Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов

ВН: Надо сражаться за умы, а не за территории

15 апреля, 05:15 "Время новостей" Россия

news.promir.net
Москва потеряла возможность влиять на процесс расширения НАТО

Какая внешняя политика нужна России при новом президенте? Украина и Грузия еще не вступили в НАТО. И если верить российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову, Москва «предпримет все усилия», чтобы не допустить этого. Но российское экспертное сообщество не сомневается, что из этого ничего не выйдет: Москва потеряла возможность влиять на процесс расширения НАТО, пишет журналист российского издания Время Новостей.Этот неутешительный вывод выглядит квинтэссенцией бурной дискуссии, развернувшейся на днях в ходе 16-й ассамблеи Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) России в подмосковном пансионате "Лесные дали".

Отставные генералы, бывшие дипломаты, академики, политики и бизнесмены, политологи и просто умные люди испытывали неподдельную роскошь откровенного общения, зная, что все сказанное в их узком кругу хоть и может стать достоянием широкой публики, но без указания, кому оно принадлежит. По такому принципу проводятся дискуссии в Чатем-хаусе, британском Королевском институте международных отношений, -- и в СВОПе этот принцип уважают. Благодаря этому интеллектуальное пиршество, развернувшееся вдали от столицы, походило на привычные советскому человеку кухонные посиделки, где можно сказать и услышать правду, только правду и ничего, кроме правды. Но не всю правду, как добавил бы тот же советский человек...

Так, один из докладчиков поделился соображениями о том, какой должна быть и скорее всего будет российская внешняя политика в ближайшие годы. Зал внимал ему с особенным интересом, ведь Россия вступает в очередной переходный период, от второго к третьему своему президенту. Выяснилось, что оптимальным поведением России на мировой арене должно стать "решительное безучастие". Этот тезис, предложенный русским дипломатом XIX века, больше известным соотечественникам в образе тонкого лирика Федора Тютчева, стал исходной точкой споров на ассамблее. Решительное безучастие -- это сознательный отказ от конфронтации, от ставки на применение военной силы, это стремление минимальными средствами отстаивать национальные интересы. Такая концепция внешней политики России, по мысли ее авторов, просто обязана найти понимание партнеров. В частности, "полноценное сотрудничество с США невозможно до тех пор, пока в Вашингтоне не появятся люди, заинтересованные в нем".

Россия вступает в очередной переходный период, от второго к третьему своему президенту. Выяснилось, что оптимальным поведением России на мировой арене должно стать "решительное безучастие".

"Но если надеяться только на это, то мы сильно рискуем своими интересами", -- взывали к докладчику одни оппоненты. Где много раз обещанная Кремлем жесткая реакция на расширение НАТО, на первую волну в 1999 году, когда членами альянса стали Польша, Чехия и Венгрия? В 2004 году, когда в НАТО приняли страны Балтии, Словакию, Словению, Болгарию и Румынию? "В эпоху глобализации Россия сильно зависит от внешнего мира и не может входить в клинч с другими государствами без риска нанести себе серьезный вред", -- звучало в ответ.

"Но должен же Запад знать, какой ценой для него обойдется втягивание в НАТО Грузии и Украины?" -- требовали ответа другие. "Мы будем этому противостоять", -- лаконично отвечал им докладчик. Это уже было даже не из Тютчева, а из Махатмы Ганди с его "непротивлением злу насилием" и после которого, по ироническому замечанию действующего российского президента, "и поговорить-то не с кем"...

Но должен же Запад знать, какой ценой для него обойдется втягивание в НАТО Грузии и Украины?

Кто-то напомнил об угрозе поднять вопрос о возвращении России Крыма в случае, если Украина все же станет членом НАТО. Известный думский депутат темпераментно стал объяснять, к чему теперь приводит заявленный в начале 1990-х годов постсоветской Россией отказ от территориальных претензий к соседям. "Убедительно было доказано, что эта политика результата не дала, -- горячился думец. -- И мы по-прежнему отказываемся даже шевелить лапками и взбивать сметану, пытаясь защищать национальные интересы!?" "Мы стали жертвами своей же жадности, -- утверждал он. -- Надо было в свое время предоставлять гражданство всем желающим на Восточной Украине, но в Москве кое-кто испугался, что тогда придется раскошелиться им и на пенсии".

