E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

The New York Times: Путин в тени красного царя

26 августа 2008, 10:43   
]]>
The New York Times
]]>
 
The New York Times: Путин в тени красного царя Единственное что осталось от Гори - памятник Сталину
АР

В центре грузинского города Гори, где после патрулирования российскими танками Т-72 оказались разбиты все до единого стекла, стоит блестящий, каким-то чудом не пострадавший мраморный памятник самому известному в мире грузину – Иосифу Сталину, пишет Саймон Сибэг Монтефиоре в издании The New York Times.

Сейчас, когда жестокая колониальная война переходит в международную битву за сферы влияния, Сталин – словно призрак Банко (герой трагедии Шекспира Макбет) на пиру. Он незримо присутствует и в Кремле, и в горящих деревнях, и в правительствах восточноевропейских стран.

Если говорить о Москве, то сегодня там сын грузинского сапожника и фанатичный марксист очищен от всяких следов Грузии и Маркса. Сейчас он русский царь, вдохновляющий сторонников авторитаризма, национализма и имперских идей в нынешней капиталистической, прагматичной, чванливой России. В нынешним кризисе, и кто знает, в скольких еще в будущем, Сталин символизирует империю, престиж, победу.

Когда Владимир Путин в прошлом году представил российским учителям новый учебник, в нем Сталин был показан как "наиболее успешный российский лидер XX века" – смесь Петра Великого с Бисмарком

Когда Владимир Путин в прошлом году представил российским учителям новый учебник, в нем Сталин был показан как "наиболее успешный российский лидер XX века" – смесь Петра Великого с Бисмарком. Сталин, не скупились на похвалу авторы учебника, расширил империю дальше, чем Романовы, и создал российскую ядерную сверхдержаву. Совершаемые им убийства были необходимы для установления дисциплины, пусть и чрезмерной. Вспоминается, как американский посол в Москве в годы Второй мировой войны, Аверелл Гарриман, поздравил Сталина с тем, что Красная армия взяла Берлин. Тот ответил: "Да, но Александр I дошел до Парижа". Сталин любил сидеть за обедом на одной из своих абхазских вилл на Черном море и изучать карты: "Да, мы многого достигли".

Иосиф Джугашвили, родившийся в Гори в 1878 году, проделал изрядный путь. Трудно описать, в какой степени Грузия для России – чужая страна. У нее собственная история: Грузия была древним царством, которым правила тысячелетняя династия, с собственной литературой и языком, который отличается от русского так же, как и китайский – от английского.

в ходе нынешнего удивительного возрождения Сталина все имперские, победные черты считаются русскими, а все отвратительные должны быть грузинскими

По слухам, во время одного из первых споров с Грузией Путин – сейчас он является премьер-министром, но явно играет роль верховного лидера, – сказал грузинскому президенту Михаилу Саакашвили: "Спасибо, что дали нам Сталина". Другими словами, в ходе нынешнего удивительного возрождения Сталина все имперские, победные черты считаются русскими, а все отвратительные должны быть грузинскими. (По странному совпадению, оба политика, презирающие друг друга, связаны с советским диктатором лично: дед Путина был его поваром, а предки Саакашвили, грузинские аристократы, прятали молодого Сталина от тайной полиции царя.)

Россия хочет расчленить Грузию – демократическое государство, которое стоит спасти не только ради него самого, но и чтобы не допустить эффекта домино в "ближнем зарубежье"

Сколь бы обоснованными ни были некоторые российские обиды на Грузию (а некоторые действительно обоснованы), какими бы порочными ни были действия Запада в прошлом (а они были порочны), какой бы несовершенной ни была политика Грузии (а она была импульсивной), факт состоит в том, что Россия хочет расчленить Грузию – демократическое государство, которое стоит спасти не только ради него самого, но и чтобы не допустить эффекта домино в "ближнем зарубежье".

Сталин оказался на вершине после многих лет революции, террора и войны – так же и сегодняшняя Россия Путина выглядит сильной и возрождается после унижений 1990-х годов

В истории не бывает абсолютных повторов, но российский гамбит на Кавказе и смена порядка, установившегося после 1991 года, была бы очень знакома Сталину. После Второй мировой войны Сталин оказался на вершине после многих лет революции, террора и войны – так же и сегодняшняя Россия Путина выглядит сильной и возрождается после унижений 1990-х годов. У Сталина была Восточная Европа. У Путина – нефтегазовая империя. Для обоих характерна самоуверенность в сочетании с резкой нелюбовью к лицемерному ханжеству Запада.

