E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

Известия: Газ важнее Мазепы

21 января 2010, 18:12   
]]>
Известия
]]>
 
Известия: Газ важнее Мазепы Ссориться с Москвой из-за Полтавы или Конотопского сражения не нужно ни "пророссийскому" Януковичу, ни реалисту Тимошенко, пишут Известия
АР

На Украине резко взяла старт новая избирательная кампания. Короткая, но от этого не менее ожесточенная. Итоги ее станут известны уже 7 февраля, когда во втором туре президентских выборов сойдутся Виктор Янукович и Юлия Тимошенко. Известия попытались сопоставить их позиции по ключевым вопросам украинской политики.

Отношения с Россией. Здесь смело можно прогнозировать оттепель - кто бы ни стал следующим президентом. Эпоха Виктора Ющенко, когда ссоры с Москвой стали для украинских властей самоцелью, закончилась. Янукович не станет провоцировать Россию хотя бы потому, что его электорат - русскоязычный и в целом пророссийский - ориентирован совсем на другое.

А Тимошенко - прагматик. Она не станет ввязываться в конфликт с могущественным соседом по идеологическим соображениям, как это постоянно делал Ющенко. Просто потому, что для украинского национального государства, которое пытался построить Виктор Андреевич, противостояние с Москвой было необходимым элементом самоидентификации. Тимошенко же волнуют не абстрактные национальные интересы (тем более превратно понятые), а вполне конкретные вещи. Первая из которых - приход к власти.

Эпоха Виктора Ющенко, когда ссоры с Москвой стали для украинских властей самоцелью, закончилась. Янукович не станет провоцировать Россию хотя бы потому, что его электорат - русскоязычный и в целом пророссийский - ориентирован совсем на другое.

Газ и транзит энергоносителей. Как ни парадоксально, в вопросе цен на газ и на его транзит Янукович, которого считают пророссийским политиком, настроен гораздо более жестко, чем Тимошенко. Именно лидер Партии регионов нещадно критикует премьер-министра за неумение (или нежелание?) добиться у Москвы приемлемых цен. Янукович заявляет, что сейчас Украина платит за газ слишком дорого, а Россия, напротив, недоплачивает за транзит. В случае прихода к власти он обещает исправить ситуацию, сбив цену на российский газ "до белорусского уровня или почти до этого уровня". Едва ли у переговорщиков из "Газпрома" такая позиция вызовет восторг. Что же касается Тимошенко, то она газовые соглашения с Москвой не критикует по одной простой причине - Юлия Владимировна сама же их и заключала.

Вступление в НАТО. В этом вопросе позиции кандидатов диаметрально противоположны. Янукович - против присоединения Украины к Североатлантическому альянсу. Тимошенко - за. Впрочем, дискуссия на эту тему в стране идет далеко не столь яростно, как года два-три назад. Что и понятно: НАТО не спешит заключать Украину в свои объятия. Вопрос - чисто теоретический и в обозримом будущем на повестку дня не встанет. Так стоит ли тогда копья ломать?

Грузия и Саакашвили. Стратегический альянс двух "цветных революционеров" - Михаила Саакашвили и Виктора Ющенко - был в последние годы главным раздражителем для Москвы на постсоветском пространстве. Со сменой украинского президента альянс распадется. Конечно, Тимошенко с Саакашвили хорошо знакомы, они часто перезваниваются, грузинские псевдонаблюдатели на украинских выборах собирались поддерживать именно премьера. Но все равно: близких, почти родственных отношений, которые Саакашвили сумел установить с Ющенко, с Юлией Владимировной у него почти наверняка не будет. Ну а с Януковичем и подавно: для него грузинский президент - непримиримый противник и идеологический оппонент.

Тимошенко, будучи сама русскоязычной, тем не менее выступает против придания русскому статуса второго государственного языка. Юлия позиционирует себя в первую очередь как "украинский национальный политик".

Русский язык. Тимошенко, будучи сама русскоязычной, тем не менее выступает против придания русскому статуса второго государственного языка. Юлия позиционирует себя в первую очередь как "украинский национальный политик". Позиция Януковича - уклончивая. На словах он требует расширения прав русского. Но тема эта педалируется, как правило, в ходе избирательных кампаний, когда надо мобилизовать электорат. Но как только выборы заканчиваются, о статусе русского языка украинские политики тут же забывают. Депутаты от Партии регионов не слишком настойчиво проталкивают в Верховной раде законопроекты, принять которые обещали своим русскоязычным избирателям.