Кто-то напомнил об угрозе поднять вопрос о возвращении России Крыма в случае, если Украина все же станет членом НАТО.

Успокаивал коллегу другой, не менее авторитетный депутат: "За территории теперь никто не сражается. Запад ведет борьбу за свободу, за умы людей, а уже с ними идут и их территории. Грузию мы уже и так потеряли, и если не поймем, что надо менять парадигму мышления, то потеряем и Украину". "Единственный шанс -- это мобилизация общественного мнения в этих странах на нашу сторону, -- считает депутат. -- Все остальное мы уже проиграли, мало того, своими действиями объединяем против себя соседей". Цены бы не было этим словам, если бы известный думец сказал хоть раз такое публично... Солидарен был с ним заслуженный ветеран российского телекоммуникационного бизнеса: "Если так дело пойдет, так и Белоруссия в НАТО попросится".

Мы стали жертвами своей же жадности. Надо было в свое время предоставлять гражданство всем желающим на Восточной Украине, но в Москве кое-кто испугался, что тогда придется раскошелиться им и на пенсии.

Сказали свое слово и генералы, коих в СВОПе будет побольше, чем депутатов. Один из них признался, что расширение НАТО, конечно же, его "беспокоит, но совсем не скрежетом рвущихся на Восток танков". Как человек военный, он согласился со своим главкомверхом, президентом Путиным, заявившим на днях в Сочи, что "НАТО не является демократизатором". "Демократизатором, -- сказал военный эксперт, -- является план действий по членству в НАТО, реализация которого обеспечивает увеличение демократических институтов, гарантирует гражданский контроль над вооруженными силами". Генерал уверен, что единственным способом, позволившим бы России сократить технологическое отставание от Запада в военных аспектах, стало бы теснейшее сотрудничество с НАТО. Заметим, что по этому пути идет один из ближайших союзников России в СНГ -- Казахстан, заключивший на прошлой неделе соглашение о начале второго этапа индивидуального плана партнерства с НАТО, позволяющего приблизить его вооруженные силы к военным стандартам альянса.

Грузию мы уже и так потеряли, и если не поймем, что надо менять парадигму мышления, то потеряем и Украину.

Для той наивной мужской части СВОПа -- политологов и генералов, кто готов был увериться, будто лучшим способом противостоять расширению НАТО стала бы заявка самой России на вступление в альянс, отрезвлением стали слова, сказанные одной из немногих женщин -- членов экспертного сообщества. Она напомнила, что в октябре 2001 года в Брюсселе Владимир Путин заметил, что, учитывая наши общие интересы с Западом в борьбе с терроризмом, Россия готова пересмотреть свое отношение к членству в НАТО. Ответили ему вежливо, но отрицательно. Любопытно, что в Москве о том брюссельском эпизоде предпочитают не вспоминать. Поэтому на вопрос, что будем делать, если членом НАТО станет Украина, отвечать придется, пошутил один из ветеранов СВОПа, так, как согласно апокрифу ответил Сталин на сообщение, что маршал Рокоссовский бросил жену ради молоденькой женщины: "Завидовать будем!"

Тэги: НАТО-Украина, Украина-Россия

Сайты по теме: НАТО

Версия для печати

Отправить другу

Письмо редактору

Обсудить в форуме

Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь

Комментариев (112)

Отсортировать по дате

комментариев на странице

Гетьман (аноним) | 16.04.2008, 15:34

один хрен - вымирающие нации россияне и украинцы... :(

omg (аноним) | 16.04.2008, 11:39

пазитивно написано. осталось добавить : "завидуйте молча"

гость (аноним) | 16.04.2008, 10:30

У меня большое подозрение , что на украине ещё есть умы , и вообще что либо мыслящее за что надо было бы сражаться!_)))

v0x | 16.04.2008, 09:38

не статья, а один позитив. Блин, ну зачем тогда весь сыр-бор? Типа "панты"?