Это не просто вопрос о сферах влияния. Это вопрос о доминировании. Сталин говорил, что его армии установят нужную политическую систему в Восточной Европе. Точно так же и вторжение, организованное Москвой в Грузию, ставит целью свергнуть демократию американского типа, заменив ее авторитарной политической системой под контролем России. Кремль выступал тогда и выступает теперь против всего, что поддерживаем мы.

Если мы возвращаемся к холодной войне, то наиболее полезным прецедентом является Берлинский кризис. В 1948 году Сталин испытывал Запад во многом так, как сегодня Путин испытывает в Грузии. В Грузии Америке вновь предстоит решить пугающую по сложности задачу: сохранить и восстановить хрупкую сущность, защитить границу, не начав войну. Окруженной Грузии, чтобы оправиться, понадобится решимость Америки, ее мастерство и дерзкий эквивалент берлинского воздушного моста.

На Кавказе Сталин создал труд о том, как империи контролируют колонии – в 1912 году он по поручению Ленина написал книгу Марксизм и национальный вопрос. В ней Ленин и его грузинский соратник предлагали меньшинствам царской империи суррогат независимости – которым они, конечно, никогда бы не смогли воспользоваться. Советский Союз был призван обеспечить контроль Москве, а не распад на независимые республики. Однако именно последнее произошло в 1991 году – и Кремль так и не смирился со случившимся.

"Папа раньше был грузином", – сказал однажды сын Сталина Василий. Однако в действительности диктатор так никогда и не стал русским. С культурной точки зрения он оставался грузином. Тем не менее, он взял на себя имперскую миссию русского народа. Он спроектировал Советский Союз, использовав свои знания об этнических распрях на Кавказе и создав республики внутри республик (в том числе Осетию и Абхазию), словно троянских коней России. И они пережили великий проект Сталина.

Недавняя политика России по поддержке нападений повстанцев в Южной Осетии и по раздаче российских паспортов местным жителям – классическая ловушка

После 1991 года я много времени проводил на Кавказе, встречался со всеми тремя президентами Грузии и всегда старался оценить ход давнишней российской игры по ослаблению страны и контролю над ней сталинскими средствами. Недавняя политика России по поддержке нападений повстанцев в Южной Осетии и по раздаче российских паспортов местным жителям – классическая ловушка. Путин оказался идеальным наследником Сталина, продемонстрировав умение дергать за колониальные ниточки и вернув России статус имперской сверхдержавы.

Сталин столь же умело аннексировал территории под предлогом защиты этнических русских – вспомните Восточную Польшу, Бессарабию и Прибалтику в 1939 году. Сегодняшние заявления о защите российских граждан одновременно и правдивы, и напоминают двойственные сталинские заявления: в действительности некоторые осетины стали российскими гражданами лишь несколько недель назад. А вот Украина – и правда наполовину русская страна. Должно быть, в Киеве мало кто сейчас спит спокойно.

Большинство знает, что Сталин в молодости был семинаристом, но мало кому известно, что он был еще и грузинским патриотом, публиковался как поэт-романтик

Большинство знает, что Сталин в молодости был семинаристом, но мало кому известно, что он был еще и грузинским патриотом, публиковался как поэт-романтик. (Что любопытно, враги называли его осетином. Его отец действительно имел осетинское происхождение, но семья давно уже стала грузинской.) Он, однако, увидел, что невозможно быть одновременно марксистом-интернационалистом и грузинским националистом. В 1904 году большевистское руководство обвинило его в ереси и заставило пройти унизительный отказ от грузинского национализма. Будучи выслан из Грузии за руководство кровавыми банковскими налетами, он называл страну "провинциальным болотом". В 1921 году он организовал вторжение Красной армии и аннексию недавно обретшей независимость Грузии. Похоже, его месть продолжается и теперь.

