E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

Foreign Policy: Прощай, Россия

14 июля 2011, 19:44   
]]>
Foreign Policy
]]>
 
Foreign Policy: Прощай, Россия FP: Может, Янукович и не мечтает о демократии, но он тихо и спокойно укрепляет связи с Евросоюзом
Reuters

Между Европой и правящим украинским режимом особой любви нет. А между западной прессой и Киевом она точно отсутствует. За пределами страны украинского президента Виктора Януковича, сместившего прозападных лидеров оранжевой революции, обычно изображают как деспотичного и рефлексивно пророссийского деятеля, пишет Раджан Менон в американской Foreign Policy.

Что-то в такой нелицеприятной характеристике есть, но этот человек не так прост. А в Украине происходит гораздо больше событий, которые не умещаются в ту авторитарную картину, которую рисует большинство  комментаторов.

Действительно, демократия в Украине находится сегодня под мощным прессом. Из бесед с лидерами гражданского движения этой страны и с проводящими журналистские расследования репортерами я понял, что они чувствуют это давление. Власти сегодня дают им гораздо меньше свободы действий в расследовании острых вопросов, таких как всепроникающая коррупция, чем при прежней администрации. Журналистов, которые не в ладах с властями, часто вызывают на "беседы" в соответствующие органы, а их издания подвергаются проверкам и инспекциям, мешающим работать. Что еще хуже, в стране нет силы, способной противостоять Януковичу и его компании в том случае, если они решат действовать еще более недемократично.

Парламентские выборы 2012 года станут для Януковича важным испытанием на приверженность демократическим нормам. Лидеры гражданского общества обеспокоены тем, что правительство может предопределить их результат, приняв такие правила проведения выборов, которые будут выгодны правящей партии, а также введя в состав избирательных комиссий преданных этой партии людей. Оппозиция перешла к обороне. Расколотая и деморализованная, она не пользуется особой популярностью. Суд над бывшим премьер-министром Юлией Тимошенко многие считают политически мотивированным и основанным на шатких уликах и доказательствах; однако нет почти никаких признаков того, что оппозиция сумеет превратить этот вопрос в ту тему, которая мобилизует людей на открытые протесты.

Тем не менее, в Украине по-прежнему действует живая и активная пресса, а также множество общественных организаций. Кроме того, в общественной сфере налицо несовместимая ситуация: в стране царит апатия, но согласно опросам, 45% граждан готовы выйти на демонстрации. Поэтому, хотя украинская демократия и находится под давлением, она отнюдь не уничтожена.

Нет никаких сомнений в том, что президент и его Партия регионов, пользующаяся популярностью на русскоязычном востоке Украины, работают над тем, чтобы демонтировать беспричинные, как им кажется, антироссийские позиции бывшего президента Виктора Ющенко.

Нет никаких сомнений в том, что президент и его Партия регионов, пользующаяся популярностью на русскоязычном востоке Украины, работают над тем, чтобы демонтировать беспричинные, как им кажется, антироссийские позиции бывшего президента Виктора Ющенко. В правительстве Януковича есть громкоголосые пророссийские личности; идет переделка школьной программы, чтобы принизить значение "оранжевой революции"; а официальные внешнеполитические заявления выдержаны в неизменно позитивной тональности по отношению к России. Янукович также ясно дал понять, что Украина не вступит в НАТО. На эту уступку он пошел прямо и открыто, не потребовав ничего взамен.

Пожалуй, наиболее спорным стало то, что спустя два месяца после своей инаугурации Янукович подписал в Харькове соглашение с Москвой о продлении на 25 лет аренды для российского Черноморского флота, базирующегося в крымском городе Севастополе, с возможностью дополнительного продления на пять лет.

Решение Януковича пойти на такую сделку это не просто признак повиновения и покорности перед мощным восточным соседом. Он сделал это в обмен на выгодное соглашение о поставках российского газа, которое, как тогда казалось, позволит на 3 миллиарда долларов уменьшить затраты на газовый импорт. (Увы, эта сделка оказалась не такой выгодной, как он думал: граничащая с Россией Украина, которая покупает российского газа больше, чем любая другая страна Европы – 40 миллиардов кубометров, что составляет две трети ее объема потребления – по-прежнему платит больше, чем европейские импортеры.)

Но во внешней политике Украины есть и другие составляющие, которые освещаются в СМИ не столь подробно и активно. Нынешние украинские лидеры, несмотря на свои авторитарные склонности и явное противодействие Москвы, ведут переговоры с Евросоюзом о заключении соглашения по  "всеохватывающей и углубленной зоне свободной торговли" (DCFTA). (Да, название неблагозвучное, но это же, в конце концов, европейская бюрократия.)

Наиболее спорным стало то, что спустя два месяца после своей инаугурации Янукович подписал в Харькове соглашение с Москвой о продлении на 25 лет аренды для российского Черноморского флота, базирующегося в крымском городе Севастополе, с возможностью дополнительного продления на пять лет.

Соглашение DCFTA ошибочно называют планом по постепенной отмене пошлин в торговле между ЕС и Украиной. На самом деле, оно гораздо шире. Кроме либерализации торговли соглашение предусматривает сближение регулирующих норм и правил по целому ряду вопросов, от охраны окружающей среды и энергетической политики до прав интеллектуальной собственности. Оно также включает в себя контрольные ориентиры по демократии и ответственному государственному управлению.

В соответствии с положениями DCFTA, ЕС должен следить за прогрессом Украины в этих вопросах. Может Янукович сначала подписать такое соглашение, а потом отказаться от его исполнения? Конечно. Демократия и открытость не относятся к области его мечтаний. Но если такое произойдет, между ЕС и Украиной возникнет ссора, причем в тот самый момент, когда Януковичу надо будет продемонстрировать свои экономические достижения в преддверии выборов 2012 года. В случае явного неисполнения положений соглашения льготы по пошлинам для Украины и инвестиции в эту страну могут быть отменены. Потери от этого отразятся на простых гражданах Украины, а возможно, и на ходе избирательной кампании.

Мои беседы с украинскими руководителями не оставляют сомнений в том, что в целом правительство Януковича серьезно относится к DCFTA и понимает, что Украине не позволят прохлаждаться. Более того, несмотря на призывы России (а некоторые украинские представители говорят, что было даже открытое давление), Киев ради ЕС отказался от вступления в Таможенный союз, который связывает Россию, Белоруссию и Казахстан.

Чем можно объяснить такой выбор?

Несмотря на все свои недостатки - а их у Януковича много - он получает удовольствие от того, что его чествуют в европейских залах власти. Говорят, что он недолюбливает Владимира Путина, и мечтает о том, чтобы его восхваляли и помнили как человека, введшего Украину в Европу.

Несмотря на все свои недостатки – а их у Януковича много – он получает удовольствие от того, что его чествуют в европейских залах власти. Свой первый визит в качестве  президента он совершил не в Москву, а в столицу ЕС Брюссель. Говорят, что он недолюбливает Владимира Путина, и мечтает о том, чтобы его восхваляли и помнили как человека, введшего Украину в Европу. Вступив в Таможенный союз, он низвел бы себя до положения подчиненного российского сатрапа, или, как сказал один работающий в Киеве дипломат, до уровня губернатора российской провинции. Хотя у некоторых украинских олигархов имеются мощные деловые связи с Россией, другие беспокоятся о том, что российские партнеры проглотят их в случае вступления Украины в Таможенный союз. Те, кто сегодня заказывают в Украине музыку, может, и не демократы, но и глупцами их назвать тоже нельзя.

Переговоры по DCFTA легко могут зайти в тупик либо породить необоснованные надежды в случае их успеха. Если Тимошенко после неправедного суда посадят за решетку, ЕС наверняка отреагирует на это негативно. А это приведет к задержке, а может даже и к срыву соглашения. Более того, многие пожелания в украинском списке DCFTA - безвизовые поездки в страны ЕС, например - могут остаться неисполненными, а это вызовет разочарование. Но пока украинские официальные лица и высокопоставленные дипломаты из ЕС настаивают на том, что соглашение DCFTA будет подписано к концу года.

Но остается большой и важный вопрос. Как отреагирует Россия на этот несомненный стратегический выбор Украины в пользу европейской интеграции? Пока Москва довольна проводимыми Януковичем переменами. Она приветствовала смену антироссийской оранжевой команды и подает сигналы о том, что надеется на сближение с Украиной. Глава Русской православной церкви митрополит Кирилл – самый частый высокопоставленный гость в Украине. Он выступает за панславянское объединение, которое признает Россию в качестве  своего лидера, а православие – в качестве своей веры.

Пока Москва довольна проводимыми Януковичем переменами. Она приветствовала смену антироссийской оранжевой команды и подает сигналы о том, что надеется на сближение с Украиной. Глава Русской православной церкви митрополит Кирилл – самый частый высокопоставленный гость в Украине.

Если Украина вступит в DCFTA, политическое влияние и экономическое присутствие России в этой стране несомненно ослабнет, хотя Украина это российский сосед, где проживает 7 миллионов русских, и между двумя странами существуют многовековые культурные и религиозные связи. Речь здесь идет вот о чем. Правила DCFTA создадут мощные препятствия, мешающие давним попыткам России приобрести украинскую государственную энергетическую и трубопроводную компанию "Нафтогаз Украины". Но Москва продемонстрировала, что у нее в арсенале имеется много средств для нагнетания напряженности – или понижения температуры – в отношениях с самонадеянными соседями. Она всегда может прекратить жизненно важные поставки газа.

Идущие между Украиной и ЕС переговоры показывают, что Украина может предложить СМИ массу других заголовков наряду с рубрикой "Демократия под прессом". Страна сегодня делает выбор, который определит ее будущую траекторию движения – а также траекторию Европы. Американцы сегодня говорят, что поездка Никсона в Китай изменила мир. То же самое украинцы смогут когда-нибудь сказать о поездке Януковича в Брюссель.

Раджан Менон – профессор и заведующий кафедрой международных отношений университета Лихая (Lehigh University). В июне он в составе делегации под эгидой Фонда Маршалла Германия-США побывал в Украине. Его последняя книга называется The End of Alliances (Конец альянсов).

Оригинал публикации: A Farewell to Russia

Перевод ИноСМИ

В рубрике Мир о нас статьи из зарубежных СМИ об Украине публикуются без купюр и изменений. Редакция не несет ответственности за содержание данных материалов.

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (130)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
бульдозерист - укладчик
бульдозерист - укладчик  Прощай, Россия
_______________
Прощай, Украина
17.07.2011, 12:25  Нравится (1)
♂
  пока, пока
18.07.2011, 11:38
Конопляное Поле
Конопляное Поле  
угу... если лидер страны не лижет Западу зад, значит он "авторитарный лидер" )))))))))
17.07.2011, 10:06  Нравится (1)
Гордая Птичка
Гордая Птичка  от русских тяжело отделаться, они крайне навящевіе
17.07.2011, 09:57  Нравится (14)
Александр Глущенко
Александр Глущенко  Не то слово,какие россиянцы назойливые,как зелёные мухи,по вопросу газа,лезут и лезут в нэньку,их в дверь,а они в окно.Задолбали в доски.
18.07.2011, 15:18
bodich ua
bodich ua  да, друзья, так и есть.
давно пора отходить от московского болота в сторону цивилизации. так как русский иван идет ко дну, главное, чтобы он нас за собой не потащил...
16.07.2011, 12:29  Нравится (13)
Phantom HD
Phantom HD  Если Россия посчитала кого-то другом, то живым не отпустит...
16.07.2011, 12:29  Нравится (17)
Николай Никифоров
Николай Никифоров  +100.
Действительно! Таких друзей нужно третьей дорогой обходить!
16.07.2011, 12:29
CANON Варвар
CANON Варвар  всі чудово розуміють що це початок кінця Росії.
16.07.2011, 12:29  Нравится (13)
Бирон Вадимович
Бирон Вадимович  К примеру России действительно не станет тебе , что станет легче? В чём смысл таких ожиданий?
14.07.2011, 23:19
CANON Варвар
CANON Варвар  але Карфаген повинен бути зруйнований (с)
14.07.2011, 20:48
V Skai
V Skai  мешать прекратите и мы наконец-то построим государство
14.07.2011, 21:00
Микита Уласович Забрьоха
Микита Уласович Забрьоха  Бирон Вадимович К примеру России действительно не станет тебе , что станет легче?
____________

Конечно. Исчезнет главная угроза существованию Украины, как государства, и украинского народа, как нации.
16.07.2011, 17:54
Конопляное Поле
Конопляное Поле  обожаю идиотов, они такие забавные ))))
какую территорию занимала "украина" до воссоединения с Россией?
кто отбил Крым и ЮГ Украины у турок?
кто превратил "укру" из отсталой аграрной страны в одну из современных технологически развитых стран?
и кто это всё похерил как только получил "независимость"? )))))
где бы были укры, не свали они под крыло России при Богдане Хмельницком?
отвечаю - укроыв бы не было... поляки никогда не дали бы вам равных с собой прав, поймите это...
и Западу вы не нужны как нация, нужны только ваши земли...
странно, что в слепой ненависти ко всему русскому вы этого не понимете ))
17.07.2011, 10:16
Конопляное Поле
Конопляное Поле  не понимАете )))
17.07.2011, 10:17
Гас Пописят
Гас Пописят  А какие территории были у Московии до Хмеля? Вас били все и только в союзе с нами вы смогли кого-то победить!
Что вы нам построили? Украина была развитой образованной страной. Вы же закрыли Могилянскую академию и ввели рабство, которое существовало до Хрущева по-сути.
И сейчас без Украины Россия почти 0. Только ЯО и газ спасают. А без ЯО давно бы раздерибанили сРашку
17.07.2011, 11:39
не русскій2
не русскій2  А была ли Рашка до так называемого "воссоединения " с Украиной с ЯО ? Нет. Рашка даже образованной страной не была.
18.07.2011, 17:49
Dark Avenger
Dark Avenger  немытая
16.07.2011, 12:29  Нравится (15)
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Раша тумбай :)
16.07.2011, 12:28  Нравится (15)
Федор Паравозофф
Федор Паравозофф  Судя по сотрудничеству с НАТО,киздюлей казакам с двуглавым орлом на майках(думали,защитит,что ли),высылке российских провокаторов,началу процесса автокефализации церкви,смешные американские журналюги кое в чем правы.
Жалко только избирателей Партии Регионов.От таких перевоплощений их Лидера немудреный шахтерский мозжечок может и расплавиться.Тут уже победа "Шахтера",семки,Сармат,Олимп и Шансон вряд ли помогут,как реабилитационное.............
16.07.2011, 12:28  Нравится (19)
Зло Вон
Зло Вон  100%))))))))))))
14.07.2011, 20:40
Azrael Meln
Azrael Meln  Сегодня добавилась новость о Саакашвили Что-то явно происходит Яныку надо-бы пресс-конференцию замутить
14.07.2011, 20:44
Даунбасс хочет глонАсс
Даунбасс хочет глонАсс  Че то я русоботов и "сочувствующих" не понимаю.

