Грузия потребовала от России прекратить милитаризацию Абхазии и Южной Осетии

Труженик тыла  Где мой комент? Вчера здесь был. Куда он пропал? 04.11.2011, 06:33  Нравится (0)

Анатолий р  "Например новейшими танками Оплот-М (Т-84) - наиболее совершенным"

шо, все 2 штуки продадим?:) а мы с чем останемся?:) 03.11.2011, 15:50  Нравится (0)

Анатолий р  если серьезно...
я тя уже тыкал и не раз... попробуй таки осмыслить:)
1. Почему Оплот -м с Т-90А сравниваешь, а не сразу с Т-34?:) Есть такая же сырая и сущ. в одном экземпляре машина - Т-90АМ;) Вот с ней и сравнивай... А не танк 2009 - с танком 92-го:)
2. Сравнивать по интернетным мурзилкам бесперспективно:) Вкратце...
2а - возможности пушки - примерно одинаковые и упираятся в могущество БП, а точнее в
невозможность наращивать длину снаряда из-за АЗ... Но у РФ есть управляемые ракеты.... У нас - нет.. На дистанциях свыше 2 км - серьезное преимущество... Зато СУО Оплот-М чуть быстрей... на коротких дистанциях преимущество будет у Оплота.. пару десятых секунды:)
2б бронирование Т-90А (по М не знаю, хотя слабые должны были исправить, особенно погон), хуже чем Оплот-М и тянется из-за слабых мест самого Т-72...
2с - подвижность - достаточная для обоих, с каких пор скорость заднего является критичной для танка, для меня тайна:); хотя УСЛОВИЯ работы мехвода оплота лучше чем на А, но хуже чем на АМ:)
2д - возможности ДЗ - есть тайна, и обсуждать там нечего:) (лучшая в мире явно не в Украине) Результатов испытаний нет, в доступе:) Хотя учитывая сроки разработки ДЗ для Оплота М и для Т-90А, не удивлюсь, если наши лучше:) На Т90М, ДЗ новая....

3. Индусы Арджун вообще НЕ выпускают клоун:) Программа закрыта в пользу Т-90:С)
4. ЫЫЫЫ:) Если Т-90АМ предоставленный на выставке макет, какие у ТЕБЯ основания, утверждать шо Оплот-М - НЕ макет?:) На вооружении НЕТ, никому НЕ продавался, серийно НЕ производится:)
Шо это, если не макет?:)

"На "Российской выставке вооружений-2011" (RЕА-2011), которая недавно завершилась в Нижнем Тагиле, был представлен новый танк Т-90АМ." 03.11.2011, 16:10

Анатолий р  2а - скорей всего при стрельбах с ходу, Оплот-М покажет лучшие результаты по сравнению с Т-90А, из-за СУО...

Вот только, как показывает практика, реальные ТТХ танков, на потери в войсках оказывают МЕНЬШЕЕ влияние, нежели навыки и тактика действия этих самых частей. 03.11.2011, 16:12

Анатолий р  А лучшая в мире ДЗ там, где лучшая в мире физика твердого тела... 03.11.2011, 16:18

Анатолий р  сразу скажу...
тайланду продаем обычный оплот, не М...

"Руководство ГК "Укрспецэкспорт" 1 сентября 2011 г. подписало контракт с представителями вооруженных сил Таиланда о поставке новой партии бронетехники. Согласно достигнутым договоренностям украинская сторона изготовит и поставит в эту страну 49 единиц основного боевого танка (ОБТ) "Оплот". Общая стоимость контракта существенно превышает 200 млн долл." 03.11.2011, 16:22

Анатолий р  а так... если оценивать полностью и в комплексе...
теоретически Оплот-М на 10-15% превосходит Т-90А, не М...
ну а практически, подобная разница в ТТХ, в случае гипотетического конфликта 1 на 1, будет оказывать намного меньшее влияние, чем разница в опыте и навыках экипажей. 03.11.2011, 16:30

Alarcon Ramirez  Грузия потребовала... Как в старом анекдоте: (писклявым голосом) Пива плятть! 03.11.2011, 14:35  Нравится (0)

Геть вiд паРаши  "если Т-90А даст ему подойти так близко, а так уничтожит он ОПЛОТ за 5 км.."

Т-90А - это всего лишь n-нная модификация Т-72, зарекоммендовавшего себя слабой и очень уязвимой боевой машиной (Ирак, Чечня, Грузия). Обычная вариация на базе неудачного массового танка для пушечного мяса.
Вооружение у них примерно равноценное. Стрельба управляемыми ракетами на дальность в ~5 км- это все Оплот тоже умеет. Правда у украинцев уже есть новая успешно испытанная танковая пушка повышенного могущества.
По броне и общей защищенности - преимущества за "Оплотом", причем с огромным перевесом. Так, к примеру, стойкость к кумулятивным и кинетичским средствами поражения у украинской динамической защиты "Нож"(Т-64 "Булат", Т-84 "Оплот") примерно в 2.5-3 раза выше чем у древней ДЗ Контакт-5 (Т-90А и Т-90С). А ведь еще есть возможности установки ДЗ "Нож-2". Прицельные приспособление и система управления огнем - Оплот на голову выше.
Подвижность. По этому показателю Т-90А(и С) ловить нечего. У Т-90 она одна из худших в мире. Достаточно упомянуть максимальную скорость обратного хода для Т-90 равную 5(пяти!) километрам в час. Картину дополняет хилый движок. Шасси на Оплоте сохрянет маневренность и высокую скорость во всех направлениях благодаря нормальной ходовой части и мощному дизелю.
Украинская КАЗ Заслон - лучшая в мире систма активной защиты. Способна перехватывть даже противотанковые снаряды. "Арена"(Которую, впрочем, все равно не устанавливают на Т-90) и рядом не валялась.
P.S. По китайскому рейтингу лучших в мире танков Т-90 замыкает десятку. 03.11.2011, 13:24  Нравится (3)

LD m  * Картину дополняет хилый движок. *

Сразу в школу. 03.11.2011, 13:32

читатель 11  С подвижностью тоже песня. Т90 прямо как гора Гловерла:)) 03.11.2011, 13:35

Геть вiд паРаши  У Т-90 хилое двигло! Все цифры есть в интернете. 03.11.2011, 13:41

LD m  ПО твоему у меркавы и леопарда двигло вобще супер пупер и такие же надо на оплот ) 03.11.2011, 13:44

читатель 11  о чём спор? время жизни танка в современной войне от 2-х до 4-х минут. У грузинской армии нет шансов в современных условиях противостоять российской. А танки на поле боя никого уже не пугают лет 50. У танков вообще много других задач, кроме дуэли 1х1. И с этими задачами в условиях грузинского рельефа лучше справляться не танками, а другими средствами. 03.11.2011, 13:33

Геть вiд паРаши  Не надоело повторять миф про 4 минуты боя? В окружении зонтика ПВО и/или в зоне действия дружественной авиации - танки очень даже живучие. И замены до сих пор не придумали. 03.11.2011, 13:40

читатель 11  И как много танков выжило в конфликте 080808? 03.11.2011, 13:43

читатель 11  Грузия потеряла почти все свои танковые ресурсы. 03.11.2011, 14:09

Геть вiд паРаши  Пример 080808 тут вообще не месту. Грузины были лишены авиаподдержки и средств ПВО у них было явно недостаточно. А Т-72 таки горели как спички, потому что танк известное г**но. 03.11.2011, 15:10

Dmitry Vakin  А что такое Оплот - это всего лишь модификация танка Т-80 (даже и не украинской разработки), хоть может и неплохая. От Т-80 российские военные отказались именно по итогам чеченской кампании. В основном из-за пожароопасности ГТУ, чего нет на Оплоте (Абрамсы тоже горели в Ираке сильно - потеряно примерно 80 штук, причем значительная их часть - от попаданий РПГ-7 - для сравнение среднее количество попавших в Т-72 гранат РПГ до выхода из строя - 8 штук!).
Что до Т-90, то индусы активно испытывали его в самых разных условиях. В том числе в пустыне, где Оплоты в принципе эксплуатироваться не могут, и обстреливали из пушек, эквивалентых Оплотам. В любом случае Т-90 А/С - это танк начала 90-х. Последняя модернизация Т-90 АМ или МС http://@#$%&.sdelanounas.ru/blogs/7797/

Но военные и ее не хотят закупать, не видя принципиальной разницы при использовании в локальных конфликтах и "антитеррористических" операциях. Хотят видеть принципиально новую платформу. А Оплот - это все-таки вчерашний день. 03.11.2011, 13:54

читатель 11  Позавчерашний, он тоже на базе Т-72. 03.11.2011, 13:57

Геть вiд паРаши  Бред. Учить матчасть. Элементарно гугл или вики открыть и почитать. Оплот на базе Т-80, который сам на базе украинского(харьковского) Т-64. 03.11.2011, 15:11

Геть вiд паРаши  
Оплот - глубочайшая модификация Т-80. Общего с Т-80 у него только ходовая часть и шасси (и то существенно переработанные).

Т-90 слил в испытаниях индусскому танку Арджун. Индусы сливают Т-90.