Сталина реабилитировали в России: благодаря танкам, которые, защищая, окружили храм из белого мрамора возле скромного дома, где родился Иосиф Джугашвили

Грузины оплакивали смерть Сталина. Когда Никита Хрущев в 1956 году раскритиковал его, грузины поднялись на протест. Однако сегодня Грузия приняла прозападную демократию. Зато отлично видно, что Сталина реабилитировали в России: благодаря танкам, которые, защищая, окружили храм из белого мрамора возле скромного дома, где родился Иосиф Джугашвили. Именно это имел в виду Владимир Путин в 2005 году, когда сказал, что распад Советского Союза был "величайшей геополитической катастрофой" XX века. И именно это имел в виду поэт Евгений Евтушенко, когда предупреждал: "Удвоить, утроить у этой плиты караул, / Чтоб Сталин не встал". Возможно, уже слишком поздно.

Оригинал статьи можно прочитать по ссылке Putin in the Shadow of the Red Czar

Перевод: ИноПресса

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (62)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
abcdefg---qrtsuvwxyz
abcdefg---qrtsuvwxyz  Феерический бред.

Особенно понравилось про Путина, представляющего учебники (а ещё он, наверное, подгузники в яслях меняет?).

Вообще, концы с концами в статье сходятся плохо.
11.09.2008, 17:21  Нравится (0)
13579
13579  статья дурковата. толи перевод конченный... сталин - подонок. это понятно всем давно. нахер жевать пережеванное?
27.08.2008, 13:32  Нравится (0)
СвободаГрузия
СвободаГрузия   sskiff | 26.08.2008, 14:37
статья толковая, жальнаши т.н. политики читать не умеют. Только считать, и то, наши деньги.
"Путин-кагебист, человек без морали и совести. Это жестокая личность, которая приведет Россию к неминуемому распаду. Бог покарает Путина и Россию за их жестокость и варварство."
"alfcomua! Ты или с луны свалился, или круглый недоумок! Нет "Святой Руси". Есть банды головорезов(так называемая"российская армия"), которая, как фашисты-оккупанты, терроризирует свободолюбивый грузинский народ. Бог за это жестоко, но справедливо покарает Россию: ее ждет неминуемый распад, а етничные россияне, как когда-то евреи, розползутся по всему миру и будут ассимилированы другими народами."
26.08.2008, 15:35  Нравится (0)
sskiff
sskiff  статья толковая, жальнаши т.н. политики читать не умеют. Только считать, и то, наши деньги.
26.08.2008, 14:37  Нравится (0)
просто_ник
просто_ник  Да, якобы солидная газета, а такут туфту гонит. Прдедставляю, что пишут остальные
26.08.2008, 13:30  Нравится (0)
rez2
rez2  спасайте свои мозги от таких статей
26.08.2008, 13:01  Нравится (0)
Ajax
Ajax  Я не собираюсь отмывать идеи и личность Сталина, вовсе нет!
Просто все познается в сравнении - и явно видно как показывая пальцем на прошлое (в том числе на Сталина) некоторые подонки СЕЙЧАС творят злодеяния, перед которыми и Иоссиф Виссарионович - младенец.
26.08.2008, 12:57  Нравится (0)
Ajax
Ajax  А я помню цветущие украинские села, в которых было полно народа и молодежи.
Помню предприятия которые строили украинцы и работали на них, помню когда строились все города в Украине, а не только Киев, помню когда мы сами выпускали неплохие автомобили , а не писали кипятком купив "иномарку". Помню Украину ведущей промышленной страной, с развитым высокотехнологичным производством: космонавтика, авиастроение, судостроение и тд. Помню когда мы сами создавали свое образование и культуру а не перенимали американские отбросы.
И помню что мы хотели поехать в Крым или в Карпаты отдохнуть а не воевать!!!!!!!!!!!
26.08.2008, 12:50  Нравится (0)
dezh2
dezh2  Помню Украину ведущей промышленной страной, с развитым высокотехнологичным производством: космонавтика, авиастроение, судостроение и тд. Помню когда мы сами создавали свое образование и культуру а не перенимали американские отбросы.