Черноморский флот. Согласно договоренностям между Москвой и Киевом российский Черноморский флот должен покинуть Севастополь в 2017 году. Если к тому времени не будет заключено новое соглашение. Янукович с выводом флота не торопит. Он дает понять: договориться всегда можно. Вопрос - на каких условиях. Официальная позиция Тимошенко: флот должен быть выведен в срок. В неофициальных же беседах ее соратники и советники уверяют: если Юлия Владимировна получит заманчивое предложение из Москвы, она готова будет гибко подойти к этому вопросу. Хотя, конечно, в разгар избирательной кампании она об этом открытым текстом не заявит - есть риск отпугнуть избирателей, ратующих за украинскую самостийность.

Уходят в прошлое времена Ющенко, когда главным событием украинской истории объявлялась битва с русскими при Конотопе 350 лет назад. Ни Тимошенко, ни тем более Янукович не станут зацикливаться на исторических обидах (мнимых и реальных).

Пересмотр истории. Уходят в прошлое времена Ющенко, когда главным событием украинской истории объявлялась битва с русскими при Конотопе 350 лет назад. Ни Тимошенко, ни тем более Янукович не станут зацикливаться на исторических обидах (мнимых и реальных). Меньше станет разговоров о голодоморе как о геноциде украинского народа. Реже будут ставить памятники Мазепе, Петлюре и Бандере. Замедлится набравший было темп процесс переписывания учебников истории с учетом новых идеологических установок. Ссориться с Москвой из-за Полтавы или Конотопского сражения не нужно ни "пророссийскому" Януковичу, ни реалисту Тимошенко. Она лучше какой-нибудь экономический объект приватизирует или, наоборот, национализирует. Эпоха гетманов и запорожских казаков Юлию Владимировну не слишком интересует. И слава Богу.

* * *

Ссориться с Москвой из-за Полтавы или Конотопского сражения не нужно ни "пророссийскому" Януковичу, ни реалисту Тимошенко. Она лучше какой-нибудь экономический объект приватизирует или, наоборот, национализирует. Эпоха гетманов и запорожских казаков Юлию Владимировну не слишком интересует.

***
В рубрике Мир о нас статьи из зарубежных СМИ об Украине публикуются без купюр и изменений. Редакция не несет ответственности за содержание данных материалов.
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (347)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
Борис Михайлович
Борис Михайлович  Это символично. Иуде - орден Иуды!
23.01.2010, 07:21  Нравится (0)
Gavin
Gavin  Давай, Россия, отключи нам газ! :) слабо
22.01.2010, 23:14  Нравится (0)
Шапокляк
Шапокляк  ))))отключим если не будет очередной оплаты)))
23.01.2010, 07:13
armay2009
armay2009  "А Тимошенко - прагматик. Она не станет ввязываться в конфликт с могущественным соседом по идеологическим соображениям"
могущественным соседом- очень большого мнения о России автор этой статьи.)))
22.01.2010, 22:10  Нравится (0)
Шапокляк
Шапокляк  а что не так? Россия и в политическом и финансовом плане сильнее Украины. не говоря об военном
23.01.2010, 07:23
Шапокляк
Шапокляк  только пикни -в порошок сотру)))))
23.01.2010, 07:25
kovall
kovall  Вот такой разклад на ВТОРОЙ - тур
Виктор Янукович- 35%
Юлия Тимошенко- 44%
Против всех- 16%
НЕ голосую- 5%
http://elektoratua.ru/index/0-32
22.01.2010, 10:27  Нравится (0)
Дездычадо
Дездычадо  это в Вашем дурдоме такой расклад. странно по идее должно было бы быть
Тимошенко - 150% (некоторые больные имели право голосовать дважды как за Наполеона так и на БОнапарта)8)
22.01.2010, 13:37
Сергеич
Сергеич  Василь, ты зачем глупым прикидываешься?

В Украине в городах говорят по русски, в сёлах на суржике. Городское население увеличивается, сельское уменьшается. Селяне, переезжая в город, старательно перенимают городские привычки и если сами они ещё дома частично говорят на суржике, то их дети уже полностью русскоязычные.
Город невозможно заставить говорить по украински, пока по украински говорит село. Городские и по русски-то говорят, чтоб от села отличаться, потому что большинство сами потомки селян, но этого стесняются. Вот если село на русский перейдёт, горожане точно на мове забалакают.

