Текстовая версия   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

Ъ: Украина и Россия столкнулись под Полтавой

27 марта 2008, 12:50   
]]>
"КоммерсантЪ"
]]>
 
Ъ: Украина и Россия столкнулись под Полтавой Две страны пошли противоположными историческими курсами
kommersant.ru

С визитом в Киеве побывал заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин. Выполняя поручение президента РФ Владимира Путина, он пытался договориться с украинской стороной о совместном праздновании летом 2009 года 300-летия Полтавской битвы, отмечается в статье, опубликованной в российской газете КоммерсантЪ.

Между тем, согласно прошлогоднему указу украинского президента Виктора Ющенко, Украина собирается отмечать не победу русского оружия над Швецией, а 300-летие украинско-шведского союза против России. Более того, украинские власти намерены поставить в Полтаве рядом с памятником Петру I статуи шведского короля Карла XII и гетмана Мазепы.

День победы

Визит в Киев Григория Карасина украинские СМИ обошли молчанием. О приезде российского гостя уведомил лишь МИД Украины - на его сайте появилось сухое сообщение о том, что с господином Карасиным встретился и. о. первого заместителя министра иностранных дел Украины Юрий Костенко. При этом о содержании переговоров не было сказано ни слова. Между тем высокопоставленный российский дипломат летал в украинскую столицу с важной миссией. Как сообщил вчера "Ъ" заместитель главы департамента информации и печати МИД РФ Андрей Кривцов, Григорий Карасин обсуждал подготовку к совместному празднованию Россией и Украиной летом 2009 года 300-летия победы русской армии под предводительством Петра I над шведским королем Карлом XII в Полтавской битве. "Мы настаиваем на том, что это совместная дата и отмечать ее нам нужно вместе. В принципе все это происходит в рамках пожеланий, высказанных ранее президентом России Владимиром Путиным", - уточнил господин Кривцов.

Путин: Мы понимаем, насколько велика степень взаимной симпатии и уважения наших братских народов друг к другу.
Пожелания, о которых упомянул собеседник "Ъ", президент Путин высказал еще в феврале этого года на встрече со своим украинским коллегой Виктором Ющенко, который приезжал в Москву решать проблему поставок в его страну российского газа. После переговоров Владимир Путин заявил, что помимо газовых вопросов стороны обсудили "тему подхода к освещению общей для наших государств и народов истории". "Мы понимаем, насколько велика степень взаимной симпатии и уважения наших братских народов друг к другу. И, уверен, одинаково значимым станет для нас совместное празднование в 2009 году 200-летия со дня рождения Николая Васильевича Гоголя, - заявил тогда российский лидер. - Кроме того, мы условились подумать о том, как достойно отметить 1020-летие крещения Руси в этом году, а в следующем - 300-летие Полтавской битвы".

В МИД РФ февральское заявление господина Путина восприняли как руководство к действию. Во втором департаменте стран СНГ МИД РФ (отвечает за украинское направление внешней политики) "Ъ" рассказали о том, что уже намечен примерный план мероприятий по празднованию юбилея победы под Полтавой. Согласно ему, в будущем году на территории Украины предполагается организовать научную конференцию, посвященную победе русских над шведами, гастроли творческих и художественных коллективов, выступления чтецов-декламаторов, конкурс детского рисунка. Запланированы также выставки, круглые столы и издание ряда научных трудов, имеющих отношение к Полтавской битве.

В реализации плана, координатором которого является МИД России, задействованы Минкульт, Минобороны, Минобрнауки, Минрегионразвития, Федеральное архивное агентство и ряд общественных организаций патриотического толка, таких как "Мужество и гуманизм" и "Мы наследники победы". Впрочем, как признал собеседник "Ъ" в МИД РФ, согласование грандиозных предпраздничных планов Москвы с Киевом представляет проблему, решением которой и занимается Григорий Карасин.

Тень победы

Одновременно господин Ющенко предложил установить на Украине памятник шведскому королю Карлу XII, заодно поручив своему МИДу проработать вопрос установки статуи Ивана Мазепы в Швеции.
Миссия господина Карасина весьма непроста. Дело в том, что у властей Украины есть собственный взгляд на историческое значение Полтавской битвы, который в корне отличается от российского. Еще в октябре прошлого года украинский президент Виктор Ющенко подписал специальный указ N 955 "О праздновании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза". Документ предписывает кабинету министров Украины создать оргкомитет по подготовке и проведению мероприятий, связанных с этим событием (в российской историографии оно именуется предательством гетмана Мазепы. - "Ъ"). Среди прочего указ предусматривает такие шаги, как создание украинскими и шведскими учеными совместной комиссии для "изучения и объективного освещения истории Центрально-Восточной Европы и украинско-шведских отношений второй половины VIII - начала XXI века, в контексте европейских интеграционных процессов".

Кроме того, украинский лидер поручил изучить вопрос о переименовании улиц в Киеве и других городах в честь гетмана Мазепы и установить ему памятник в самой Полтаве и в украинской столице. Одновременно господин Ющенко предложил установить на Украине памятник шведскому королю Карлу XII, заодно поручив своему МИДу проработать вопрос установки статуи Ивана Мазепы в Швеции.

На сегодняшний день часть поручений президента Ющенко уже выполнена. Так, в прошлом году улица Январского восстания в украинской столице, где расположена Киево-Печерская лавра, была переименована в улицу Мазепы. А в этом году в Полтавской области объявлен конкурс на лучший эскиз памятника Ивану Мазепе и королю Швеции Карлу XII, которые планируется установить на территории государственного историко-культурного заповедника "Поле Полтавской битвы", где сейчас стоит памятник Петру I. Итоги конкурса будут подведены 25 апреля. Его основное условие - оба памятника должны стилистически и композиционно соответствовать памятнику Петру I и образовать с ним единую сюжетную тему.

Заботясь о восстановлении репутации Ивана Мазепы, украинский президент даже предпринял попытку снять с него анафему, которая была наложена на гетмана с легкой руки Петра I за сговор с Карлом XII и действует до сих пор.
Заботясь о восстановлении репутации Ивана Мазепы, украинский президент даже предпринял попытку снять с него анафему, которая была наложена на гетмана с легкой руки Петра I за сговор с Карлом XII и действует до сих пор. Этот вопрос Виктор Ющенко поднял во время февральского визита в Москву на встрече с патриархом всея Руси Алексием II. Впрочем, эта попытка успехом не увенчалась.

Таким образом, Киев вовсе не собирается отмечать победу русского оружия над шведским, а намерен отпраздновать заключение союза со Швецией, напоминающее о давних традициях европейской ориентации Украины, и героический эпизод в многовековой борьбе украинского народа за независимость от России.

Одна победа

Альтернативный взгляд Киева на Полтавскую битву вовсе не радует российскую сторону. Об этом откровенно заявил посол РФ на Украине Виктор Черномырдин, посетивший Полтаву в рамках подготовки совместного празднования 300-летия победы над шведами. Сообщив о том, что в случае соответствующего уровня подготовки праздничных мероприятий их может посетить третий президент РФ Дмитрий Медведев, господин Черномырдин дал понять, что пока Москва недовольна тем, как грядущий юбилей готовится украинской стороной. Посла особенно возмутила идея установки в Полтавской области памятников королю Карлу XII и гетману Мазепе. "Ну представьте, что сейчас мы Гитлеру поставим памятник в Сталинграде. Как это будет выглядеть?" - вопрошал господин Черномырдин.

Григорий Карасин на этот счет высказался дипломатичнее. В беседе с "Ъ" он дал понять, что идею Владимира Путина о совместном российско-украинском праздновании годовщины Полтавской битвы хоронить не стоит: "Мы побывали в Полтаве, встретились со всем руководством и городским и областным. Мы заявили о том, что заинтересованы серьезно участвовать в подготовке этого чрезвычайно важного для наших двух стран, и, видимо, для всей Европы мероприятия".

Черномырдин: Ну представьте, что сейчас мы Гитлеру поставим памятник в Сталинграде. Как это будет выглядеть?
Заявление о возможном визите в Полтаву господина Медведева дипломат назвал преждевременным. Судя по всему, это будет зависеть от того, сумеют ли Москва и Киев за оставшийся год выработать единую позицию по поводу того, что именно и как именно нужно отмечать в Полтаве и появятся ли там в итоге памятники гетману Мазепе и Карлу XII. "Я убежден, что если мы к этому подойдем ответственно и взвешено, то это празднование еще раз подскажет, что у нас хоть и не простая, но общая история. Что касается Ивана Степановича Мазепы, то он, кстати, непосредственного участия в этой битве со своими соединениями не принимал, - заявил "Ъ" господин Карасин. - Мы не должны строить собственные приоритеты восприятия истории на каких-то спорных вопросах. В любом случае Полтавская битва - это важное событие в общеевропейской истории. Мы горды этим событием. Есть все поводы им гордиться и Украине".

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (106)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
Негость  "Мы настаиваем на том, что это совместная дата и отмечать ее нам нужно вместе. В принципе все это происходит в рамках пожеланий, высказанных ранее президентом России Владимиром Путиным", - уточнил господин Кривцов."

А что, услышав "пожелание Путина" украинский президент должен стать навытяжку и взять под козырёк?
Нет, ребята, пока в России все так думают, нам одна дорога - в НАТО!
14.04.2008, 17:31  Нравится (0)
СУПЕРГОСТЬ  поддерживаю
15.04.2008, 16:29
v0x
v0x  Черномордин, а Сталинграда-то ведь нет уже, как и Ленинграда.
14.04.2008, 17:07  Нравится (0)
гость  Шведам дали под Полтавой такой тимошенко, что они после это не воюют.
09.04.2008, 20:13  Нравится (0)
архитектор  А россияне юбилей уничтожения Глухова тоже праздновать собираются? Там ведь "славные российские войска" вырезали всех, от мала до велика? При Петре российские войска дошли до Шлезвиг-Голштинии. Может россиянам стоит потребовать от немцев сооружения в Германии памятника в честь этого события? А как насчёт совместного празднования подавления венгерского восстания 1849 года, польских восстаний 1831 и 1863 годов? Это ведь тоже были "великие победы", учитывая те награды, которыми были осыпаны соответствующие генералы... И хорошо бы ещё памятник в честь несгибаемых чекистов Катыни...
28.03.2008, 08:05  Нравится (0)
ralf.com.ua  США будут идти по пути конфронтации с Россией. Укрепление позиций Соединенных Штатов на Евроазиатском континенте представляет непосредственною угрозу славянскому народу. Но не успеют.
Америка, Америка - 18 глава Откровения Иоанна Богослова о тебе. Прочитай! Устрашись! Покайся!
27.03.2008, 17:06  Нравится (0)
гость  Прекратите истерику...
28.03.2008, 07:56
Роман Олег
Роман Олег  Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под предводительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора,
И знамя вольности кровавой
Я поднимаю на Петра !
(А. С. Пушкин)
27.03.2008, 15:22  Нравится (0)
Промис  Учитывая давность произошедшего, предлагаю отметить 300-летие битвы под Полтавой вместе с Россией и Швецией! Россия пусть отметит свою победу, Украина и Швеция свой неудавшийся альянс, а Швеция своё поражение!
Ведь все и так понимают что дело идёт к грандиозной пъянке, и вся политика закончится полировкой водкой шампанского в неумеренных количествах!
27.03.2008, 14:55  Нравится (0)
гость  Я за 100%
27.03.2008, 16:39
гость  кацапия с медведом и путей страх патеряли
27.03.2008, 14:47  Нравится (0)
2  мне всегда казалось, что партнер, которым россия провозглашает себя по отношению к украине, должен толерантно относится к разнице во взглядах и оценках исторических событий. тем более таких неоднозначных как события в украине в эпоху петра 1. вместе с тем, резкое неприятие украинской позиции лишний раз говорит, что россия еще не научилась быть настоящим партнером. она готова диктовать, но не слушать. а жаль.
27.03.2008, 14:26  Нравится (0)
гость  А украинским властям пора отказаться от одностороннего расмотрения общей истории. Они "забыли" о тех кто воевал на стороне России.
27.03.2008, 14:38
2  в том -то и дело, что "одностороннего рассмотрения" в У. быть не может. Тут как минимум есть уже одна точка зрения - российская/ советская. Сейчас идет поиск другой точки зрения. К этому россии нужно относится с пониманием. С заявлениями, что мол есть 2 точки зрения: одна российская, другая - неправильная, делу не поможешь и партнером не станешь.
27.03.2008, 14:47
Брегович Горан
Брегович Горан  "она готова диктовать, но не слушать." --- этим она на 100% пользуется на своей территории. Когда ей напоминают о том, что российские законы и взгляды на то или иное событие не акуальны за рубежами России, то в Кремле начинается сразу же хныканье, которое перерастает в угрозы. Но уже не раз Росия таким образом пускала в луже пузыри - это если вспомнить перенос захоронения советским солдатам в Таллинне. Как всегда, в результате Москва сама ставит себя в глупое положение.
27.03.2008, 14:42
rajan  Откуда такие познания об отношениях церкви и царей в Росии??взял бы да почитал немого историю!!!Цари всегда в Росии были выше церкви,исключением будет только Николай Романов,и анафему Мазепе вынесли только после указа Петра.думай для начала перед тем как писать.А то фразы умные а толку мало!
27.03.2008, 14:23  Нравится (0)
Олсн  Уж не профессора Кульчицкого или Костомарова или Грушевского или Шевченко?.Ну да ,а церковь это так кружок какой-то.И это в странах в то время когда все поголовно верили в бога и церковь.Историк-неудачник.Ах как хочется защитить национальную черту украинских деятелей-предательство,но вряд ли удастся поскольку практически ни один из гетманов не боролся за независимость Украины и половина из них предательство считало нормальным явлением.
27.03.2008, 14:42
гость  А если пересмотреть Российскую историю? Разве там нет предательств? Разве не травили царей? Не сажали на кол, не убивали бывших соратников? Вся история революции: Сначала убивал Троцкий, потом убивали Троцкого. Ягода, Ежов, Берия и т.д. Может они тоже были украинцами?
27.03.2008, 16:42
Олсн  Для беспредвзятого понимания истории надо знать как смотрели современники на те или иные события.В случае с Мазепой всё ставит на свои места отлучение его за предательство от церкви,которое действует до сих пор.И надо знать,какая сила была в то время у церкви.Церковь бывало шла наперекор воле правителей,она вела свою внешнюю политику,решала вопросы войны и мира.Горе было правителю если его отношения не вязались с церковью.И отлучение от церкви это был крайний случай,но если он случался,то будьте уверены,всё было продумано до мелочей.Пример тому,что не удасться обелить предателя Мазепу.
27.03.2008, 14:16  Нравится (0)
ultrax  черномырдин совсем с ума сошел.

а вот как нам праздновать, и что, позвольте мы сами решим.

украинцы воевали на стороне шведов. так что вполне логично ставить памятник Карлу и Мазепе.

Короче, Россия совсем потеряла рычаги, что не может не радовать. Теперь надо только с НАТО вопрос решить, и спать спокойно :)

В таких случаях у меня один аргумент - взгляните на Прибалтику, а потом, например, на Беларусь (или Украину лет 5-6 назад). Почуствуйте разницу и делайте выводы, где бы вам хотелось жить.
27.03.2008, 14:15  Нравится (0)
Олсн  "украинцы воевали на стороне шведов. так что вполне логично ставить памятник Карлу и Мазепе"-начинали воевать на стороне России,а закончили предательством.Это медицинский факт.Мысль о предательстве Мазепа вынашивал задолго до полтавской битвы.Он всё не решался и боялся гнева Петра 1.Он думал,что после Смоленска шведское войско повернёт на Москву и тогда под шумок он и совершит своё дело.Но шведы взяли и повернули на Украину, а потом случилось то,что случилось.
27.03.2008, 14:29
гость  Украинцы воевали как на стороне шведов так и на стороне русских. Поэтому однозначного толкования нет. Уважая Мазепу как личность не могу его уважать как предателя
27.03.2008, 14:35
гость  Интересно а кого Мазепа предал, батюшку царя, так он наоборот хотел вольности Украины, освобождения с по ига, так что вопросс открыт - перед кем и для кого Мазепа предатель, а для кого и герой.
28.03.2008, 12:05
гость  Причем тут Гитлер, шо за сравнения... Поставить памятники всем участникам, независимо от предпочтений да и все.
27.03.2008, 13:54  Нравится (0)
гость  а может Сталин или Берия были русскими ? Довайте поймем все одну важную истинну что если в истории наших народов и были разногласия то не народами они были инециированны а власть держащими ,а народы перемещались по земле и совокуплялись так что попробуй определи кто хахол а кто маскаль а вообще унас ведь общие корни.
01.04.2008, 14:07
гость  Временно действующее политическое руководство Украины, выражающее мнение населения только правобережной ее части, достойно продолжает традиции, заложенные Мазепой - обычное предательство данной присяги и переход под покровительство более сильных сеньоров - и, как обычно, ошибается - который из сеньоров сильней))))
Пора уже выдавить из себя раба и перестать лизать все места сильным мира сего - позорно жить в стране, которая подставляет свой зад как сучка при течке.
Сколько можно делать вид, что шведы, татары и фашисты боролись за независимость той территории, которую вообще сшили белыми нитками Сталин и Хрущев???
27.03.2008, 13:49  Нравится (0)
гость  "очень объективный" взгляд из РФ
Спасибо, без вас мы никак не могли разобраться. А Днепропетровск - это лево или правобережная Украина? Вы не в курсе, ув. гость? У нас к москалям уже относятся очень осторожно. Будете продолжать в таком же духе, в Днепре не появляйтесь, лапотники.
27.03.2008, 14:24
гость  65 лет назад Политбюро ЦК ВКП(б) санкционировало расстрел 21 тысячи польских военнопленных

Ровно 65 лет назад, 5 марта 1940 года, Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года. В апреле - мае 1940 года в Катыни под Смоленском и других местах сотрудники органов НКВД казнили 21 тысячу польских военнопленных. С тех самых пор и до конца 80-х годов советская пропаганда утверждала, что Катынь - дело рук фашистов. Историческая правда была восстановлена лишь 52 года спустя после расстрела.
27.03.2008, 13:49  Нравится (0)
гость  И как это заявление относится к битве под Полтавой?
27.03.2008, 13:55
гость  "Ну представьте, что сейчас мы Гитлеру поставим памятник в Сталинграде. Как это будет выглядеть?" - вопрошал господин Черномырдин. ------------ пусть этот неграмотный посол Тараса Шевченко почитает о месте в украинской истории Петра1 и 2Екатерины... Вот памятник последней в Одессе и есть аналог памятника Ги. в Сталинграде. И Карлушу XII мы для своей обороны от варваров нанимали
27.03.2008, 13:48  Нравится (0)
гость  Ув "историк"!
Вы отдаете отчет той цене, которую мы бы заплатили Карлуше, в случае поражения петровской армии?
Тут много желающих попинать ногами русский язык - согласитесь - он намного ближе украинскому, чем шведский!
Кста, наймите и Джорджика Бушика для решения сегодняшних вопросиков.
27.03.2008, 13:55
кулемет  при чем тут язык? и что бы было по-твоему? просто освободилибы украину от чудь-мордово-финских варваров, именующих себя русскими - и пошли бы назад в Швецию. кстати, в украинском достаточно много общего со шведским, а если ты не в курсе - изучай мат-часть.
27.03.2008, 14:19
гость  Типа, "мы вместе пахали" сказал слепень лошади.
А Гитлера нафига вы сюда нанимали?
27.03.2008, 13:56
гость  потому что для украинцев между Катей великой, Петей первым и Гитлиром разницы нету, все они внесли огромный вклад в уничтожение нации.
27.03.2008, 14:04
гость  И почему же вас так много получилось после первых двух и так поубавилось после третьего? Может в Третьем Рейхе украинцы стали бы государствообразующей нацией? Нельзя ли цитатку из Майн Капф о светлом будущем славянского народа "украинцы".
27.03.2008, 14:08
гость  kladiwaetsa wpe4atlenie 4to russia rwet popy 4tobi nagadit wsem sosedjam i nawjazat swoe widenie mira. a tyt, blin, ykraintsi ne hotjat.
ny pyst sebe russia prazdnyet. teritorija y nih bolshaja. i ne nado nawjaziwat gde prazdnowat.
ili mo*e w shwedtsijy ehat i tam prazdnowat.
27.03.2008, 13:41  Нравится (0)
гость  Вечно Русь, а потом Россия всем навязывалась, и Батыю, и Карлу, и Наполеону, и Гитлеру, но чего то не навязалась, все народы живут, где жили, а в состав России другие государства когда входили, так вроде и не возражали (разве что Казань, которая на тот момент задрала и русских и "украинцев", одних рабов только сколько освободили)
27.03.2008, 13:52
FormerKievan
FormerKievan  Пора ставить памятник тупому Черномырдину - однозначно! Желательно на Новодевичьем.
27.03.2008, 13:35  Нравится (0)
Нострадамус
Нострадамус  Как ни крути, но Петр 1 был очень жестокой личностью (достаточно вспомнить как строился Питербург на болотах), он никого не жалел ни россиян, ни украинцев. Но с другой стороны он поднял Россию очень высоко и сделал Россию такую как она есть сейчас. Да и людей пострадавших от его террора давно уже нет.
27.03.2008, 13:35  Нравится (0)
гость  А что, в истории есть примеры когда без труда все на голову само падает (хотя с незалежностью так и получилось).
27.03.2008, 13:38
Нострадамус
Нострадамус  Дурень я не про это, просто нами играют как хотят, а мы все кланяемся, как ты Путину
27.03.2008, 13:40
гость  если в тебе сидит комплекс, каких то поклонений, то зачем ты это переносишь на других?
27.03.2008, 13:43
гость  Ты себя на всех не обобщай, за себя расписывайся
27.03.2008, 13:44
Ющенко на заметку  Еще можно отрпаздновать поражение ливонцев в Ледовом Побоище, поражение Наполеона, поражение турок в 1878, ну много собственно дат будет, которые может праздновать Украина))
27.03.2008, 13:35  Нравится (0)
Нострадамус
Нострадамус  а это причем здесь?
27.03.2008, 13:36
гость  ты ваще не в тему! ошибся доменом! иди в .ру и там восхваляй "победу русскаго оружия"!!
27.03.2008, 13:45
Серегей  "Еще можно отрпаздновать поражение ливонцев в Ледовом Побоище" Ледовое побоище придумано и приписано в русские летописи через 200 лет после ее фиктивной даты.
На Чудском Озере не найдено НИКАКИХ остатков битвы,хотя его воды идеально сохраняют железо.
Александр Невский был предателем русского народа, поставивший его на колени в монгольское рабство и вырезав всех несогласных русских.Поэтому и придумана фальшивая русская история.Ни в одной летописи соседей- ливонцев,шведов ни слова нет о Ледовом Побоище.Хотя известна судьба каждого рыцаря Ливонского Ордена. Ни один из них никогда не был на Чудском озере.
09.04.2008, 20:57
1   2    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Email рассылка (необходима регистрация)

Обзор сети