извени, наверно не Украину а СССР
26.08.2008, 12:53
dezh2
dezh2  кстати, примут закон о земле, у земли появится хозяин, и вот тогда лет через 5 будет и "цветущие украинские села" и "полно народа и молодежи."
26.08.2008, 12:55
Ajax
Ajax  Которые будут "с улыбкой" пахать на заморского барина
26.08.2008, 12:59
Ajax
Ajax  нет - УКРАИНУ !!!! во время СССР я других мест и не видал даже. А где там сидел главный Босс - в Киеве или в Москве, простым украинцам было до фени...
26.08.2008, 12:59
dezh2
dezh2  для Ajax, не стоит драматизировать, да, не все так хорошо, но по наркомании мы не на первом месте, Испания первые, а мы далеко после россии, не заметил я в селах массовых траурных процессий, а люди всегда умирают, вот экология это - проблема, с самолетом тоже мимо, в россии и мире их падает намного больше, опять же СПИД и сифилис, мы не впереди планеты всей, а вот тот факт, что мои родители в советские времена тянули от расрочки до расрочки, а сейчас в доме(частный сектор) сделали евроремонт и накупили всевозможной бытовой техники, прлюс меняют ее каждые 3-4 года, вот это показатель, дорогу перейти страшно, столько машин, и отрадно в основном иномарки, это факт, и вы говорите все плохо и плохо, а я вижу, что, напротив, все лучше и лучше, как это, а?
26.08.2008, 12:36  Нравится (0)
Ajax
Ajax  Ты хоть одно село то видел в глаза? Ты хоть кого-то там в возрасте моложе 60 лет видел? Вряд-ли...
А в остальном : так держать - и мы с тобой станем первыми в том что ты перечислил, будет не только страшно дорогу перейти!
26.08.2008, 12:42
dezh2
dezh2  в селах всегда было так, кто работает, тот все и имеет
26.08.2008, 12:51
Ajax
Ajax  Скажи - ты задумаешься когда мы во всем этом станем первыми?!!!
26.08.2008, 12:43
dezh2
dezh2  стремится первыми быть не надо, надо меньше обращать внимание на остальных и работать, кстати у меня в селе живут родственники, дядька всю жизнь пробухал(силой ему не кто не заливал), за жизнь кроме мотоцикла МТ-10 ни чего не зароботал, так он как раз и кричит, что на вас, казлов, сталина не хватает
26.08.2008, 12:48
Ajax
Ajax  все люди не железные, пойми это - система сломит кого угодно
26.08.2008, 12:51
Помодус
Помодус  Красиво написанная статья. Глубокое понимание психологии имперских держав и обьективизм в суждениях. Респект.
26.08.2008, 12:20  Нравится (0)
Ajax
Ajax  Если кого интересуют мотивы приоритетов Сталина - посмотрите трилогию "Крестный отец".
Этот фильм на Западе - это классика, а вот Сталин - это для них повод для вопения.
Корлеоне простительно убийство даже родного брата, это же их, западный персонаж ))))
Хотя психология одна и таже
26.08.2008, 12:19  Нравится (0)
dezh2
dezh2  да ну глупости все это, сталин тиран однозначно, это могут подтвердить ингуши, чечены, татары, украинцы и русская интелегенция, а то что деды на лавочках пиз-дят вот, мол, бардак, сталина на вас нет, так это маразм, если бы он появился бы, они бы первые в штаны наложили бы, ибо вспомнили б о спи-зженых колосках в детстве с колхозных полей
26.08.2008, 12:24
Ajax
Ajax  в нормальных культурах стариков принято как минимум уважать
26.08.2008, 12:29
dezh2
dezh2  уважают мудрых стариков, а не зомбированных коммунистов, я уважаю ветеранов войны, но не уважаю тех кто косит под них, война закончилась в 1945 году, т. е. самому молодому участнику войны, который пошел служить в 18 лет в 1945 году, сейчас должно быть 81 год, да столько не живут, а учитывая полученные стрессы на войне, на здоровье они положительно не сказываются, вопрос откуда у нас ветераны войны они если и остались, то единицы на всю Украину, вот вопрос
26.08.2008, 12:43
AORTA
AORTA  А почему Раша в Китае не видит достойного соперника? А?
Что, далеко находиться и не видно как у них обстоят дела? Или прогресс Китая за последние 5 лет не так заметен?