P.S. А твой декан тогда тебя таки раскусил...
21.01.2010, 21:38  Нравится (0)
Uzbek
Uzbek  Не в том дело...

Главное, что русский, в связи с исторически сложившейся ролью своей, более развит и имеет широкий понятийный аппарат... Он язык не просто общения, он язык техники и науки..
Вспомните идиотские попытки перевода на украинский медицинской и технической терминологии...

В селе достаточно украинского... В городе, на заводе, в институте уже без русского нельзя...
21.01.2010, 21:56
Василь4
Василь4  А объясни, почему русский язык так успешно развивался, в отличие от украинского. Почему украинской медицинской терминологии нет, а польская или румынская, норвежская, финская и т.д. - есть? И как ты думаешь, если бы в украинских вузах последние лет триста преподавали бы исключительно на украинском языке - была бы терминология?
21.01.2010, 22:04
Василь4
Василь4  И еще: в русском языке терминологии тоже не хватает. Большинство терминов (будь то старых, будь то наиновейших) - заимствования. Тем не менее, русские вузы не переходят на английский или немецкий язык, Россия не отказывается от русского языка. Почему мы не должны разрабатывать свою терминологию, почему мы должны отказаться от своего языка? Почему вы нам отказываете в праве заимствовать ту же терминологию и усваивать ее в украинский язык?
И что значит, "исторически сложилось"? Само по себе? Российская империя, захватив новые территории не предпринимала никаких усилий по их усвоению, по ассимиляции покоренных народов? Не делала ничего, чтобы вся империя говорила на одном языке? Как все просто! Исторически сложилось, и все тут! А русификации не было. Сами вдруг все заговорили по-русски!
21.01.2010, 22:10
Uzbek
Uzbek  Так, для начала, был ли триста лет назад именно УКРАИНСКИЙ язык?
И где это можно увидеть? Богдан Хмельницкий о Украине не говорит, говорит о Малой Руси...
Народа единого нет - это по документам запорожцы, черкесы и просто люди русские...
И вообще, когда сформировалось само понятие нации?
И конкретно "украинская нация"?

А там и за остольное можно поговорить...
21.01.2010, 22:11
andres_ua
andres_ua  По-ходу: чешская, словацкая, во многом польская медицинская и научная терминология возникли не так давно по историческим меркам. И не сама по себе - ее создавали энтузиасты.
22.01.2010, 00:57
romenku
romenku   а ты в курсе, что в последнем конкурсе языков, в году эдак 1910 (не знаю о юолее поздних), украинский язык в силу своего широкого понятия и развития занял после персидского второе место. Русский там дальше, где то во второй двадцатке..
Так что нефиг гнать о щироком апарате. У немцев, финов, даков, поляко и т.д. языки куда посложнее, и массовость его распространения куда меньшая, но все равно язык присутствоет во всех тех документациях.
Другое дело - что делает страна для развития, распространения укр языка в Украине? Ничего. Даже виндовса на укр языке нету!!!
Так что никто кацапов в Украине не щимит, сами себя щимим, а причину в другом ищем.. мля.
21.01.2010, 22:20
Василь4
Василь4  А можно поподробнее, что за конкурсы? А то я слышу - такое место по тому-то, такое - по тому-то.
Что делает страна? Что-то делает. Недостаточно, конечно. Но социальные процессы имеют очень большую инертность. Хотя бы в силу того, что люди впитывают определенные взгляды в детстве и редко их меняют. А еще имеют свойство передавать их своим детям, слава Богу, частично. Частично дети получают другие взгляды, но радикально от родительских они тоже не отличаются.
Поэтому маховик русификации еще не остановлен. Достаточно почитать здешние опусы. И неразвитый язык, и сельский, и говорить на нем стыдно. Нам слишком долго эти мысли вбивали в голову. И до сих пор многие их придерживаются. Первое, что должно сделать государство - это внушить мысль, что не стыдно говорить по-украински. Стыдно НЕ знать украинского языка. Тогда все будет - и поэзия, и литература, и терминология. Кстати, сегодня уже все образованные люди знают украинский. Теперь об отсутствии образования говорит незнание украинского.
21.01.2010, 22:44
Сергеич
Сергеич  Ха!!!! Изучайте, развивайте, пишите книги и песни, стихи и пьесы на украинском, КТО ПРОТИВ? Лично я ЗА. Вы только русский не трогайте, раз он чужой, или вас не учили в школе ЧУЖОГО НЕ ТРОГАТЬ?
21.01.2010, 22:48
romenku
romenku   Был ли триста лет назад украинский? а был ли толком руский?
до 1917 в России использовали еще буквы заимствованные из украинского алфавитабыли ВУЗы, где преподавали на украинском, равно как и на польском, немецком...
21.01.2010, 22:24
Uzbek
Uzbek  А вот и детишки подтянулись... Жертвы украинской средней школы... А время уже не детское, завтра пятница, с утра в школу идти... Иди в койку, малыш..
21.01.2010, 22:28
Василь4
Василь4  Ты настаиваешь, что виновата урбанизация, а не русификация. Русификации не было?
Ты, все-таки, глупее, чем я думал.

А декан там, я думаю, был ни при чем.
21.01.2010, 21:57
Сергеич
Сергеич  Если называть русификацией повсеместное изучение русского языка, то она и была и есть и будет. Необходимость этого даже сейчас понимают самые отъявленные националисты, а в условиях единой страны без этого было просто нельзя. Только вот украинский и в голову не приходило никому закрывать, его тоже изучали, и школ украинских было полно. Может где то их и не хватало, не буду спорить, но все мои украинские родственники при СССР закончили в Киеве именно украинские школы. Только вот младшее поколение родственников почему то по русски говорить предпочитает, хотя их и тогда никто не заставлял, а сейчас и подавно. Спрашиваю - почему по русски? Говорят - нам так удобнее и привычнее. Что тут сказать, может это для них как курить бросить, хочется, но привыкли, но похоже, что для них просто оба языка родные, а раз русский тоже родной, зачем им от него отказываться? Потому и не хотят.
21.01.2010, 22:41
Василь4
Василь4  Методы русификации были очень разными. Для успешной русификации использовались и кнут, и пряник. Просто в разные моменты истории - в разных пропорциях. В том числе были и меры, направленные на угнетение национальных языков. От пропаганды (внушение мысли, что если ты говоришь на родном языке - ты деревенщина, вон и ты эту мысль здесь проповедуешь), до прямых запретов. В том числе запрещали и украинский язык. Запрещали ставить спектакли. Запрещали издавать книги. Изымали книги из библиотек и сжигали. Запрещали преподавать в школах и ВУЗах. Все это было. Но, помимо прямых запретов и репрессий по национальному признаку, использовались и другие методы. Высмеивали в разных формах (даже сегодня в российских фильмах сволочной дурноватый гаишник или вороватый прапорщик или говорит с украинским акцентом, или имеет украинскую фамилию. Вспомни персонажи Винокура, Новиковой и других "юмористов". Украинский акцент - конёк. В каждой второй репризе. И всегда отрицательный герой.
21.01.2010, 22:58
Сергеич
Сергеич  Это прапорщик Шматко отрицательный герой? Да это самый любимый и колоритный персонаж, звезда сериала. На нём весь сериал держится, а ты говоришь. Просто украинский колорит он ярче и нежнее русского, потому его с удовольствием используют для характерных персонажей. В России давно украинские фамилии воспринимаются как свои, там каждый второй не юк, так енко.
У тебя, Василь, агроменный комплекс неполноценности, ты везде великодержавный шовинизм усматриваешь. Будь проще.
21.01.2010, 23:04
Сергеич
Сергеич  В сериале Сваты без украинского колорита герои будут скучными и блеклыми.
21.01.2010, 23:07
Василь4
Василь4  Украина и десятой доли тех кнутов не использует, что использовала Россия для угнетения национальных языков. И то вы уже тут воете и плачете, язык вам прищемили. Я уже в который раз повторяю: хвалите Бога, что украинские власти не используют даже малой доли тех методов, которые использовала советская власть. Например, я не могу себе вообразить, чтобы в киевском или львовском ВУЗе исключили студента за то, что он положит цветы к памятнику Пушкину. А у меня однокурсника исключили. Правда, сделали по-советски: исключили за неуспеваемость. Ну, бывает. Человек два с половиной года легко учится, все сдает на 4 и 5, а тут вдруг в летнюю сессию заваливает все экзамены. Но мы все прекрасно знали, почему вдруг он стал "неуспевающим". Нас всех таскали на "беседы" и не по одному разу. Именно тогда я узнал, что за дата такая - 22 мая. До этого не знал. Еще узнал, что в этот день в красном корпусе КГУ всю ночь патрулируют КГБшники, что в этот день сквер у КГУ напичкан агентами. Так было до 91 года.
21.01.2010, 23:12
Водолаз_Хренов
Водолаз_Хренов  Василь, так какая Россия кнутом-то махала - нынешняя или советская? Хвалиться, что Украина притесняет русский меньше, чем СССР-украинский - это как-то не комильфо. В Украине и людей едят меньше, чем в полинезии времён капитана Кука. Кроме того, подтверждаете, значит, что Украина использует (чуть меньше десятой доли, как я понял) кнуты против русского языка? А ведь десятая доля от советского репрессивного аппарата - это, по демократическим меркам, чересчур, и весьма. Это и не устраивает. (Вот так и палятся, Штирлиц. Невзначай и правду скажешь)
22.01.2010, 04:13
Водолаз_Хренов
Водолаз_Хренов  И можно, конечно, хвалить Бога, что украинская власть - не советская. Я, если не возражаете, помолюсь ещё за то, что она не национал-социалистическая (Пока. Это Тягнибок ещё не подрос). Могу свечку поставить, что не сомалийская. И не Римская империя времени упадка. Но это как-то уныло. То есть, молись, сцуко, что не пристрелили? И глазки добрые-добрые... Вот это, боюсь, и называется сервильностью и холуйством.
22.01.2010, 04:23
Odessicus
Odessicus  Сергеич | 21.01.2010, 21:38
... Город невозможно заставить говорить по украински, пока по украински говорит село. Городские и по русски-то говорят, чтоб от села отличаться...

===

100%
Ни разу до сих пор никто не мог настолько кратко, ёмко и верно описать ситуацию. Респект.
21.01.2010, 22:39
Сергеич
Сергеич  Так в этом главная причина двуязычия. В России бы тоже городские с удовольствием на другом языке разговаривали, как раньше дворяне на французском, да только учить лень. Потому терпят.
21.01.2010, 22:44
Odessicus
Odessicus  по моим многолетним наблюдениям, там нет такого дОвления села со своими жлобскими и кугутскими привычками, как здесь, потому к деревенским российские горожане относятся намного спокойнее.
21.01.2010, 22:53
Сергеич
Сергеич  Там городские чуть более провинциальны, а деревенские чуть более цивилизованы, потому не так силён контраст. Может я и ошибаюсь, конечно.
21.01.2010, 23:00
AleksandrSuvorov
AleksandrSuvorov  рапид я не понимаю что ты этим всем хочешь сказать,обьясни пожалуйста?
21.01.2010, 21:31  Нравится (0)
RapidD
RapidD  сча приеду-продлжим твое образование, не исчезай)) гунн-угрофинн))
21.01.2010, 21:08  Нравится (0)
Uzbek
Uzbek  RapidD | 21.01.2010, 20:25

До середины V века венеды жили в центре Европы, тогда их и потревожили гунны — так греки называли тюрков-кипчаков. Аттила пришел в Европу и стал по-новому кроить ее
==============================

Гунны - финно-угорские племена, не вдаваясь почему они себя так назвали, их их потомки - венгры, что и ныне себя хунгарами зовут...

Отсюда можно судить о ценности твоего текста...
21.01.2010, 20:56  Нравится (0)
ухарь
ухарь  Щас ему совсем плохо станет...))
21.01.2010, 20:58
RapidD
RapidD  узбек, емае, лапотник)) Какие гунны угро-финны?)))) Матчасть учи-школота)))
21.01.2010, 21:07
Uzbek
Uzbek  Не путай дурилко империю Хунну и гуннов...

Две разные вещи.... В разное время существовавшие, и в разных частях света....
21.01.2010, 21:18
Корректор
Корректор  Логичный расклад.
21.01.2010, 20:47  Нравится (0)
ухарь
ухарь  Ты не о том. Здесь про тушканов рассуждают...
21.01.2010, 20:50
RapidD
RapidD  Итого; вывод-узбек звиздун тушкканофобный, в Гринпис на него подайте
21.01.2010, 20:42  Нравится (0)
Uzbek
Uzbek  Блин... Ну не боюсь я тебя... :)
Лень ветку листать, ты доказательства своего небесного происхождения привел?
21.01.2010, 20:50
сисси
сисси  у вити хама будет 40%. и все.плюс-минус=погрешность. у юли 51%.не все коммунисты-старики проголосуют за зека. для них зек-и в африке зек.богословские 0,4 % это зека. вот и всё.
витю сольют,как и в прошлые разы.президент должен быть умным .а зек-тупица!!
как рассказывал один политик,встречавшийся с зеком-премьером:"после рукопожатия долго мыл руки-было противно!" это сказал политик из европы в интервью ВВС.
а юлю принимает и поддерживает меркель,тэтчер и женщины президенты скандинавов.
олбрайт обещала ей помощь и хилари.
21.01.2010, 20:37  Нравится (0)
ухарь
ухарь  Рапид, Вася тебе разъяснил ещё раз.

Василь4 | 21.01.2010, 20:30

Наоборот. И в немецкий, и в английский язык (германская группа) слово "раб" попало из Римской империи, которая в одно время владела почти всей Европой. Причем, оба синонима: и "esclavo" и "siervo" (однокоренное слово, например, с русскими словами "сервис" и "сервиз") от латинского "служить"
21.01.2010, 20:33  Нравится (0)
RapidD
RapidD  ну тогда читай еще раз...
это слово попало из "праязыка" - латыни, где оно обозначало "закованный"
в «Истории» Симокатты зафиксировано именно слово «словины».
Весной 591 года три невольника-венеда попали в Византию, и в истории Европы появилось зафиксированное имя «словины».
21.01.2010, 20:36
ухарь
ухарь  Рапид, не вижу смысла опровергать твоё элементарное незнание языков. На этом тему закрываю.
21.01.2010, 20:40
RapidD
RapidD  слился?)) Правильно, а то можно было еще рассказать о влиянии Нормандского нашествия на языковую культуру Западной Европы...
21.01.2010, 20:41
ухарь
ухарь  Признаю, слился в бесплодных попытках убедить тебя заглянуть в словарь.
21.01.2010, 20:49
RapidD
RapidD  кто служит закованным?
21.01.2010, 20:37
RapidD
RapidD  Ухарь, практически такое же самое изложение о племенах и в упомянутых мной книгах....
21.01.2010, 20:33  Нравится (0)
Liolikk
Liolikk  Василь4 | 21.01.2010, 20:19

Я за то, чтобы вернуть историческую справедливость, украинцев снова называть русичами, а москалей - москалями. Белорусов - литвинами. Литовцев - жамойтами. Готов даже возродить Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское.
----
Ну-ну, продолжай богатеть думкою. Главное верно поставить цель ))
Почитай своего великого земляка. "Мертвые души" называется. Там прямо с тебя один персонаж списан.
21.01.2010, 20:29  Нравится (0)
RapidD
RapidD  венеды, предки нынешних русских, издревле населяли область, границы которой очень приблизительны — она лежала к северу от Карпат, между Вислой и Одером.
«О предыстории славян известно немного, — пишет историк с мировым именем профессор Гарвардского университета Ричард Пайпс. — Археологический материал, который нельзя связать с какой-либо определенной этнической или даже расовой группой, окаменевшие обломки языков и этнические названия давно сгинувших народностей, попадающиеся в ранних исторических сочинениях и рассказах путешественников, породили изрядное число теорий, однако конкретных свидетельств ничтожно мало».
Подобно Плинию и Тациту историк VI века Иордан тоже упоминал о венедах, но они обитали уже в соседстве с эстами и другими балтийскими народами. То есть не там, где прежде. Их вытеснили. Венеды более «славились своей многочисленностью, нежели искусством воинским», отмечал Иордан.
21.01.2010, 20:24  Нравится (0)
RapidD
RapidD  Не имевшие государства и государственной власти, венеды жили племенами. Но уровень их культуры был низок, он не позволял создать что-нибудь, что позаимствовали бы соседние народы. Ничего. Поэтому нет археологических находок на их древней родине, и ожидать их трудно.

Простота быта этого народа умещалась в одной-единственной фразе: «Они скрывали свое имение, как воры». Отправляясь на войну или прячась от нагрянувшего неприятеля, свое нехитрое имущество венеды зарывали в землю. «Не отягощать себя имуществом» — было их традицией.
До середины V века венеды жили в центре Европы, тогда их и потревожили гунны — так греки называли тюрков-кипчаков. Аттила пришел в Европу и стал по-новому кроить ее. Великое переселение народов клонилось к закату.
Именно в эпоху Великого переселения венеды как народ распались на отдельные племена и в поисках лучшей доли разбрелись по лесам Европы.
21.01.2010, 20:25
RapidD
RapidD  Они скрывались, где могли. В труднодоступных и необитаемых болотистых лесах Ильмень-озера задымили их первые землянки: домов лесные жители не строили. Не умели.
Конечно, нелегкая доля выпала им, оказавшимся волею судьбы среди чужой природы, среди чужих народов. Этим и объясняется то, что венеды надолго стали «живым товаром» на невольничьих рынках Европы и Востока. Неспособность постоять за себя обернулась обязанностью работать на других.
21.01.2010, 20:27
RapidD
RapidD  Весной 591 года три невольника-венеда попали в Византию, и в истории Европы появилось зафиксированное имя «словины». Известие взято из «Истории» Феофилакта Симокатты, византийца, который был родом из Египта.
Из той же книги известно, что венедам «незнакомо ношение оружия, так как страна их не знает железа». Жили они вдали от Византии. Видимо, дальность пути и охладила интерес византийцев к венедам, у которых нельзя было просить ничего, даже военную помощь. Трех пленников отправили на невольничий рынок в Гераклию (современный Монастир).
21.01.2010, 20:28
RapidD
RapidD  вопрос, почему они сменили свое древнее имя «венеды», остался без внимания. Как появилось имя «славяне»?
В основу легло «слово», уверяет школьный учебник. Ой ли? Сложилась версия: славяне — это «люди, умеющие говорить». Но согласуется ли такое объяснение с образом жизни венедов после V века? Кто бы им позволил много говорить?! Византийцы и русы торговали несчастными…
Представим себе Европу той поры: на земли венедов нагрянули враги, которые принесли смерть, рабство, гибель. Что могла предложить им судьба? Уносить ноги! И побыстрее. Переселившись с благоприятной равнины, венеды скрывались в горах Южной и Центральной Европы, кто-то ушел в северные леса, куда враги-всадники проникнуть не могли. Иных это уберегло, они сохранились. Иных — нет.
А люди, попавшие в рабство, как скажут о себе? «Мы словлены». От слова «лов». Значит, они — пленники! Заметим, в «Истории» Симокатты зафиксировано именно слово «словины».
21.01.2010, 20:30
ухарь
ухарь  Рапид, уделал тебя Вася? )))
21.01.2010, 20:12  Нравится (0)
RapidD
RapidD  внизу почитай-не меня, а тебя
21.01.2010, 20:16
ухарь
ухарь  ))))))))))
21.01.2010, 20:16
RapidD
RapidD  ну тогда читай еще раз
это слово попало из "праязыка" - латыни, где оно обозначало "закованный"
21.01.2010, 20:17
ухарь
ухарь  вчитайся...или Васю попроси ещё раз тебе втолковать...))
21.01.2010, 20:19
ухарь
ухарь  хороший ты парень, рапид, но в язЫках - пень...извини уж за прямоту...)))
21.01.2010, 20:18
RapidD
RapidD  ну тогда читай еще раз...
это слово попало из "праязыка" - латыни, где оно обозначало "закованный"
В романские языки
Французский - esclave
Итальянский - schiavo
Испанский - esclavo (clavo - гвоздь, заклепка, clavar - заколачивать, забивать, заклепывать, бить молотком...)
Потом оно просочилось и в английский (slave - буква выпала, явление нередкое), и в немецкий (Sklave) и т.д.
21.01.2010, 20:20
ухарь
ухарь  Э, дорогой...ты и по-русски слабо понимаешь , оказывается.. Настоящий степняк...))
21.01.2010, 20:27
RapidD
RapidD  Слова «венеды» и «славяне» стали равнозначными, синонимами, они означали «раб». (Не случайно едва ли не на всех европейских языках «слав» или «слейв» имеют одно значение — «раб».
21.01.2010, 20:31
vanneste
vanneste  Если нищебродам не хватает денег на газ, то кизячная энергетика и водоросли в трубе решат все укропроблемы. А может и гейропейцы украм газку папиисят зашлют.
21.01.2010, 20:05  Нравится (0)
RapidD
RapidD  про хвостики забыла написать-ванесочка
21.01.2010, 20:06
vanneste
vanneste  Да я знаю, что у укров хвост еще не отпал.
21.01.2010, 21:39
RapidD
RapidD  когда Ной делил землю между тремя сыновьями, то Иафету "заповедал" населить Европу. Сына Иафета звали Мосхос: "На негово племя пал и разделился Мосхосов род". Потомки Мосхоса "пошли на полунощна страна, где е сега Московска земля". По имени "Мосхоса, прадеда своего", они назвали реку "Москва, а по нея и село" и "нарекли ся москами"
Паисий Хилендарский "История славянобългарска"
21.01.2010, 20:03  Нравится (0)
RapidD
RapidD  академик РАН Чудинов пишет "Теория "Москва – Мосох" получила широкую поддержку при Петре I, когда по его личному указанию в Амстердаме было издано "Введение краткое во всякую историю..." (1699), где прямо сказано: "Москва река паче всех рек прославися, зело и именем Мосоха, праотца Российскаго, и пресветлейшим престолом пресветлейшаго и великаго монарха"
21.01.2010, 20:05
RapidD
RapidD  версия первая; россияне-евреи
21.01.2010, 20:07
RapidD
RapidD  ухарь | 21.01.2010, 19:50

подсказка тебе: в Яндексе в соварях набираешь, что тебе надо, и будет тебе щастье...)))

А если серьёзно, скажу просто: не свисти, если не знаешь.
---
так просвести, знаток, какие вопросы и проблемы)))
21.01.2010, 19:51  Нравится (0)
RapidD
RapidD  Он, тушканоеб узбек постоянно свистит
21.01.2010, 19:52
Uzbek
Uzbek  Ну не_бу я тебя, прекрати...
Перед людьми стыдно, я по бабам а не Тушканам... :)
21.01.2010, 19:55
RapidD
RapidD  да по тушканам, по тушканам, чего уж там стесняться, узбек
21.01.2010, 19:58
Uzbek
Uzbek  То есть я тебя того?
Ты сам понимаешь что пишешь тушканчик?
21.01.2010, 20:58
ухарь
ухарь  Я тебе про "вопросы языкознания" твоего советую не позориться. Вот Васю4 спроси, как по-испански будет "раб" и "славянин". Он хоть и Вася, но ответ даст тебе точный и непредвзятый...))
21.01.2010, 19:57
RapidD
RapidD  ну так росскажи
21.01.2010, 19:58
Василь4
Василь4  Ну, вы, лингвисты хреновы!
В романские языки
Французский - esclave
Итальянский - schiavo
Испанский - esclavo (clavo - гвоздь, заклепка, clavar - заколачивать, забивать, заклепывать, бить молотком, и даже в выражении "clavar las palabras" - четко и раздельно произносить слова, "вколачивать")

это слово попало из "праязыка" - латыни, где оно обозначало "закованный"
Потом оно просочилось и в английский (slave - буква выпала, явление нередкое), и в немецкий (Sklave) и т.д.

Слово "Славянин" появилось в славянских языках. Происходит от слова "слово". И точно так же проникло в другие языки.
Они просто созвучны.

Методы Задорнова ничего общего с лингвистикой не имеют. Это он выискивает созвучные слова и потом выводит целые теории. А лохи слушают, развесив уши.
21.01.2010, 20:09
RapidD
RapidD  это слово попало из "праязыка" - латыни, где оно обозначало "закованный"
---------
еще вопросы?))
21.01.2010, 20:10
RapidD
RapidD  и попало оно в славянский и латинский из нормандской группы языков, где и обозначало тоже самое, так?))
21.01.2010, 20:15
Василь4
Василь4  Наоборот. И в немецкий, и в английский язык (германская группа) слово "раб" попало из Римской империи, которая в одно время владела почти всей Европой. Причем, оба синонима: и "esclavo" и "siervo" (однокоренное слово, например, с русскими словами "сервис" и "сервиз") от латинского "служить"
21.01.2010, 20:30
Tierr
Tierr  "Янукович - против присоединения Украины к Североатлантическому альянсу." - Янукович в данном вопросе - как флюгер. Когда был премьером в последний раз - сам подписывал план присоединения Украины к ПДЧ. А потом - под влияние политтехнологов "передумал" :)
21.01.2010, 19:50  Нравится (0)
1   2   3   4    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети