Сегодня - 20 годовщина августовского путча в СССР

землянин  """"Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее. 21.08.2011, 13:42  Нравится (1)

землянин  Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он в 21.08.2011, 11:14 Ответить Нравится (6)
Топинамбур овощной ...Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. """ 21.08.2011, 13:45

землянин  Топинамбур овощной http://kungurov.livejournal.com/33074.htm l
Вот на примере Ливии можно посмотреть - кому нужна была перестройка, переделка в СССР. 21.08.2011, 13:47

землянин  Palko vodets 100% руськой мразі надали громадянства і руське бидло привело зека да влади СПАСІБО ЖІТЕЛЯМ ДАУНБАСА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
=========================================== =======
Русские живут на СВОЕЙ исконной земле. Это Украина пришла к ним. И что? А вдруг бы они не захотели вам дать гражданство в Николаеве, Одессе , Крыму?
Национализм - недоброжелательное отношение к рядом с тобой живущим, заставлять их жить по чужим для них правилам - это путь в никуда. 21.08.2011, 13:21  Нравится (0)

бульдозерист - укладчик  Для граждан РФ нет оснований сожалеет по СССР..
А вот для Украины СССР это золотое время халявы… Именно СССР создал сепаратистское образование УССР и раскормил его за счет российских ресурсов и земель…Плановая большевистская система создала для украинской экономики идеальные условия для развития…Спущенный из Госплана Госзаказ (за рынки бороться не надо), надежное финансирование из союзного бюджета. Сырьевая , энергетическая база безгранично большая, цены на энергоносители копеечные - большая дотация энергоемкой украинской промышленности…Литр бензина, к примеру - 8 коп.. ...,Дотируемое из союзного бюджета сельское хозяйство, процветавшее на Украине как нигде…еще дотация Украине (Не в СХ Чукотки же вкладывать).
В правительстве СССР были свои люди, которые были для УССР надежной «крышей».
ХРУЩЕВ Никита Сергеевич – УКРАИНЕЦ, Уроженец села Калиновка на границе курской и Сумской области (Украина), жена - Кухарчук Нина Петровна, УКРАИНКА уроженка украинского села Василев Холмской губернии (ныне Польша).
БРЕЖНЕВ Леонид Ильич – УКРАИНЕЦ, уроженец села Каменское (ныне г. Днепродзержинск), Украина. В документах, заполненных в годы войны, в графе « национальность » Леонид Ильич писал «украинец» (так же было записано в паспорте, выданном ему в 1947 году). Переехав в Москву, стал писать «русский»… Когда Брежнев вступал в партию в 1929 году, то в графе анкеты «родной язык» написал сначала «украинский». Потом зачеркнул и написал «русский». Жена – Виктория Петровна Денисова ( она же - Витя Пинсуховна Гольдберг) Документы странным образом потеряны когда отстала от эшелона, но на лице все написано………..
ГОРБАЧЕВ Михаил Сергеевич - Мать — Гопкало Мария Пантелеевна (1911—1993), УКРАИНКА.
Жена – Титаренко Раиса Максимовна. Отец Максим Андреевич Титаренко (1907—1986), УКРАИНЕЦ. из Черниговской губернии.

Таким образом . в СССР русские у власти не были НИКОГДА..

И поехали………Днепрогесы, Чермет. Тяжмаш и авиапром, ЮЖмаш…Турбоатом тп и пр..….Из каких средств?????????????????????????????????????? ?? Иэ бюджета СССР
За счет РСФСР передали Крым в нарушение трех конституций (СССР, РСФСР, УССР)
...Именно при СССР школьники, особенно в сельской местности, обязаны были получать образование на украинском языке. Все годы существования УССР на развитие украинской культуры выделялись средства, многократно превосходящие нынешние. Именно Советская власть упорно финансировала издание книг и периодической печати на украинском языке; обеспечивала безбедное существование украинских вузов, научных институтов и культурных учреждений; содержала на свой счет огромную армию деятелей украинской науки и культуры. ……
Таким образом, СССР есть мать родная Украины и украинского сепаратизма…
Высшая парнокопытная раса даже не понимает что спилила сук на котором сидела Украина.. Падать придется долго и больно…
Украинский овощ даже не понимает что происходит, что время компромиссной политики (91-11гг) прошло безвозвратно. Что про халяву из РФ пора забывать........Забывать про российский рынок, про дешевые энергоносители……..про все то, что казалось само собой падает с неба по волшебному слову…Не исключено что и про рабочие места в РФ и денежные переводы на Украину тоже придется забыть…….
По классическому жанру капитализма Украине, этому искуственно рожденному детищу БОЛЬШЕВИЗМА придется на своей шкуре испытать что такое рыночные отношения, независимость и свободный мир..
Украину уже начали утилизировать = отток населения 11,5%...
Это только начало 21.08.2011, 01:28  Нравится (2)

бульдозерист - укладчик  Виза бы не помешала ..Экспорт рабсилы - тоже товар и подлежит налогообложению... 21.08.2011, 02:34

Маненький Кровосисик  при всем уважении к СССР и России....но забор нужен высокий и визовый режим.....нужно минимизировать влияние расейской культуры на Украину 20.08.2011, 23:19  Нравится (1)

NATO OTAN  

Гудвін Добрий Нинішній стан України це розплата за тн,що Україна після 91-го не пішла національно-демократичним шляхом. Юго-восточнікі,вкупі з кацапами,жидами і даунбассамі,вибирали поскомуняк,олігархів і бандюків. Тепер-маємо те,що маємо... Радує тільки одне,юго-восточнікі вимирають інтенсивніше за інших,а якість життя в їх довбаних регіонах ще гірша ніж в Україні.

100%
Золотоординська чернь 20.08.2011, 23:04  Нравится (1)

vovkulaka  
до речі в тих лантухів з лайном що БУГАГА не спромоглися виробити

і сателіт загубити на невідомій орбіті про що є означення і підтверження з незалежних джерел

То тії пянидли ще і пошукову систему не спромоглися завершити

-Яндєкс буксує ))) 20.08.2011, 23:01  Нравится (0)

vovkulaka  
Вітаю з 20 -річчям скону Імперії Зла !

vovkulaka 20.08.2011, 22:43  Нравится (2)

labarhatin  есть хорошая фраза

кто не настольгирует по совку у того нет сердца
а кто хочет вернуться в совок у того нет мозгов 20.08.2011, 22:07  Нравится (3)

Ros Br  zmaks1980:
"ГКЧП
В те дни мне было всего десять. Я с интересом наблюдал за тем, что происходит в телевизоре. Не совсем понимая, что конкретно там происходит. Как мне кажется в то время почти никто не понимал. Не только ребенок у телевизора, но и рабочий, врач, профессор. Не понимали и все остальные. Даже те, кто вышел в те дни.
Мы все думали, что будет только лучше, что хуже уже не куда. С тех пор еще ни один раз мы понимали, что хуже не куда. И каждый раз приходило озарение, что есть куда.
Не всем и не всегда становилось хуже. После очередной ямы кому изредка, кому чаще становилось лучше. Постепенно некоторым (даже многим) лучше стало даже не изредка, а иногда. Лучше чем тем, кому изредка.
Сначала единицы стали жить лучше даже чем тогда. Потом десятки. Но всем - нет, и теперь уже никогда. И стране - никогда.
Иначе тем кому теперь всегда (а есть и такие), станет сразу изредка, а то и вообще - никогда. А так нельзя, теперь нельзя.
И за это нельзя они сделают всё.

А я бы сделал всё, для того, чтобы тогда всё пошло как нужно всем. Я с радостью обменял бы свою сравнительно высокую зарплату, отдал бы свою светлую голову, чтобы для всех было всё. Да, вряд ли я при этом стал настолько умным как сейчас, вряд ли мог позволить себе столько, как сейчас. Но зачем мне голова, зачем мне мои деньги, если моя родина смертельно ранена. Если здесь вся моя голова и все мои деньги не могут ей помочь. Зачем они мне?"

Золотые слова... 20.08.2011, 21:47  Нравится (1)

Palko vodets  забей на родину . Думай о ДЕНЬГАХ! только ДЕНЬГИ дают СВОБОДУ! 20.08.2011, 23:29

АДЕКВАТ НИК  Ломать -- не строить ! Ломаем с энтузиазмом , а строим из - под палки , но очень любим поговорить и говорунов ! 20.08.2011, 21:08  Нравится (1)

Гудвін Добрий  Нинішній стан України це розплата за тн,що Україна після 91-го не пішла національно-демократичним шляхом. Юго-восточнікі,вкупі з кацапами,жидами і даунбассамі,вибирали поскомуняк,олігархів і бандюків. Тепер-маємо те,що маємо... Радує тільки одне,юго-восточнікі вимирають інтенсивніше за інших,а якість життя в їх довбаних регіонах ще гірша ніж в Україні. 20.08.2011, 20:33  Нравится (4)

Palko vodets  100% руськой мразі надали громадянства і руське бидло привело зека да влади СПАСІБО ЖІТЕЛЯМ ДАУНБАСА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 20.08.2011, 21:53

Palko vodets  100% руській мазі надали громадянства і руське бидло привело зека да влади СПАСІБО ЖІТЕЛЯМ ДА УНБАСА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 20.08.2011, 21:53

Парабелум Запад вам поможет  Якщо тобі насправді 49 років, то за своє життя розуму не набрався. Ми коли обирали Ющенка, чи Тимошенко не помилилися ?. Вони ж такі бандюки , як і Янукович. Що ті рвали державу, що ці рвуть. А ми тут замість того щоб боротися проти влади, боремось один з одним. 20.08.2011, 22:41

Машу Вать  Путч был 20 лет назад, а Украину до сих пор путчит. 20.08.2011, 17:20  Нравится (3)

NATO OTAN  и поэтому в вашем кровавом болоте уже было три войны а в Украине не было ни единого выстрела? 20.08.2011, 17:49

NATO OTAN  это не считая терактов 20.08.2011, 17:49

Palko vodets  краще у вас... 20.08.2011, 18:44

Kor ZZ  вот и обещанные два самолета в раше:Четыре человека погибли в результате падения самолета Як-18 в субботу в Ломоносовском районе Ленинградской области. Летательный аппарат упал в районе поселка Ропша.
Сообщение о происшествии поступило в субботу в 15:17 мск. По данным спасателей, самолет полностью сгорел. В тушении огня участвовали 33-я и 57-я пожарные части. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на МЧС Ленобласти.

Аналогичный инцидент произошел 15 августа в Кирешском районе Ленинградской области: вылетевший из деревни Кусино самолет рухнул неподалеку от населенного пункта, погибли три человека. 20.08.2011, 16:00  Нравится (0)

Андрей Москвин  Ющенко также организовал этнократический путч. Это антигосударственное преступление. 20.08.2011, 15:01  Нравится (0)

ВО Сволота  http://ukraine-russia.livejournal.com/7329074 .html#cutid1

Агитки за независимость 1991 г.
Сравниваем с реальностью... 20.08.2011, 13:18  Нравится (3)

Palko vodets  зараз в нас окупаційне влада 20.08.2011, 14:30

твари и добро  http://exler.r u/blog/

ой Наталь Михална Наталь Михална ! )))))))))) 20.08.2011, 13:07  Нравится (0)

Sly Zavulon  Кое-кто продолжает ностальгировать за дешевой колбасой из туалетной бумаги и развешенными всюду плакатами "Слава КПСС!" 20.08.2011, 12:55  Нравится (3)

Ol Bo  Не "ностальгирую" по туалетной бумаге в колбасе... Но и качество того ЧТО сейчас на прилавках магазинов - тоже желает лучшего! Причем в процентном отношении во временя "совка" количество качественного продукта к "туалетной бумаге" было выше, чем сегодня! 20.08.2011, 13:04

Юрий Николаевич  ой да ладно, помним мы синюшные курицы в продаже 20.08.2011, 13:19

Ol Bo  
Да не было 38 сортов сыра или 10 сортов масла! Но то что было - было из КОРОВЬЕГО молока, а не из пальмового масла! 20.08.2011, 14:44

Palko vodets  тільки для того щоб придбати ваше вонюче каровьє масло я 314дував є БЦ до Київа.... 20.08.2011, 21:59

Demos Ua  О какой туалетной бумаге вы говорите? Не было её при совке. Ни для колбасы, ни для туалета. А вот колбаса была, но редко. Качественная свободно и даже в каком-то ассортименте, кажется, в конце 60-х... 20.08.2011, 13:38

Ol Bo  А крабы в"нагрузку" в 60-е - не помните? ))
Было и такое! 20.08.2011, 14:44

Palko vodets  вонючий плавлєний сирок ДРУЖБА в нагрузку до пива пам'ятаю... 20.08.2011, 22:00

Адажио Альбинони  Беларусь ща колбасит, москали товсь....)))))) 20.08.2011, 12:48  Нравится (0)

Сергей Иванов  СССР был настолько неприступен и крепок снаружи, насколько трухлявый внутри. Большинство граждан и окраин были недостойны чистоте и лиле провозглашаемых идей и лозунгов. Вверх взяли библейские пороки и животные инстинкты. Он должен был сдохнуть и он сдох. Что бы дать дорогу новому Сфинксу. 20.08.2011, 12:34  Нравится (0)

Сергей Иванов  и лиле= силе. ( грёб корр, когда сделаешь редакт?) 20.08.2011, 12:35

Ol Bo  "СССР был настолько неприступен и крепок снаружи, насколько трухлявый внутри. ..."
Вспомнился анекдот времен Совка.
Приехала француженка в Союз... Идет по улице... и вдруг проваливается в канализацию!
После того как ее оттуда вытащили, она возмущается
- Это же дерьмо! Неужели нельзя оградить ЭТО место флажками?!!
- Мадам! Вы когда въезжали в страну - красные флаги на границе видели?...
- .... 20.08.2011, 12:40

V Musson  Вот всё правильно расписано в этом "посте". Так всё и было, если кратко.
А по комментариям вижу, что такой ход событий был естественным. Не будем мы уже вместе, в одном государстве. Такое внутреннее отторжение уже существует. После сказанного и сделанного обратной дороги нет. 20.08.2011, 11:41  Нравится (2)

Ol Bo  Есть такое понятие в авиации "точка возврата" - это когда можно успеть вернуться на "базу" со своим топливом без дозаправки.
"Точка возврата" для Украины, по-моему, пройдена. Но это в отношении ЛЮБЫХ образований (неважно КАК их назвать) с РФ. Что касается ПАРИТЕТНОГО ведения бизнеса - то это должно быть нормой! Для обеих стран! Другое дело что ЭТО во многом зависит от властей. Что в Киеве, что в Москве... 20.08.2011, 12:30