Да нет. Я думаю, что Раша упорно не видит Достойных конкурентов. Раше это не выгодно и неинтересно. Раша может со своим "величием" только "мочить" маленьких и беззащитных. Как реально "достойное" государство.
ПОЗОР, Изоляция, Железный занавес-2, упадок и деградация
26.08.2008, 12:07  Нравится (0)
dezh2
dezh2  для Ajax, что касается того, что Сталин оставил после себя шинельку, так тогда и яхт в частном пользовании не было и автомобилей было очень мало, помимо этого у него семьи не было, кому оставлять? я думаю, что путин и медведев похвастаться одной шинелькой не могут
26.08.2008, 12:04  Нравится (0)
Ajax
Ajax  Ну конечно - тогда вовсе ничего не было
По крайней мере Сталин не обворовывал страну так как это делают сейчас те кто показывает на Сталина пальцем
26.08.2008, 12:12
dezh2
dezh2  а смысл обворовывать если ни чего нельзя иметь, если бы сталин был в нашем времени, я думаю очень не сладко пришлось бы всем нам
26.08.2008, 12:16
Ajax
Ajax  А нам так сладко сейчас: люди в селах умирают потому что нет даже поблизости самой захудалой поликлинники, шахтеры регулярно гибнуть тысячами, самолетом проехали по детям - никто за это ответственности не понес, мирный самолет сбили ракетой - замяли, наркоманов полно - и всех это устраивает, СПИД и сифилис стали нормой - и никого это не печет!!!
Как же нам сладко!!!!!
26.08.2008, 12:24
rez2
rez2  ну ещё лет 5-6....и тогда забьют тревогу
этот сро и используют нынешние политики
26.08.2008, 13:05
dezh2
dezh2  не пойму логики тех, кто защищает Сталина, не одного нармального довода не вижу
26.08.2008, 12:00  Нравится (0)
Ajax
Ajax  просто ты веришь тем сказкам которые рассказывают нам о великом и ужасном Сталине. А знаешь кто эти сказки рассказывает? Те кто эти ужасы и делал - мол это не мы - это все Сталин! А мы что - мы "белые и пушистые".
26.08.2008, 12:07
dezh2
dezh2  а ты откуда знаеш, присутствовал, можно подумать ты воспитывался на луне
26.08.2008, 12:13
Ajax
Ajax  на той же луне что и ты, только сказки меньше слушаю
26.08.2008, 12:26
AORTA
AORTA  Могу разуверить газету - в Киеве спокойно спят все)))
Маскалей никто не боится, все знают козацкий дух украинцев - на нас пойдешь - в ответ мы можем остановиться где-то в Хабаровском крае))))
26.08.2008, 12:00  Нравится (0)
rez2
rez2  как это и раньше бывало много много раз
26.08.2008, 13:07
ключ2
ключ2   Обьективная,замечательная статья.Автору респект.
26.08.2008, 11:30  Нравится (0)
Ajax
Ajax  Сталин после своей смерти оставил из личного состояния только старую сношенную шинель. Сравните это с теми дворцами которые строят нынешние "свободолюбивые" лидеры.
Даже Черчиль, при всей его неприязни к Сталину - и тот признал, что "...Сталин принял СССР с сохой и плугом, а оставил ядерной и космической супердержавой!..."
А расстреливали и устраивали голодомор во время правления Сталина те ползучие, которые сейчас с тем же показным рвением кричат про "незалежность и демократию", а по сути и на деле уничтожают украицев еще круче чем во времена НКВД - посчитайте на сколько сократилось населения Украины за эти 17 лет разрухи. И без никаких мировых войн...
26.08.2008, 11:24  Нравится (0)
ключ2
ключ2  Космической,её сделал великий Хрущёв.Не передёргивайте.
26.08.2008, 11:28
Ajax
Ajax  Великий Хрущев ее сделал кукурузной, но это заслуживает благодарности, учитывая пользу для сельского хозяйства. А космической ее сделал Сталин! И космос в то время для нас был вторым приоритетом - после ядерного
26.08.2008, 11:33
ключ2
ключ2  А ваще за,космос нада немецких конструкоров,поблагодарить ,тоже.Первые ракеты, были модернизированными ФАУ-2
Повторяю -Не пристёгивайте Сталина к космосу.Только великий Хрущёв понял значение космоса,для пропаганды,и хорошо ,его отфинансировал..
26.08.2008, 11:49
Ajax
Ajax  да идеи немцев пригодились, это правда. Но также правда то что американцам немецкие проекты достались практические полностью а нам лишь обрывки.
Разработку космической программы начали еще во время второй мировой войны. неужели вы думаете что создать космическую отрасль можно так легко за пару лет? Если бы так было мы бы уже на альфа-центавра жили. Хрущеву досталось уже только сливки снимать, а самый сложный начальный этап пришелся на эпоху именно Сталина