Т-90 МС или АМ - макет. Все равно по ТТХ не дотягивает до Оплота. 03.11.2011, 15:13

Анатолий р  ^)
хорош фантазии рассказывать:)
иди уроки учи:) 03.11.2011, 15:48

NANO MEDVEPUT  Немецкие шпионы обвинили Путина в том, что он бил жену и изменял ей, пишет Daily @#$%&. "По некоторым сведениям, российский премьер-министр имел несколько романов в бытность шпионом в Дрездене в конце 80-х годов", - отмечает журналист Аллан Холл.

В досье западногерманской разведки БНД, опубликованных в СМИ Германии, утверждается, что некая переводчица, которая была агентом этой спецслужбы, подружилась с женой Путина Людмилой. "Та якобы сказала агенту, что ее муж "прибегал к домашнему насилию и [имел] много сексуальных связей", - говорится в статье. Досье обнаружил эксперт по БНД Эрих Шмидт-Ээнбоом.

Немецкая газета Bild написала: "Это сообщение подкрепляет слухи, что [Путин] весной 1990 года уехал на своем черном лимузине "Волга", якобы оставив после себя внебрачного ребенка".

"Госпожа Путина когда-то осудила своего мужа мелкой похвалой - призналась подруге: "По крайней мере, он меня не бьет". В прошлом цитировались слова Путина другу: "Любой, кто может провести с Людмилой три недели, заслуживает того, чтобы ему поставили памятник", - говорится в статье.

Старший пресс-секретарь Путина вчера сказал, что комментариев не будет.

По данным газеты, Шмидт-Ээнбоом набрел на информацию о внебрачных связях Путина, собирая материалы о внедрении агента БНД в "штаб-квартиру КГБ", как выражается автор.

Шмидт-Ээнбоом "попал прямо в точку. А я лично знаю со слов двух предыдущих президентов БНД, что в дрезденский период Путин был плейбоем", - сказал неназванный "высокопоставленный эксперт по разведке из Германии".

По данным газеты, шпионка, которую в досье называют "Ленхен Ш.", была "прибалтийской русской с немецкими корнями" [перевод дословный. - Прим. ред.]. "Она подружилась с Путиной и бывала у нее в гостях в квартире на Радербергерштрассе, 101", - говорится в статье. 03.11.2011, 13:09  Нравится (0)

Київ  угу.. и только сейчас это опубликовали.. везде надо дописывать "якобы" 03.11.2011, 13:11

LD m  Ты так говоришь как будто иметь много баба плохо. 03.11.2011, 13:23

Вася Ветров  Поразил ох.енными познаниями в тактике и стратегии, кнопкодав компьютерный, для симметрии проспись сначала. Пиндосы твои родственники? 03.11.2011, 13:02  Нравится (0)

Хохло Кацап  Это кто там хочет Грузию Оплотами вооружить?Вооружайте.Всё равно потом эти танки на халяву достанутся России:))) 03.11.2011, 12:57  Нравится (2)

Геть вiд паРаши  Украине и другим дружественным Тбилиси странам давно пора вооружать Грузию для симметрии. Например новейшими танками Оплот-М (Т-84) - наиболее совершенным танком серии "Т" в сравнении с другими машинами вышедшими из совкового задела и, по признанию многих экспертов, самыми защищеными в мире. Против "Оплота" Т-90А(Т-72) все-равно что танк "Кристи" против немецкого "Тигра". Оплот продырявит москальскую консервую банку на раз-два. Можно также предложить генецвале новейшие ПТРК и комплексы пассивной ПВО
Вообще на любую дерзость и поползновения паРашки нужно отвечать соответствующим образом! 03.11.2011, 12:50  Нравится (1)

Олег Иванов  сначала надо запрос российским военным заслать сколько им надобно украинских танков, чтобы затем их было сподручнее и в более сжатые сроки вывозить трофеями из Грузии 03.11.2011, 12:53

alfa c  если Т-90А даст ему подойти так близко, а так уничтожит он ОПЛОТ за 5 км... 03.11.2011, 12:56

Alarcon Ramirez  А нахрена Украине заниматься вооружением Грузии? Разве что денег с них взять... До 2004 Грузия и Украина в особой дружбе замечены не были, а после 2004 - так это не дружба была - так, кумовство. 03.11.2011, 13:51

Alarcon Ramirez  Кстати, перед 2008 США (вооружение помощнее чем в Украине) вооружали Грузию. Помогло? 03.11.2011, 13:55

Все Хорошо  Дырку от бублика, как всегда, получит Грузия :)
Хотя, моё мнение, в БЛИЖАЙШИЕ несколько лет РФ в ВТО не вступит, ибо ПОКА невыгодно, потому как Путя КРАЙНЕ прагматичный и здравый политик и с головой УЖ ТОЧНО дружит :) 03.11.2011, 12:35  Нравится (5)

NANO MEDVEPUT  до конца ноября вступит селигериш не беспокойс я потом поменяют тебе методычку и будешь на весь мир кричать что вступление в ВТО твоя мечта еше с детства 03.11.2011, 13:23

Все Хорошо  Михаил Коматозович,

вы Россию разочаровываете. Побольше упёртости и строптивости, демократичнейший вы наш! 03.11.2011, 12:34  Нравится (4)

Стре Лец  По этим вопросам Грузию не считают нужным спрашивать. Все договора с независимыми государствами Ю.Осетией и Абахазией у России имеюся. Что там и кто имел раньше -никого не волнует равно как и то что Львов осаётся в составе Украины как бы поляки не думали по другому. 03.11.2011, 12:21  Нравится (8)

Phantom HD  А когда поляки выдвигали официальные претензии на Львов? 03.11.2011, 12:23

Брат Виктор  У польских нациков поспрашивай. Сейчас, кстати, национализм в Европе - модно. 03.11.2011, 12:26

Київ  в 2002 году выдвигали официально. На всю Львовскую область. В поддержку там же и Венгрия подключилась сразу за Чоп в Закарпатье.. 03.11.2011, 13:15

Фундобный Анатолий  Напомним, в конце июля сенат США одобрил резолюцию в поддержку суверенитета, независимости и территориальной целостности Грузии и призвал Россию вывести свои войска из Абхазии и Южной Осетии. МИД РФ назвал документ безграмотным пиаром, подпитывающим реваншистские настроения в Тбилиси.

Шакалы-табаки кивнули на шерхана.... Но всем пох.... 03.11.2011, 12:06  Нравится (3)

Фундобный Анатолий  Засуньте своё ДОВСЕ себе в очко - Россия давно из него вышла... 03.11.2011, 12:04  Нравится (6)

Фундобный Анатолий  Пашли нах, носороги.... Вас ещё забыли спросить... 03.11.2011, 12:03  Нравится (4)

NANO MEDVEPUT  ну насчет вто пришлось спросить 03.11.2011, 12:09

Київ  и что они спросили? ВТО уже к тер вопросу не привязано, последними новостями хоть бы интерсовался.. 03.11.2011, 12:21

NANO MEDVEPUT  поинтересуйся на счет тконтроля границ 03.11.2011, 12:50

Всё Хорошо  Graf Lod Договора с РФ ничего не стоят
-------------------------------------- ----------------------
ППЦ, украинец рассуждает о России, умалчивая. что это Украина желает пересмотреть заключенные с Россией газовые договоры, а ВТО "некоторые договоренности" 03.11.2011, 11:59  Нравится (5)

Брат Виктор  Какой он украинец после этого, Шлёмик какой-то, максимум наполовину. ))) 03.11.2011, 12:01

Kuka Иерофеев  
и то.... на худшую....)) 03.11.2011, 12:07

Брат Виктор  Угу. )))) 03.11.2011, 12:08

Marta Paulans  Ви судар ,прастите меня НЕТАК поняли.Я илключително ПРОТИВ Всяких КОНТАКТОВ и СОГЛАШЕНИИ с ПРОШЛИМИ.Прошлое ест ПРОШЛОЕ,тянет вниз,нужно жит в НАСТОЯЩЕМ.НИЧЕГО ЛИЧНОГО ТОЛКО БИСНЕС!!!Поетому путина и его старания надо ОСТАВИТ В ПРОШЛОМ.Marta. 03.11.2011, 11:51  Нравится (0)

Kuka Иерофеев  
"Весь мир насилья мы разрушим
до основанья, а затем..."
+++++++++

вам надо второй раз на эти грабли??? 03.11.2011, 12:03

alfa c  а почему грузины думают что это против них? 03.11.2011, 11:50  Нравится (2)

Всё Хорошо  Они просто хотели выторговать себе чего-нибудь, если получится. 03.11.2011, 11:54

Брат Виктор  Грузины нормально, а вот свидомые грузины - да, мешает им. 03.11.2011, 11:59

Всё Хорошо  От Грузии требовалось только одно, дать добро на вступление России в ВТО. Больше от Грузии ничего не требуется, тем более голос подавать. 03.11.2011, 11:50  Нравится (8)

do not flood  ты думаешь, что быть свиньей - это круто. 03.11.2011, 11:52

Неаполь Скифский  После драки кулаками не машут. Доказано Израилем. 03.11.2011, 11:49  Нравится (1)

bog podast  что теперь даже чая не попить? грузия выглядит клоуном выдвигая требования выполнение которых невозможно по многим причинам. диплоамтия это искусство возможного. им дали кость на монторинг торговли с юо и абхазией да видимо зря. значит отнимут на следующий день 03.11.2011, 11:49  Нравится (4)