гость (аноним) | 16.04.2008, 09:53

Эти люди не понимают что Россия развалится если пойдёт по демократическому пути развития.
А значит нужен внешний враг, иначе народ устроит революцию, и опять таки пойдёт по демократическому пути и Россия развалится.
Кавказ уйдёт первым, потом все ресурсоносные республики начиная с Татарстана.

Перец (аноним) | 15.04.2008, 10:59

Судя по статье, не перевелись еще в России трезвомыслящие люди

гость (аноним) | 15.04.2008, 11:22

Сам в шоке:
"Демократизатором, -- сказал военный эксперт, -- является план действий по членству в НАТО, реализация которого обеспечивает увеличение демократических институтов, гарантирует гражданский контроль над вооруженными силами"
Такое мог сказать отставной т.е. советский генерал?

москалык (аноним) | 15.04.2008, 09:44

Для рашки членство в нато стало бы гарантией неделимости и они это понимают.Но...Меняться не хотят,править хотят дорралы евры воровать спокойно,народ спаивать и держать за @#$%& вот и все ихние желания.А что вы хотите от пукиных ведмедевых если они ползали перед березоским на пузе и наперегонки лизали ему филейные места.

гость (аноним) | 15.04.2008, 09:58

Дурeнь ты бестолковый. Кто же Россию в НАТО примет? Если это и произойдёт (в каком-нибудь фантастическом сне), то только после раздела на фрагменты, как Сербию или Чехословакию. Украину по частям туда тоже примут на счёт “раз”.

гость (аноним) | 15.04.2008, 11:20

Тут дело не в разделении страны, и даже не в НАТО. Тут дело в России согласится ли Россия что она будет в НАТО одним из равноправных партнеров и не будет доказывать что она более равная

IRONSAMSON | 15.04.2008, 11:31

Да вы просто невежа!
К вашему сведению. ВВП уже просился в НАТО в 2001 и ему вежливо отказали.
И к вашему сведению в НАТО все страны имеют одинаковые права. Одного голоса нет, и решение непринято.
Хаите НАТО и при этом понятия не имеет что это такое.
Хватит слушать чуш из ящика!

гость (аноним) | 15.04.2008, 13:04

Я собственно о том же - России не нужен равноправный союз. России нужен союз где она будет рулить другими государствами

гость (аноним) | 15.04.2008, 20:31

V Shahamty ne igraesh? Korolevy vsegda po raznye storony polotna.

Русскоязычный свидомит (аноним) | 15.04.2008, 09:15

Известному думскому депутуту: Чтоб ты всрался со своей пенсией.:)

sergek | 15.04.2008, 09:05

Блин, собрались детки в песочнице и начинают делить какой кусок кому достанется, чтобы свои пасочки строить.
Откуда вообще эти мысли: "Грузию мы уже потеряли...", "потеряем и Украину...".
Очнитесь соседи. Как можно потерять то, что у тебя уже давно нет и что по сути твоим никогда и не было.
О чем вообще речь идет, я не понимаю. Неужели своих проблем мало, что надо еще и к соседям нос совать постоянно.
Неужели разгуляться негде "от Москвы до самых до окраин"?

гость (аноним) | 15.04.2008, 09:16

Слышь, чудак, ну что ты сравниваешь свои интересы с российскими? Если мы будим следовать вашим советам (замыкаться только на своих внутренних проблемах), то постепенно сократимся до размеров московской области.

москалык (аноним) | 15.04.2008, 09:38

А вы и так скатываетесь.

sergek | 15.04.2008, 09:38

Империя должна или постоянно расширяться или погибнуть? :-)

А вообще, что плохого в размерах московской области? Или для нормального самочувствия россиянину нужна огромная территория, даже если он при этом дальше своего райцентра никогда не выезжал?

гость (аноним) | 15.04.2008, 09:52

Есть такое понятие Родина. Её, так же, как и мать, не выбирают, но если к ней относиться, как украинцы: моя хата с краю, ничего не знаю – можно в конечном итоге и хаты лишиться. А всякие разговоры про империю просто притянут за уши. Грузия – империя? Наверное, нет, но она сразу развалится на фрагменты, если попытается силой вернуть Абхазию или Ю.Осетию. “…А вообще, что плохого в размерах московской области?…” –вы с одним московским кремлём договориться не можете о поставках газа, а их будет 33, Украине сразу кирдык придёт.

sergek | 15.04.2008, 10:12

Как обычно от противной стороны идет перекручивание сказанного.
Уважаемый гость, я про принцип "моя хата с краю" ничего не говорил. Это вы сами его придумали и к украинцем приписали.
Вы по сути, предлагаете принцип: чтобы "не лишиться своей хаты" - мне нужно обязательно забраться в хату к соседу.
Про "размеры московской области" - тоже непонятная аргументация. Я спрашивал "чем плохи эти размеры для вас". А вы мне рассказываете, что "мол нам будет плохо договариваться". Но за нас так сильно волноваться не надо, если нам будет плохо - это уже будут наши проблемы.
А чем будет плохо вам?
И что это за аргумент про Родину. Вы что родились таким себе аморфно размазаным от Смоленска до Чуткотки?

гость (аноним) | 15.04.2008, 10:30

ergek , “…я про принцип "моя хата с краю" ничего не говорил. Это вы сами его придумали и к украинцем приписали.…” – к сожалению, нет. Вспомните, как вы лихо из союза бежали. А сегодня на Украине найдутся миллионы, которые захотят так же и незалежную разделить. “… Я спрашивал "чем плохи эти размеры для вас"….” – после развала союза мои родственники вынуждены были покинуть те места, где родились и выросли (Узбекистан), другие оказались за границей (на Украине), третьи вынуждены были уехать в Израиль (из Киргизии). Я не хочу, чтобы тоже самое посторилось и в России. “…Вы что родились таким себе аморфно размазаным от Смоленска до Чуткотки? …” – аморфные, это те, кто готов свою родину делить. Кстати, у меня в загранпаспорте в графе “место рождения” написано USSR, но никто на ваши земли не претендует, просто мы немножко вперёд смотрим, а что с ними будет, когда туда другие придут вместо вас.

sergek | 15.04.2008, 10:56

Странная логика.
Почему это отстаивание своих интересов (выход из СССР) является для вас подтверждением принципа "моя хата с краю".

В том, что вы и ваши родственники, почувствовали себя в Киргизии или Узбекистане не очень уютно, виноваты не те кто "развалил СССР" (таких вообще нет, т.к. он развалился сам) - а те, кто создавал такое неестественное образование.
Понятное дело, что не вы, не ваши родственники в этом не виноваты. Но не виноват в этом и я (равно как и другие украинцы), которые захотели строить свое государство на своей (прошу отметить) земле.
А про наши земли вы не волнуйтесь. Мои предки на этой земле живут уже без малого полторы тыщи лет. Так что навряд ли "другим" тут что-то светит.
И вообще, хватит уже нести пургу из про-кремлевской пропаганды. Что вам всюду враги мерещатся?

гость (аноним) | 15.04.2008, 11:12

ergek, “…Мои предки на этой земле живут уже без малого полторы тыщи лет…” – да, ну? Вот это предки – полторы тыщи лет и до сих пор живут. Их в книгу рекордов Гиннеса надо. “…И вообще, хватит уже нести пургу из про-кремлевской пропаганды…” – что, аргументы иссякли, начались сoпли про предков и пропаганду?

sergek | 15.04.2008, 11:35

Странно. По моему, как раз у вас аргументы закончились, раз вы уж про "сопли" говорить начали.
Мои предки действительно жили и живут в Украине - непонятно откуда такое детское гримасничанье по этому поводу.

А по поводу пропаганды - ведь так и есть.
Это ж вам враги всюду мерещаться: татары, которые русских из Крыма уже выселяют, исламисты под Воронежем и какие то непонятные "другие" (прям X-Files какие-то :-)), которые должны "прийти на нашу землю после нас".

гость (аноним) | 15.04.2008, 14:01

ergek - respect. По аргументации эта дуэль за тобой однозначно!

Жидо-Татарин (аноним) | 15.04.2008, 15:54

гость, ты без татар не можешь связно построить речь, надо лечиться.
Не забывай, что Крым - ИСКОННАЯ территория крымских татар, и славяне (я о русских, т.к. именно они вынашивают панславистский бред) - захватчики! 80% русских в Крыму это временно. тенденция идет на уменьшение. и чем лучше в россии будет жизнь (экономически), тем больше желающих русских будет стремиться в россию из соседних стран (разумеется СНГ). и российский флот не может никоим образом быть гарантом безопасности руссских. ЧФ в Крыму - это лишь рычаг давления на Киев, как и постоянный отказ РФ в делимитации Украино-Российской границы и Азово-Керченской акватории. России лишь нужны перманентные точки давления, и плевать россия хотела на этнических русских!

sergek | 15.04.2008, 09:46

Кстати, если без сарказма, то совершенно неправильная позиция.
Как раз наоборот. Если вы займетесь именно "внутренними проблемами" и построите государство с сильной экономикой, без коррупции, уважением права собственности, нормальным отношением к своим людям и к соседям, то к вам пойдут присоединяться и без всякого принуждения.

гость (аноним) | 15.04.2008, 10:13

ergek, если без сарказма – а разве мы не занимаемся своими внутренними проблемами? Простой пример, лежащий на поверхности – ЧФ, если мы выводим его из Крыма, завтра от туда выгонят всех славян. Вроде бы какое нам дело, это граждане Украины, но русские побегут к нам, а беженцы – это всегда проблемы. Второе, Крым станет плацдармом для продвижения исламизма дальше в Россию. Нам это нужно? Лучше будем бодаться с Украиной за Севастополь, чем воевать с исламистами под Воронежем.

sergek | 15.04.2008, 10:39

Насчет Севастополя.
Мне вот интересно, вы сами верите в тот бред, который пишите?
Вы вообще в Крыму были в последние несколько лет?
Кто там будет "выгонять всех славян"? Даже если представить, что 15% татар (я так понимаю, что вы про них говорите) каким-то образом начнут "выгонять" из Крыма 80% славян, то как этому сможет помешать ЧФ, который занимает лишь несколько зданий в одном городе огромного полуострова.
Это не внутренние проблемы. Внутренние проблемы - это плохие дороги или упадок села или отсутствие свободы слова - список можно еще долго продолжать.

гость (аноним) | 15.04.2008, 10:53

Нравится мне это выражене: "Уважение прав частной собственности" и украденной у других то же? КОГДА ЖЕ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВА ВОСТОРЖЕСТВУЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И НАРОДУ ВЕРНУТ ВСЁ ЧТО У НЕГО УКРАЛИ? Одно утешает: все помнят что нынешние богатеи ВОРЫ...

гость (аноним) | 15.04.2008, 11:00

ergek, “…Даже если представить, что 15% татар…” – в Косово тоже когда-то было 15% албанцев было, а сейчас там 10% сербов. Если бы 20 лет назад кто-то сказал, что население Украины к 2008 г. сократиться на 5 млн. чел., его бы приняли за сумасшедшего, сегодня этому никто не удивляется. “…Внутренние проблемы - это плохие дороги или упадок села или отсутствие свободы слова…” – чтобы поднять наши дороги, не хватит даже бюджета США. Упадок села? Между прочим, с 1993 г. Россия перестала импортировать зерно, более того, даже экспортирует, в том числе и на Украину (в 2003 г.). Картошка-маркошка своя, да и сало тоже. К слову, горожане массово скупают дома в деревне. Свобода слова – это к Савику Шустеру, мне не интересно.

sergek | 15.04.2008, 11:40

В Косово сербов было больше лет 400-500 назад.
Уже в 19 веке было больше албанцев просто по причине того, что эта территория была под властью Турции.
Мы же (слава Богу) ни под чьей властью не находимся. А если и проводить аналогию с Косово - то выходит вы сильно озабочены тем, что тут (в Украине) будет через 500 лет?

Про проблемы ваши: я не просил описывать как все хорошо или оправдываться, почему что-то не делается (как с дорогами). Проблемы ж наверняка у вас есть (или вы и с этим будете спорить?) - ну так и занимаетесь ими. Вот и весь мой мессадж.

гость (аноним) | 15.04.2008, 15:26

Совершенно верно! И когда же это наконец поймут в Кремле?

inco (аноним) | 15.04.2008, 10:20

Т.е. московия обрела-бы свои истиные очертания? :))

alex (аноним) | 16.04.2008, 18:33

Государство Украина и создано для того что-бы заниматься своими проблемами, а не лесть к ближним (Чехословакия 68,Венгрия 56) и дальним (Ангола,Никарагуа) соседям со своею "помощью".

Забаненный | 15.04.2008, 09:02

Все то, что рассказано говорит о однобокости российских экспертов. Какой бы не был козел по мнению нас русских Ющенко, он играет на более широком поле, да, во многом играет дебильно, но поле шире. Помимо всего того, что здесь названо, Ющенко играет еще и на религиозном поле. Что для российских экспертов - запредельно. Совершенно очевидно, что при сближении Русской Церкви с Ватиканом, вплоть до унии, вопрос о членстве в НАТО для России легко решается, что бы не писалось в этом прочексистском тексте про тайный отказ НАТО. При сближении с Ватиканом спасаются и позиции Русской Церкви в Украине, но для большинтсва Синода Русской Церкви эта очевидная вещь пока непонятна, в силу многосотлетней зашореннности схихматиков.

Жидо-Татарин (аноним) | 15.04.2008, 08:58

Это все мне конкретно напомнило о "пикейных жилетах": прямо прет, что Черноморск вот-вот объявят вольным городом, и что Бриан - это голова, и Келлог тоже как ни крути голова, и Макдональд тоже голова и палец в рот ему не надо класть, с его теорией классового мира, ...
действительно, старая выжившая из ума шушера пытается походить на Chatham House.
НЕРАЗДУМЫВАЯ В НАТО! ПОДАЛЬШЕ ОТ ЭТОГО ГЭБИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА!

1 2 3 4 →

Мультимедиа

Видео: НАТО сказало Украине "нет"

Видео: Россия советует Киеву угомониться с НАТО

Статьи по теме

Сегодня в Москве пройдут переговоры глав МИД России и Украины
15 апреля, 01:02 События
Огрызко: Россия не видит Украину независимой страной
9 апреля, 18:15 Политика
Ехануров не советует России угрожать территориальной целостности Украины
9 апреля, 17:35 Политика

Спецтема

Украина - НАТО

UkrJob - VIP Вакансии

GlobalLogic Ukraine
Вакансии:

Lemon, Web Design
Вакансии:

Infopulse Ukraine
Вакансии:

LKW Walter Internationale Transportorgani<wbr>sation AG
Вакансии:

Обзор сети

bigmir)net

Магазины: Ноутбуки Sony,Samsung, Acer от $350

Ricardo

Новые штрафы: как изменились размеры взяток

Корреспондент

Фоторепортаж: Немного о девушках, моде и фотографии

Pink

Обожаешь стиль и моду?Участвуй!

bigmir)net

Советы: Красота по расписанию

Афиша

Еще неизданные стихи Жадана

Использование материалов Корреспондент.net разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на Корреспондент.net. Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентства "Iнтерфакс-Україна", "Українськi Новини", УНІАН, а также Reuters в каком-либо виде строго запрещено. Материалы, отмеченные знаком "Реклама" публикуются на правах рекламы

Наверх ↑