26.08.2008, 12:02
platonus
platonus  США получили назависимость менее около 200 лет назад и стали супердержавой при этом не расстреливая своих граждан
26.08.2008, 11:32
toxisitySOFD
toxisitySOFD  Ага! Они только индейцев грохнули, да и черных привезли с Африки, супердержаву строить! Теперь черные требуют материального компенсации!
26.08.2008, 11:36
Ajax
Ajax  А американская пропаганда ему не вкормила то сколько они сгноили негров и сколько вырезали индейцев. Слишком нелицеприятно выглядит
26.08.2008, 11:43
skorpy
skorpy  заказная статейка. автару надо страшилки писать на не статьи на политические темы
26.08.2008, 11:21  Нравится (0)
toxisitySOFD
toxisitySOFD  Какой бы Сталин не был, но когда его сын попал в плен, то на предложение обмена его на немецкого генерала, ответил что "я лейтенантов на генералов не меняю!"А наш Херой, когда журналист заметил, что ваш сын Андрюша рассекает на бимере за 200 тыс, телефончик на 10 тыс, да и вообще чаевые по 100 баксов... Не чiпайте мого сина! Ну и кто больше патриот?!!
26.08.2008, 11:15  Нравится (0)
roman8
roman8  а как бы ты запел когда к тебе ночью приехала машина, забрала твоего сына и увезла в неизвестнолм направлении, а потом ты узнал что он враг народа и был расстрелян, и тебе даже не положено знать где он похоронен. Или другую ситуацию представим, жил ты всю жизнь на своей земле, потом в один прекрасный день тебя и твою семью посадили в эшело и вывезли в голую степь, там выбросили и сказали вот тут вы будете жить, из еды кроме колючек ничего нет. Вот такой твой герой дядя Сталин, ты и твои родные для него не более чем расходный материал.
26.08.2008, 11:22
toxisitySOFD
toxisitySOFD  Иди поцелуй Юща в жо... При его власти население сокращается и без "прихода по ночам в дом"
26.08.2008, 11:36
Igorrrr
Igorrrr  Население России больше втрое, а его "убыль" - впятеро в сравнении с Украиной. Иди и поцелуй ПутоМеда и МедоПута в ...
26.08.2008, 12:17
Ajax
Ajax  Если ты и правда веришь в то что дядя Сталин лично ездил по всем домам ночью и лично расстреливал, то больше слов нет.. Или ты веришь что он лично отдавал приказы - убить этого, или этого (тех кого он и в помине не знал)?
Неужели ты не понимаешь что все эти зверства творила Ленинско-Троцкистская банда, доставшаяся Сталину в наследство от Революции? И Сталин кстати очень эффективно с этой бандой боролся, пока был жив...
Поэтому те же китайцы до сих пор уважают И.В. Сталина
26.08.2008, 11:31
ключ2
ключ2  У Сталина было мало человеческих качеств.Это всем известно.
26.08.2008, 11:26
капитан НКВД
капитан НКВД  по теме паспортов - обьясняю:
абхазы и осетины после того как отстояли свою независимость в войне 92-93 года с грузией остались один на один со своими проблемами.Они не могли никуда выехать, учиться и получать соцобеспечение.
Россия помогла им предоставив равные права с россиянами.
Они никому не были нужны, ни нате ни оон ни украине...
26.08.2008, 11:04  Нравится (0)
roman8
roman8  А что, без русских паспортов жителям Осетии нельзя было отправлять помощь? Эта бумажка была нужна только для одного, как формальный повод для вторжения.

Интересно, если Китай начнет выдавать паспорта сибирякам или Япония жителям Курилл, или немцы жителям Калинграда как к этому отнесется Россия ?
26.08.2008, 11:18
капитан НКВД
капитан НКВД  ты понимаешь что такое человек без документов?
где твоя украина была?почему она не помогла?
26.08.2008, 11:22
toxisitySOFD
toxisitySOFD  Румыны выдавали молдаванам паспорта! И что?
26.08.2008, 11:33
Hoaxer
Hoaxer  one word - НКВД
26.08.2008, 11:22
platonus
platonus  Если они получив независимость ничего не могли, то независимость была ошибкой, и ребеночек родился мертвым .... эти государства ЗАВИСИМЫ от России о какой же независимости может идти речь ...
26.08.2008, 11:30
капитан НКВД
капитан НКВД  просто во время парада суверинететов им почему то не дали независимость и кроме России не помог в самоопределении.
других признали, этих нет
26.08.2008, 11:33
1   2    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети