа протекционизма.

Мы делаем реальную политику, а не гадаем на кофейной гуще
Хотя можете себе вообразить, каких усилий стоит сломать эту систему, унаследованную от советских времен.

Относительно Вашего второго вопроса, то поверьте, "людей из провинции" у нас много. Даже нынешний руководитель моего секретариата родом из шахтерской семьи на Донеччине.

Хотя механизмы поиска и отбора талантливой молодежи у нас в самом деле еще не настроены, как следует.

- Какова сейчас ситуация с легализацией/депортацией украинцев, которые нелегально находятся в Испании? Что делается для решения этой проблемы в других, "не менее заселенных" нелегалами с Украины государствах (Испания, Португалия, ФРГ)?

Проблема "гастарбайтеров" - чрезвычайно сложная и важная. И думаю, не ошибусь, если скажу, что в ближайшие годы уровень ее сложности и вес будут возрастать.

Что мне посоветовать украинцам, поехавшим на заработки, которые попадают "в переплет"? Обращайтесь в посольства и в консульские учреждения Украины. Помогать в таких случаях - это их обязанность.

Прошу лишь помнить, что "гастарбайтеров" - тысячи и десятки тысяч, а украинских дипломатов в этих учреждениях - единицы. При всем желании, они не смогут помочь всем сразу.

Кроме того, и дипломаты, и "гастарбайтеры" находятся в рамках существующего международного законодательства и законодательства страны пребывания. И если в той или иной стране существует жесткое законодательство относительно иностранцев, то ни один дипломат не принудит чиновника преступить существующий закон. Здесь можно ссылаться лишь на международно-правовые соглашения в рамках ООН, ОБСЕ, Совета Европы, других международных организаций. Знать и использовать их - это тоже задача зарубежных миссий.

Что касается конкретно Испании, то 10 января я буду проводить переговоры в этой стране и буду поднимать вопрос "гастарбайтеров".

- Каково Ваше отношение к народной дипломатии?

Очень положительное. Народная дипломатия часто идет впереди дипломатии профессиональной. Эту истину в свое время осознали, например, французский президент Шарль Де Голль и немецкий канцлер Конрад Аденауэр.

После Второй Мировой войны они поставили франко-немецкие контакты на действительно широкую народную основу. Общение идет на всех уровнях - от регулярных саммитов каждые полгода до молодежного обмена и общего телевизионного двуязычного канала. Результат – впечатляющий: Франция и Германия превратились из исторических врагов в настоящий локомотив европейской интеграции.

Просчеты... Мне кажется, на серьезном политическом уровне их не было. Но пусть судят другие
Сегодня народная дипломатия приобретает и новые, нестандартные формы. Взять хотя бы свободное информационное пространство, которое образовалось в последние годы в Интернете. Чем не новая форма народной дипломатии, свободного и положительного общения без границ, таможен и других ограничений?

Вообще, мне нравится тезис, что в современном мире границы - это не препятствия, а новые шансы для сотрудничества.

- Каковы перспективы относительно открытия консульских учреждений Украины в Новой Зеландии и наоборот? Если ответ положительный, то не можете ли Вы ускорить назначение Почетного консула Украины в Новой Зеландии?

Как раз сейчас решается вопрос о расширении полномочий нашего Генерального консульства в Сиднее на территорию Новой Зеландии. Надеемся, что в ближайшее время он будет решен положительно. Не исключаем  и возможности открытия почетного консульства в этой стране уже в следующем году.

- Удастся ли Росси добиться продолжения пребывания Черноморского флота на территории Украины на период после 2017 г.?

У одного известного европейского политика была такая заповедь: "Никогда не отвечайте на гипотетические вопросы". Разрешите мне ее сейчас соблюсти. Подумайте, речь идет о 2017 годе! Вспомните, сколько событий произошло только за один 2001 год - и умножьте это на 16 лет, которые впереди. Мы делаем реальную политику, а не гадаем на кофейной гуще.

- Каким образом выход США из ПРО задевает интересы Украины?

Конечно, решение Вашингтона не было полной неожиданностью. Но последствия этого решения я бы не отважился прогнозировать даже сейчас.

Неопределенность глобальных перспектив в сфере контроля за вооружениями после фактической "смерти" Договора по ПРО - вот Вам первый аргумент, который не может не волновать Украину.

США, Россия, другие стороны Договора должны договориться об общем видении этих перспектив. Украина, которая считает себя его правопреемником, заинтересованна в том, чтобы сделать свой вклад в этот процесс. Мы считаем, что он не может происходить в отрыве от других соглашений и договоренностей в сфере контроля над вооружениями и нераспространения.

Принципиально важным считаю также и то, чтобы решение Администрации США о выходе из Договора не привело к гонке вооружений в мире.

- Как Вы считаете, расширение НАТО - положительный или отрицательный процесс для национальных интересов Украины?

Расширение НАТО – это, прежде всего,  объективный процесс, проявление реально существующих интеграционных тенденций в Европе.

Для Украины он имеет безусловно положительное значение. И не только потому, что наше государство и само стремится принимать участие в процессах евроатлантической интеграции. Совместно с НАТО расширяется единая Европа и, таким образом,  зона стабильности, демократии и благосостояния.

Сегодня Украина не ставит вопроса о своем членстве в Альянсе. Тем не менее, евроатлантический интеграционный вектор, то есть полномасштабное развитие отношений с НАТО, набирает все больший вес. Он становится ключевым направлением внешней политики, магистральным элементом стратегического курса Украины на евроинтеграцию. Поэтому для нас так важно, чтобы двери Альянса были всегда открытыми.

- Несмотря на высокую престижность работы дипломата, уровень его заработной платы -  ниже уровня проживания.  Предполагаются ли какие-то сдвиги в этом вопросе, ведь неудовлетворительная оплата работы государственного служащего - первопричина коррупции?

Бесспорно, уровень оклада дипломата не обеспечивает беззаботной жизни. Вместе с тем работники МИДа не могут получать столько, сколько их коллеги из развитых государств мира и мы все понимаем почему.

И все-таки, не все настолько плохо, за одиннадцать месяцев в этом году средняя заработная плата в расчете на одного работника Министерства выросла в 1,8 раза по сравнению с минувшим годом.

Надеюсь, что динамика роста будет продолжаться  и в последующие годы.

- Хотелось бы узнать максимально подробно, что даст Украине расширение НАТО (в том случае, если РФ присоединится к Альянсу), как это отразится на внутренней и внешней политике нашего государства?

Скажу откровенно: вступление России в Альянс я не считаю наиболее возможной перспективой европейского развития.

Хотя последствия такого шага для Украины были бы скорее положительными, чем отрицательными. Если Россия в политическом и военном плане "дозреет" до членства в НАТО, то на тот момент или сразу после этого Украина тоже будет членом Альянса. Украина готовая сотрудничать с НАТО настолько широко, насколько НАТО готово сотрудничать с нею.

Говорить дальше не стану, поскольку в таком случае разговор приобретет весьма "гипотетический" характер.

- Хотелось бы спросить, каким образом МИД работает над улучшением имиджа Украины за границей?  Удовлетворены ли Вы работой Министерства в этом году? Какие наибольшие достижения и просчеты Вы бы назвали?

Вопрос имиджа государства является приоритетным в повседневной работе наших зарубежных учреждений. Этому посвящена постоянная кропотливая работа наших дипломатов с представителями официальных и деловых кругов, средств массовой информации, широкого круга зарубежной общественности.

Дипломат работает на имидж государства преимущественно одним способом - он общается с иностранцами. Убеждает в преимуществах сотрудничества с Украиной, объясняет нашу специфику, часто не совсем понятную для других государств.

Конечно, это легче делать, когда Украина преодолела кризис и вступила в период экономического роста. Думаю, активная позиция нашей дипломатии после терактов в Соединенных Штатах также повысила имидж Украины.

Удовлетворен ли я работой Министерства в этом году? Скажем так, мы достигли большего, чем я ожидал. Здесь и признание Украины как будущего ассоциированного члена ЕС, и приглашение на Европейскую конференцию, здесь и удачное председательство в Совете Безопасности ООН, здесь и визит Папы Римского, и последовательная линия Украины относительно Македонии.

Это были наибольшие достижения. А просчеты... Мне кажется, на серьезном политическом уровне их не было. Но пусть судят другие.

- В каком направлении легче поддерживать стратегическое партнерство - с Российской Федерацией или США? Где больше "подводных камней"?

Количество подводных камней трудно оценить – потому что они под водой.

А если серьезно, я бы скорее говорил не о подводных камнях, а об интересах наших партнеров, которые не всегда совпадают с нашими. Их надо изучать, их надо учитывать. Но руководствоваться прежде всего собственными. В этом и состоит искусство дипломатии - чтобы достичь разумного, приемлемого для обеих сторон баланса интересов. Мне кажется, в отношениях и с Россией, и с Соединенными Штатами нам это удается.

- Когда закончится призрачная "многовекторность" внешней политики Украины и определится конкретное направление развития внешних отношений?

Если внимательно и беспристрастно наблюдать за действиями и инициативами Украины на международной арене, то такой вопрос едва ли возникнет.

Украина движется в Европу, одновременно развивая партнерские отношения с целым рядом государств. Разве это признак призрачности? Разве партнерство на одном направлении и конфронтация или фактический паралич отношений на другом - это признак смелой и последовательной политики? Я думаю, такая политическая линия даже не заслуживает названия "дипломатии".

А относительно принципа многовекторности – то он отражал реальную ситуацию, которая существовала в международных отношениях в первые годы нашей независимости, в период, когда украинское государство только начинало определять свое место на международной арене.

Вместе с тем, как известно, Украина определилась в своей стратегической цели - это интеграция в европейские и евроатлантические структуры. Это означает, что европейская и евроатлантическая интеграция является нашим приоритетным внешнеполитическим направлением, которому подчиняются все другие.

- Почему "ушли" Вашего предшественника?

Как Вам известно, Министр иностранных дел назначается на должность Президентом Украины по представлению Премьер-министра и освобождается Президентом Украины, опять таки с согласия главы правительства.

По опыту могу сказать, что любое назначение или увольнение порождает очень много безосновательных сплетен и догадок. По моему мнению, Бориса Тарасюка не "ушли", равно как  и не "ушли" в свое время Геннадия Удовенко и меня. Просто существующая ситуация требовала новых людей и новых решений в интересах Украины.

- Вы уже во второй заняли должность Министра иностранных дел?  Возможно ли сравнить Ваш первый срок  со вторым?  Ощущается ли разница в работе"?

Откровенно говоря, отличия существуют. В начале 90-х много чего делалось и воплощалось впервые, это было время чрезвычайно напряженное, когда сложно было что-либо предвидеть, и вместе с тем романтическое. Каждый день нам приходилось отстаивать украинскую независимость, заявлять и убеждать оппонентов, что Украина будет независимой не на год или два, а навсегда.

Сегодня интенсивность не снизилась, но изменились акценты. Мы отстаиваем не независимость, а свои интересы - экономические, политические, культурные - и, поверьте, это делать, возможно, даже сложнее.

- Вы, как дипломат, как Министр иностранных дел, часто посещаете много стран во  всем мире. Скажите, на Ваше собственное усмотрение, какая страна или город интереснее и лучше всего? (Конечно, кроме Украины)

Программы зарубежных визитов являются настолько насыщенными и плотными, что государство, которое ты посещаешь, удается увидеть лишь из окна автомобиля. Поэтому тяжело, конечно, составить таким образом впечатления о той или иной стране. С другой стороны, каждая страна и каждый город по-своему уникальны.

Для меня же, кроме Киева, дорогими и близкими являются города, где я провел значительную часть своей дипломатической жизни. А это - Париж и Нью-Йорк.

- Не существует ли опасений, что после вступления Польши в ЕС, это государство будет заниматься решением своих проблем в этой организации и каким-то образом  "забудет" о том, что обещала помогать процессу евроинтеграции Украины?

У меня таких опасений нет. Украинско-польское партнерство - это не политическая конъюнктура. Это действительно приоритет и для Украины, и для Польши. Я бы здесь, снова-таки, провел параллель с партнерством Германии и Франции. Эти государства также имеют сложную историю отношений. Но своевременно осознали, что без их примирения и партнерства ни Германия, ни Франция, ни вся Европа не будут иметь мирного, стабильного будущего.

А говорить о конкретных сроках вступления Украины в ЕС я бы не стал. Чем быстрее - тем лучше
И чем дальше продвигалась европейская интеграция, тем крепче становилось франко-немецкое партнерство. Убежден, что аналогичным образом будут развиваться и украино-польские отношения после вступления Польши в Европейский Союз.

- Леонид Кучма недавно заявил, что Украина станет ассоциированным членом Евросоюза уже до конца срока его президентства. Каковы Ваши прогнозы по этому поводу? И когда, по Вашему мнению, Украина станет полноправным членом ЕС?

В выступлении Президента Украины, на которое Вы ссылаетесь, высказана мысль о том, что обретение Украиной статуса ассоциированного члена в Европейском Союзе в обозримой перспективе является довольно реальным. На мой взгляд, это достаточно очевидно в свете последних заявлений и Канцлера Германии Герхарда Шредера, и Министра иностранных дел Италии Ренато Руджеро.

А говорить о конкретных сроках вступления Украины в ЕС я бы не стал. Чем быстрее - тем лучшее.

- Украина постоянно выступает с новыми инициативами по урегулированию ближневосточного конфликта, и тем не менее, очевидно, что она не является главным игроком в этом регионе, таким как США и РФ.  Нужно ли Украине, по Вашему мнению, продолжать миротворческие усилия в этом регионе, несмотря на"второстепенную" роль в урегулировании кризиса?

Думаю, Вы согласитесь, что ситуация в Ближневосточном регионе достигла сегодня критической точки. И любой вклад, любая взвешенная инициатива, направленная на ослабление напряжения, вызывает только положительную реакцию - как с израильской, так и с палестинской стороны. В этом, я вас уверяю как человек, который регулярно поддерживает контакты с обоими сторонами конфликта.

Кстати, буквально, через несколько дней в Киеве будет находиться Вице-премьер-министр, министр иностранных дел Израиля Шимон Перес.

Украина не претендует на роль главного миротворца на Ближнем Востоке. При этом миротворческие усилия Украины на ближневосточном направлении ни в какой мере не подменяют мероприятий, которые употребляются "коспонсорами" мирного процесса на Ближнем Востоке. Наша деятельность направлена прежде всего на то, чтобы открыть дополнительные возможности и органически дополнить миротворческие усилия международного сотрудничества.

Мы не идем в этот регион с пустыми руками и голыми декларациями. У нас есть определенные идеи, и эти идеи вызывают интерес.

Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Загрузка...

Корреспондент.net в cоцсетях