Где и в каком виде нам запад говорит "идите к нам , мы хорошие ?" :)
Чисто роццийцкие мантры , палитесь выдавая желаемое за привычное )
15.07.2011, 14:20  Нравится (0)
Ashuluk Ashuluk
Ashuluk Ashuluk  " - Это мое твердое решение.
-- О! -- с глубоким уважением произнес Муми-папа. -- Где же вы
намерены поселиться?
-- В гроте, -- ответил Ондатр. -- Там никто не нарушит ход моих
мыслей глупыми шутками. Еду будете присылать мне два раза в день. Но
не раньше десяти часов."(с)
Незалежность как она есть.
15.07.2011, 05:20  Нравится (1)
Зло Вон
Зло Вон  модер!!! ты че ветки меняешь? удаляешь комменты -так удаляй, но на фига все вверх дном переворачивать?
15.07.2011, 00:09  Нравится (3)
Самило Краснов
Самило Краснов  редакционная политика ))
14.07.2011, 23:20
korr mdr
korr mdr  Каждый раз, когда на каммент жалуются - ветка идёт на самый верх, модер тут ни при чём
15.07.2011, 00:18
Starfighter2
Starfighter2  что значит "жалуются"?
у меня есть только "ответить" и "нравится"
15.07.2011, 09:04
Jolly Roger
Jolly Roger  а в правом нижнем углу сообщения флажок "пожаловаться"!)
15.07.2011, 09:18
Тузик Мурзиков
Тузик Мурзиков  стратегия яныка и Со понятна: добиться защиты местных олигархов от российских, не впутавшись при это особо в ЕС.

в современных условиях провальная стратегия. западу не до Украины, так что своими заигрываниями местные олигархи только разозлят российских.
и когда станет понятно, что запад уже не в состоянии влезть в разборки между восточными соседями, им станет плохо.
совсем плохо...
14.07.2011, 23:34  Нравится (2)
Самило Краснов
Самило Краснов  ++++++++++ парсек

только они настолько близоруки, что ваши строки останутся непрочитанными..
14.07.2011, 23:41
Тузик Мурзиков
Тузик Мурзиков  в продолжение мысли.
по поводу проблем запада. интереснейший ролик на ютубе: http : // @#$%& . youtube . com / watch?v=HOZlUQ2g2EQ

это запись диалога главы ФРС США Бена Бернанке и конгрессмена Рона Пола.
ни каких комментариев сторонних лиц, чистый диалог наводящий на очень интересные мысли по поводу будущего мировой финансовой системы.
14.07.2011, 23:51
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Давай, заводи свою песню, о долларе, который ничем не обеспечен и о загнивающем западе и т.д. ;))
15.07.2011, 00:08
Тузик Мурзиков
Тузик Мурзиков  твои хозяева вещают. послушай, может поумнеешь :)
15.07.2011, 00:09
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Тузик, если у тебя есть хозяин, это еще не значит, что у других так же ;)
Кстати, хороший ты себе ник выбрал, Тузик :D
15.07.2011, 00:17
Тузик Мурзиков
Тузик Мурзиков  писать можно что угодно "бумага" стерпит :)
но ты мыслишь как зомбированный раб - когда уже чуть ли не прямым текстом сами "виновники торжества" заявляют "нам трындец", ты продолжаешь ВЕРИТЬ в их светлое будущее ))

"Кстати, хороший ты себе ник выбрал, Тузик :D "

я знаю,...
dumbass I
[править] Морфологические и синтаксические свойства
ед. ч. мн. ч.
dumbass dumbasses

dumb-ass

Существительное.

Корень: -dumb-; корень: -ass-.
[править] Произношение

МФА:
[править] Семантические свойства
[править] Значение

амер., жарг., груб. тупица, раздолбай, болван

15.07.2011, 00:23
Даунбасс хочет глонАсс
Даунбасс хочет глонАсс  Афигеть алени хоть со словарями но научились намеки в авках понимать ))))
15.07.2011, 14:16
Как ALL
Как ALL  О, как знакомо!
Как предсказуемо, проверялось и на Батьке, и на Юльке, и на поляках, и на прибалтах:
вы только потявкайте в нужную сторону!
ну а за нами не заржавеет: обязательно за хохлку потреплем ласково и слово приятное скажем!
:)

Пошло?
Но ведь "ведутся"!
:)
14.07.2011, 23:32  Нравится (6)
Ганбаатарын Тугсбаяр
Ганбаатарын Тугсбаяр  баянище
как новость 2004 года
все идут и прощаются
14.07.2011, 23:23  Нравится (7)
Харьков Два
Харьков Два  Устами коца глаголет истина )))
А ведь Пупкин не получил того, что хотел - российского саттелита ввиде Украины.
14.07.2011, 20:37
Ганбаатарын Тугсбаяр
Ганбаатарын Тугсбаяр  так и вы не получили европу как планировали
вы получили завгара президентом
рад ты этому или нет?
14.07.2011, 23:23
Харьков Два
Харьков Два  ну пасибки нашим северо-восточным "братам" за урку завгара, которого продвинул ваш ГБшный сексот )))
14.07.2011, 21:02
Ashuluk Ashuluk
Ashuluk Ashuluk  Не спеши в камыши или Еще не вечер.
15.07.2011, 05:24
♂
  А вам всё хуже от этого.
14.07.2011, 21:54
Родина RU
Родина RU  Таких статей каждый день по сто выходит
14.07.2011, 23:18  Нравится (3)
Зло Вон
Зло Вон  таких, как ты тоже выходит очень много вякнуть что-то ни о чем....
14.07.2011, 20:51
Самило Краснов
Самило Краснов  + 1 метр
14.07.2011, 23:19
котяра мартовский
котяра мартовский  такого гавна как ты еще больше выходит, но банят вас и на русских и на наших сайтах
14.07.2011, 23:48
Самило Краснов
Самило Краснов  большинство этих 7 млн русских не зря приехало жить и/или доживать в Украину.....

на кой им здалась такая родина по юре шевчуку??? родина - уродина...
14.07.2011, 23:07  Нравится (3)
Самило Краснов
Самило Краснов  половина из которых отставные военные.... они поездили при совке по россии, посмотрели какой бардак, и быстро на пенсию в советскую украину...
14.07.2011, 23:14
это родная
это родная  смотреть в глаза.... в глаза...
идите к нам идите... мы хорошие... вам будет не больно....сигареты жвачки попкорн и ножки буша... ФСЁ ДЛЯ ВАС:)))
НЕ думайте... не рассуждайте.. мы все за вас порешаем и вы будете счастливы..............
14.07.2011, 22:56  Нравится (2)
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Не ссы, родная, солдат ребенка не обидит ;)
14.07.2011, 21:42
это родная
это родная  за вами как за клавиной стеной?
14.07.2011, 22:57
Dumbass Arena
Dumbass Arena  клавиной?
14.07.2011, 21:48
это родная
это родная  клавиатура... какая ещё у воинов мони и винта может быть защита?
14.07.2011, 22:57
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Я, вообще-то, другую аналогию подразумевал, ну да ладно :)
14.07.2011, 21:53
это родная
это родная  давай колись:)
14.07.2011, 22:57
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Солдат, это Эвропа ;)
14.07.2011, 21:56
Мак Артур
Мак Артур  Радная, ти вже русофобкою стала? Звідки такий гон на Росію?
14.07.2011, 21:43
это родная
это родная  када в мосге одна россия - помочь ни чем я не могу!
она и правда так красива - но не держу я за ногУ:)
14.07.2011, 21:45
Мак Артур
Мак Артур  Розумієш, тут одне з двох - або Європа, або Росія. В Європу тат затягувати ніколи не будуть (там не знають як відшивати всіх бажаючих), лишаєцця одна Росія. Логічно?
14.07.2011, 22:58
это родная
это родная  логично, но не понятно почему ты об этом говоришь?
14.07.2011, 22:58
Мак Артур
Мак Артур  Почну з чого почав.
Ти вже проти Росії?:)
14.07.2011, 22:23
это родная
это родная  с чего бэ это?
14.07.2011, 22:58
Мак Артур
Мак Артур  идите к нам идите... мы хорошие...
---------------------------- ----------------------
Так і бачу Пукена який це говорить:)
14.07.2011, 22:30
это родная
это родная  у каждого в голове свой волк!
14.07.2011, 22:58
Azrael Meln
Azrael Meln  НЕ думайте... не рассуждайте.. мы все за вас порешаем и вы будете счастливы
================================ ==================================
Это негласная внутреняя политика КПСС и их единороССких наследничков
14.07.2011, 21:46
это родная
это родная  нет дарагой - это позиция и запада...
когда закормленный попкорном человек - имеет заплывшие жиром мозги!
и пример тому америка, которая после уничтожения ирака, выбрал буша на второй срок!
14.07.2011, 22:59
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Не путай США с Европой ;)
14.07.2011, 21:51
это родная
это родная  не путаю...
амеры значить поганцы, а сракози крутой перец?:)
14.07.2011, 22:59
Azrael Meln
Azrael Meln  Передозировка Задорнова ?
14.07.2011, 21:54
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Если б ты была английскому обучена, то знала бы, что между американцами и европейцами срачи бывают примерно как у нас на корре. Америка и Европа, это две большие разницы, да и сама Европа очень разная.
14.07.2011, 21:55
Azrael Meln
Azrael Meln  После Чечни выбрать Путина на 3 срок А 4 в перспективе.
14.07.2011, 21:57
это родная
это родная  дорогенький... я представляю тот срач...
но капитализьм обязывает воевать - для поддержания на плаву людских ресурсов, что и показала война в ливии
лучше анекдот
Портье сидит в холле, рядом клетка с попугаем. И попугай целый день говорит: "портье дурак, портье дурак". Ночью, когда все разошлись по номерам, портье накрыл клетку тряпкой и долго-долго тряс ее.
Снял тряпку, попугай отряхнул перья и говорит: "ни. . я себе, землетрясение, а дурак жив остался".
14.07.2011, 21:59
Azrael Meln
Azrael Meln  Заставляет воевать социализм Это его суть
14.07.2011, 22:01
это родная
это родная  а что при социализме воевали и за что?
14.07.2011, 23:00
Dumbass Arena
Dumbass Arena  "но капитализьм обязывает воевать - для поддержания на плаву людских ресурсов, что и показала война в ливии"

В Японии капитализм? Капитализм. Япония воюет? Нет.
В Финляндии капитализм? Капитализм. Финляндия воюет? Нет.
В Германии капитализм? Капитализм. Германия воюет? Нет. И даже открыто выступила против военной операции в Ливии. Почему, если "капитализм обязывет воевать, для поддержания на плаву людских ресурсов"?
14.07.2011, 22:17
это родная
это родная  а чего этот вопрос ко мне?
страны европы так бодро кинулись на ливию...чуть ли не в очередь стояли, что бы самолёты отправить!
14.07.2011, 23:00
♂
  Что такое? Совсем тяжко?
14.07.2011, 21:52
Укро-Фін Трипільськії
Укро-Фін Трипільськії  Что же. Это диалектика. Когда-то было: "Возьми нас, Россия!" Теперь: "Да, пошла ты...!"
14.07.2011, 22:34  Нравится (2)
Зло Вон
Зло Вон  100%
14.07.2011, 22:37
Azrael Meln
Azrael Meln  это родная а что при социализме воевали и за что
======================================== =======
За расширение своей ублюдочной системы на весь мир
14.07.2011, 22:07  Нравится (5)
это родная
это родная  при капитализьме расширение системы понятно и предсказуемо... перепроизводство..
а при социализьме зачем?
14.07.2011, 22:30
stas yu
stas yu  Но мы ещё дойдём до Ганга,
Но мы ещё умрем в боях,
Чтобы от Индии до Англии сияла Родина моя.
14.07.2011, 22:39
stas yu
stas yu  Наш каждый год-
победа и борьба
За уголь за размах металлургии
а может быть к 15 гербам
Еще гербы прибавятся другие.
14.07.2011, 22:40
stas yu
stas yu  Газета "Правда" начала 1941года
14.07.2011, 22:40
это родная
это родная  политические агитки 40 годов...
к концу 80-х такого не было..
14.07.2011, 22:50
Dumbass Arena
Dumbass Arena  К концу 80-х уже и эсэсэсэра не было ;)
А насчет воинственности коммунизма вспомни призывы к мировой революции, планы которые были очень близки к осуществлению.
14.07.2011, 22:54
это родная
это родная  после войны?
да никогда!
всё встало на круги своя...
эксперимент оказалсо липой...
14.07.2011, 22:57
Dumbass Arena
Dumbass Arena  Афган?
14.07.2011, 23:08
1   2    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети