E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

Газета: Прощай, Севастополь

22 мая 2008, 11:19   
]]>
ГАЗЕТА
]]>
 
Газета: Прощай, Севастополь Черноморского флота может не стать через несколько лет
Reuters

Виктор Ющенко хочет изгнать Черноморский флот к 2017 году, пишут журналисты Юрий Свирко и Дмитрий Бальбуров в российском издании Газета.

Президент Украины Виктор Ющенко своим указом вчера поручил кабинету министров до 20 июля подготовить законопроект о прекращении с 2017 года действия международных договоров о временном пребывании на территории Украины Черноморского флота России. Этим указом президент ввел в действие решение совета национальной безопасности и обороны от 16 мая и поручил правительству в двухмесячный срок предпринять меры по комплексной оценке последствий временного пребывания ЧФ на Украине.

Кабмин разработает и утвердит до 1 октября комплекс мер, направленных на обеспечение адекватного реагирования на современные угрозы национальной безопасности Украины с моря.
Правительству поручено также предпринять меры по завершению договорно-правового оформления морского участка государственной границы между Украиной и Россией в Азовском и Черном морях и Керченском проливе.

Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко напомнил, что Киев уже предложил Москве начать постепенную подготовку к выводу флота.
"Эта работа не на один год. Это не значит, что мы их вытесняем с Украины", - сказал министр. Огрызко добавил, что Москва аргументы не слышит: "Мы будем делать все от нас зависящее, для того чтобы нас услышали". Еще министр отметил, что сомневается в выходе России из Договора о дружбе и сотрудничестве. "Мне кажется, что российское руководство очень четко и ясно осознает значимость этого документа для украино-российских отношений, - сказал министр. - Пусть это останется спекуляциями".

Депутат верховной рады от "Нашей Украины - Народной самообороны" Андрей Парубий считает, что Украина, став членом ВТО, получила козырь в геополитическом соревновании с Россией.
"Мы можем заблокировать вступление России в эту организацию до тех пор, пока не будет проведена демаркация украинско-российской границы и не будет подписано соглашение о плане вывода Черноморского флота с нашей территории, - заявил он корреспонденту "Газеты". - Такими шагами Украина получит преимущество в отношениях с Россией и станет субъектом международной политики".

Коммунисты, вперед

Крымские коммунисты тем временем собрали 188 тысяч подписей за бессрочное пребывание Черноморского флота России в Севастополе. Как подчеркнул лидер коммунистов Крыма и депутат верховной рады Украины Леонид Грач, сбор подписей начался по его инициативе 4 мая на встрече ветеранов партизанского движения. Леонид Грач обратился ко всем представленным в Крыму политическим партиям с призывом поддержать акцию. Пока к ней присоединились только Русская община Крыма и Социалистическая партия Украины. "Подписи собираются в 44 информационных палатках, установленных в разных регионах Крыма. Кроме того, сбор осуществляется путем поквартирного обхода", - сообщил второй секретарь крымского республиканского комитета Компартии Украины Юрий Аксютин. По его словам, акция продлится до 10 июня, всего планируется собрать 2 млн подписей.

Киевский политолог Виктор Небоженко отметил, что не следует драматизировать ситуацию после подписания указа Виктора Ющенко.
"В любом случае ЧФ РФ очень долго будет на территории Украины. Речь идет об урегулировании отношений, - сообщил он в интервью "Газете". - Накопилось много проблем, и решать их должны не два президента, а соответствующая нормативная база. Кроме того, "Газпром" не случайно заявил, что с 1 июня выставит новые предложение по цене газа для Украины. Я думаю, что появление указа вызвано в том числе и этим".

Адмиральские гены

Черноморский флот, чье 225-летие отмечали в Севастополе совсем недавно, начался с того, что несколько кораблей балтийской эскадры под командованием адмирала Марка Войновича (уроженец Черногории, предок современного писателя Владимира Войновича) прибыли в Черное море накануне очередной войны с Турцией, а попутно Азовская флотилия была перебазирована в только что отвоеванный Крым. Войнович командовал новым флотом после Федора Колчака, и в начавшейся войне 1787-1792 годов заслужил недовольство Екатерины II пассивностью и нерешительностью, за что и был смещен с должности.

Вероятно, командующий передал свои гены флоту. Хотя на счету Черноморского флота самые громкие победы России на море - взятие греческого острова Корфу в 1799 году и разгром турок в Синопском сражении, отечественному флоту особо похвастаться нечем на фоне достижений американских, японских, французских, а тем более британских ВМС. "Собственно говоря, Синоп - это последняя победа российского флота, - сказал корреспонденту "Газеты" историк Борис Соколов. - Крупные сражения, произошедшие после него, неизменно заканчивались конфузом. Одна Цусима чего стоит. Но символично, что последняя победа флота произошла именно на Черном море".

Как ни печально отмечать, но подавляющее большинство успехов отечественных моряков были достигнуты в войнах против Турции, чьи корабли долгое время использовали пушки с каменными ядрами (например, в знаменитом Чесменском сражении 1770 года), и образцом морской доблести не являлись.

В Крымской войне после Синопского сражения флот не участвовал, так как был затоплен на рейде Севастополя, а его личный состав защищал бастионы наряду с пехотой.

По мнению Соколова, самоубийство флота было самым благоразумным шагом адмирала Нахимова - как, впрочем, и остальных флотов мира при приближении британского "Юнион Джека".

 

Террор "Гебена"

В Первую мировую войну весь Черноморский флот в составе 9 линейных кораблей, 2 крейсеров, 26 эсминцев и множества менее крупных судов ничего не мог поделать с германскими крейсерами "Гебен" и "Бреслау", о которых известный советский военно-морской теоретик Александр Шталь был вынужден написать в 1923 году: "В истории флотов нет примера, чтобы один корабль сыграл роль, подобную той, какая выпала на долю "Гебена". Все разрушения, причиненные знаменитыми крейсерами вроде "Алабамы", бледнеют пред теми бедствиями, причиной которых был "Гебен". Вступление в войну Турции на стороне Германии оказалось фатальным для Российской империи, лишенной морских коммуникаций с союзниками по Антанте, и во многом способствовало ее крушению. А линейный крейсер "Гебен" вместе с легким крейсером "Бреслау" буквально терроризировали значительно превосходящий Черноморский флот и погибли в Эгейском море, подорвавшись на британских минах и подвергшись атакам англичан с воздуха. Этим список поражений ЧФ в Первую мировую войну не ограничивается: в начале октября 1917 года немецкие диверсанты подорвали линкор "Императрица Мария" прямо на севастопольском рейде.

Нестратегический фактор

После революции 1917 года ЧФ был частично затоплен, частично уведен в Бизерту (Тунис) белогвардейцами. А возродился он, согласно советской историографии, к 1928 году, когда туда были переведены из Кронштадта старый линкор "Парижская коммуна" (бывший "Севастополь") и крейсер "Профинтерн".

К началу Великой Отечественной войны ЧФ представлял собой неплохо оснащенную эскадру в составе линкора, 6 крейсеров, 16 лидеров и эсминцев, 47 подводных лодок - вполне сопоставимые силы с, например, японским отрядом вторжения на Малайю в декабре 1941 года. Однако японские корабли и самолеты потопили гордость британского флота - линкоры "Рипалс" и "Принс оф Уэльс", захватили казавшийся неприступной твердыней Сингапур, почти всю голландскую Ост-Индию и установили контроль над колоссальными водными пространствами. А Черноморский флот не сумел организовать эвакуацию героически сражавшегося гарнизона Севастополя, фактически бросив на произвол судьбы более 100 тысяч солдат.

Даже итальянские историки, чьи ВМС неоднократно получали нещадную трепку от англичан и французов, отмечали слабость ЧФ. "Он был не слишком эффективным. Его крупные корабли ни разу не участвовали в каких-либо операциях, хотя легкие силы оказывали постоянное давление на прибрежный фланг армий Оси. Советские подводные лодки принесли совсем немного хлопот итальянским танкерам, перевозившим румынскую нефть", - пишет историк Марк Брагадин.

Особенно резко снизилась активность Черноморского флота после потопления авиацией Германии в октябре 1943 года эсминцев "Беспощадный" и "Способный".

Сталин лично распорядился беречь оставшиеся корабли, и до конца войны они не являлись стратегическим фактором.

 

Но отметим, что осторожность была присуща не только российским и советским флотоводцам. Например, Гитлер после уничтожения линкора "Бисмарк" прятал от англичан "Тирпиц", японский адмирал Ямамото не рискнул самыми крупными линкорами "Мусаси" и "Ямато", хотя все три корабля все равно погибли под ударами англо-американской авиации. Британские адмиралы тоже не всегда следовали традициям своего флота искать боя в любых условиях.

В послевоенное время ЧФ окончательно уступил пальму первенства Северному и Тихоокеанскому флотам, которые имеют более удобный выход в Мировой океан, а потому оснащались главной ударной силой ВМФ - ядерными подводными лодками. Историк Борис Соколов отметил: "Сейчас Черноморский флот стал сугубо политическим фактором, инструментом присутствия в Крыму и межгосударственных отношений. С точки зрения военной стратегии он бесполезен. Нет противника: с НАТО воевать не сможет, с Украиной не захочет".

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (152)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
Гость  первая фраза "Виктор Ющенко хочет изгнать Черноморский флот к 2017 году" - дальше можно не читать, все ясно с русской журналистикой:(
26.05.2008, 09:51  Нравится (0)
Поебешкин  К 2017 году в воды Севастополя войдут атомные авианосцы для переговоров. Помните япошек,подписывающие бумажки на борту американского линкора"Айова"?
26.05.2008, 08:58  Нравится (0)
Гость  НАТОвские корабли в Севастополе - зарплата в цифрах та же, но не в рублишках, а в Еврах. как бы неплохо...
ЧФ - просто инструмент влияния , а воевать он способен разве что с безоружным народом, но не с турецким мощным флотом.
россия - не империя, а заповедник воров и разврата, её существование определяется ценами на нефть и всё.
26.05.2008, 11:46
Гость  севастополь-крым-россия хохлы вон из крыма
24.05.2008, 23:03  Нравится (0)
Гость  Вам кацапи діагноз - комплекс неповноцінності - ви не вмієте поважати інші країни. Вчіться і може вас колись приймуть у світову спільноту як рівних, а не як дикунів з ядерною палкою.
25.05.2008, 14:39
Дмитрий  Ты утверждаешь,что США полезут в военный конфликт с Россией из за какой то говённой Украины?
02.06.2008, 21:51
Гость  как много фсбешных прокладок на укр.сайтах.интересно,им за выходные-надбавка? или им нравится запах еврейских гениталий,кот. они вылизывают?у вексельбергов,фрадковых,абрамовичей и кобзонов.
кацап-как цап,т.е. как козел. значит-баран.
прощай,немытая россия,страна рабов,страна воров.
24.05.2008, 22:39  Нравится (0)
Карл Маркс  "В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
24.05.2008, 22:04  Нравится (0)
Гость  Разжигателем войны является наш сосед на севере и это печальная правда.
Гляньте только на агрессивную риторику.
И все становится ясно.
Маска "старшего брата" сброшена и под ней оказался оскал русского нацизма, который пойдет на все, лишь бы реализовать колонизацию Украины еще раз.
Неспроста Медведев перед китайцами лебезит и задабривает их.
Как в свое время Сталин с Гитлером нянчился.
24.05.2008, 18:30  Нравится (0)
Гость  Ну и прекрасно, что ЧФ убираются восвояси.

Пора закрыть этот рассадник сепаратизма и агентов влияния.
Надоело уже.
Кроме того, наличие военных баз иностранных держав на территории Украины это вообще нонсенс.
Как только ЧФ уберется с территории Крыма, там наступит отрезвление и, наконец-то начнется наведение законности и порядка, в том числе в земельных вопросах, а пока что там все идет по наихудшему коммунистическому сценарию.
Как будто специально делается все, чтобы начался межэтнический конфликт между коренным народом Крыма и диаспорой, которая там появилась после второй мировой войны.
24.05.2008, 18:29  Нравится (0)
степан  1) Евген, скоро у США будет масса возможностей, чтобы указать всем украинцам что есть, где спать и справлять естественные потребности. Примерно, как у иракского народа.
2) Не отстаивая Кучму, напомню, что он не продавливал Консттуцию в парламент, а оказал давление на парламент с целью ускорить разработку и принятие положений нынешней Конституции. Кстати, именно она неоднократно признавалась, как одна из самых удачных в мире (несмотря на то, что была принята за один день, вернее ночь). Сейчас Конституция является красной тряпкой для Ю., т.к. мешает единолично претворять шизу в жизнь.
3) Чем конкретно мешает флот РФ? После того, как его уберут из Крыма, НАТО незамедлит повернуться ж0пой к Киеву. Предположу, что попросить НАТО из Крыма (ну так просто, если когда-то захочется) будет практически невозможно. И выход из состава НАТО будет стоить 2рэ, против 1рэ за вход.

Ющ делает все возможное для того, чтобы путем эскалации напряжения в обществе создать "точку невозврата".
23.05.2008, 13:58  Нравится (0)
Nightcat  Начинают подготовку мнения что черноморский флот России не нужен.
23.05.2008, 10:04  Нравится (0)
степан  гнусная газетёнка,,,.пропризиденская, посмотри сколько статей об отношениях УК и РФ. Спецом народ напичкивают,,,,развод народа чистой воды.Просматривается проамериканщина,,,.аш противно.Ну-ну. давайтй давайте,,,.Росстя вас будет помнить...АМИНЬ!!!
23.05.2008, 09:30  Нравится (0)
Дмитрий  Если вы так ненавидите Россию, то какого хрена ваши гастробайтеры здесь делают?
Да и президента с женой американкой могли выбрать только...
02.06.2008, 21:30
Гость  ЧФ инстумент давления и запугивания Украины
22.05.2008, 19:59  Нравится (0)
Не гость  Совершенно точно. Как военная сила ЧФ давно уже не представляет никакой ценности. Он ничем не помог России ни в I мировую,ни во II мировую - и в первом и во втором случае был разбит и нейтрализован в течение нескольких дней. Моряки потом (как в первую мировую, так и во вторую) храбро сражались на суше - честь им и хвала! - но флот даже не смог обеспечить эвакуацию (во вторую мировую) защитников Крыма, их оставили в мясорубке на верную гибель.
А вот с задачей дестабилизировать обстановку в Крыму этот флот справляется на "отлично".
22.05.2008, 23:17
asgarot
asgarot  ЧФ РФ - это и фига в кармане, и камень за пазухой. Не получится оболванить и запугать - придется просто и брутально отобрать не только Севастополь и бухты, а весь Крым и вообще - сколько удастся. Путинско-Медведевские шавки потом обоснуют, и объяснят - Украина еще нам должна - сколько нашим пользовалась...
23.05.2008, 10:51
степан  хрень вы тут несете и че США заступники??? Угу,,,.какой дурак в ответку ядерную бомбу пожелает.Вот недоумки.Вас голыми руками уже взяли, раз вы тут орёте как потерпевшие.Вы подумали бы лучше о том,,,США и РОССИЯ встречаются в Пекине, а знаете по какому вопрсу? Да вашу как вы называете срану поделить.Косово конечно не будет, ну как минимум на три части поделят.И не к США нужно бежать а в обратку.Мы вас будем помнить......аминь!
23.05.2008, 12:55
Гость  Почитал,,,,,получается одни придурки тут. Украину США пытается в Югославию превратить им ЧФ мешает. Че у вас а западной части страны творится? Проамерикнские нстроения в что на востоке? пророссийское. Вот вам и раскол общества гражданская война и всё что угодно.США спят и видят развал УКРАИНЫ РОССИИ КАЗАХСТАНА БЕЛОРУССИИ....вполне прагматично.
22.05.2008, 19:47  Нравится (0)
Не гость  Про Югославию поподробнее, пожалуйста.
Во времена югославских событий я уже был в довольно-таки зрелом возрасте и прекрасно помню, как все происходило.
Югославия развалилась с распадом Советского Союза, как и вся соц. система, которая держалась только на страхе перед советскими танками. Там хорошо помнят 1956 и 1968 годы.
Сразу же после распада началась гражданская война и этнические чистки. За десять неполных лет в этой бойне погибло более двухсот тысяч только мирного населения. Среди них несколько десятков тысяч детей. Россия, кстати, подливала масла в этот огонь.
Военная операция США продолжалась одиннадцать недель. За всю операцию погибло ок. 2500 человек, в основном военных. Погибло 7 детей (не 7000 и не 70 000, а только 7). Конечно это трагедия, но не сравнить же с тем что было. С тех пор в странах б. Югославии плохонький, но мир. Чем же тебе Штаты не угодили? Ну ладно, Россия имела шкурный интерес от продажи оружия, а тебе лично - что от этого?
22.05.2008, 23:09
Гость  Ты совершенно не знаешь истории югославского конфликта. Ну, российским журналистам ты не веришь. Это понятно. Почитай тогда западную прессу, хотя бы доступную в интернете. Вкратце тебе для просвещения. Югославия всегда занимала особую позицию в социалистическом лагере. Именно она с Индией, еще в 1961 году провела первую конференцию неприсоединения вместе Египет, Индонезия, Гана, Афганистан, Бирма (Мьянма) и многие другие страны. К середине 80-х годов число стран-участниц движения превысило 100. Югославия была не только первой европейской, но и единственной социалистической страной, которая официально заявила о себе как неприсоединившейся стране.Так что чего-чего - а советских танков там даже теоретически быть не могло. В Югославии не было никаких национальных конфликтов - и никогда не возникло бы если бы не желание США взять под контроль пути транспортировки нефти, а для этого им не нужна одна сильная страна, а надо много мелких и слабых.
24.05.2008, 18:35
Гость  Именно США разжигали и поддерживали конфликт для того, чтобы ввести свои войска и развалить страну. А насчет России ты врешь. ей проблемы в Югославии были не нужны, напротив - им нужна была мирная страна, хотя бы для того чтобы сохранить статус-кво существовавший до 1990 года. Зачем же ей гражданская война в стране с которой хорошо складываются отношения? Во время бомбежек Югославии погибло, потеряли кров имущество, вынуждены были покинуть насиженные места в 3, 5 раза людей чем во время межэтнических конфликтов. Только Косово покинули 780 тыс. человек. так что ты больше не пиши, потому что ты дурак.
24.05.2008, 18:42
Гость  Вот только не надо меня лечить. Особенно про отсутствие национальных конфликтов. А кто такие были усташи, и чем они прославились?
24.05.2008, 22:24
Nightcat  Какие проамериканские настроения???

Ты там бывал?

Очень даже проевропейские настроения. а американцев европейцы тоже терпеть не могут (говорю из опыта). А если учесть что большенство экспорта восточноукраинских товаров идет в Европу. то и там Европу начинают любить побольше.
23.05.2008, 10:03
гость  вот странные люди, мы к ним пришли, защищаем их от проклятых хохлов, да они там благодарны должны быть!
22.05.2008, 14:39  Нравится (0)
Прораб  Ненадо украицев защищать от украинцев.
Нито можем вас от вас защитить))
22.05.2008, 16:59
гость  Мне кажеться что пересмотр границ не выгоден в первую очередь России-а то глядишь и каганат какой-то появиться,а то и буддистская республика...да много чего...
22.05.2008, 12:58  Нравится (0)
гость  Из хорошей страны не бегут. Никто же не бежит из США, к примеру или Саар из германии не просится. И из СССР никто не хотел выходить, а побежали в 90-е годы, когда центральная власть никакая была. Из России Ельцина если не бежать, то суверенитет брали тот же Татарстан. А как Путин нормальное государство создал, какой же дурак из него побежит? Все равно крышу надо брать. Вон Чечня поныкались бандюки, а поняли что никому не нужны и порядок. Сейчас сами же Чечней и управляют. А недобитки в Грузию перебрались и еще там пошкодничают. Ну. а кто побогаче, те за границу уехали.
22.05.2008, 13:05
гость  не смешите меня, россия впереди планеты всей по выезду. вы у себя закрыли британский центр, так теперь народ в киев ездит языковые сертификаты для иммиграции получать...
22.05.2008, 14:41
Гость  Во-первых я имел в виду бегство не простых людей, а территориальных единиц (выход республик и т.п.). Вы даже читать толком не умеете или не понимаете о чем идет речь. Если уж говорить о людях, то в одну Россию из Украины приезжает гораздо больше людей (наверное от хорошей жизни на заработки едут). Во вторых- Британский центр никогда не занимался выдачей виз, поскольку эта организация не имеет никакого отношения ни к дипломатическим, ни к консульским представительствам, и выдача языкового сертификата совсем не значит что его обладатель собрался куда-то уезжать.
22.05.2008, 20:44
Гость  Не надо тут. В Чечне управляют бандиты во главе с Кадыровым. Ему Путин полномочий дал гораздо больше чем просил Дудаев. Вот и незачем им с России сваливать. Это насчет Чечни
Насчет остального. Сколько русских каждый год выезжает на ПМЖ за бугор? А сколько при этом вернулось по путинской программе возвращения на родину, которая действует не один год? Если я не ошибаюсь то это 68 человек за все время действия этого закона

Вот и думайте
22.05.2008, 16:30
Не гость  Я думаю, Кадыров еще зубки Москве покажет. Сталин вот думал, что решил чеченскую проблему, ан нет! А нынешние, похоже, понимают, что вопрос не решен. То-то на Кадырова участились покушения: последний раз пару дней назад в колонну Кадырова врезался ЗИЛ-130, Кадыров чудом уцелел. А кто ж не знает: ЗИЛ-130 - КГБ-шная машина. Машеров был убит ЗИЛом130.
22.05.2008, 19:17
Прораб  Из хорошей не бегут. Это правда

Но Россия тут причем??
22.05.2008, 17:00
Гость  Для коммента выше. Кто не знает, то Машеров погиб в столкновении не с ЗИЛом-130, а с МАЗом. Вы брешете, да еще на этом основании делаете какие-то бредовые выводы. И для прораба - Россия - хорошая страна, для десятков миллионов россиян. А для вас может и нет, но вы же не все.
22.05.2008, 20:50
гость  Там внизу один @#$%& бредятину пишет, что Днепрогэс одни украинцы строили да еще и за украинские деньги. Так вот -идею и план разработал Иван Александров (род. в Москве в 1875 году). а начальником Днепростроя был Александр Винтер, родившийся в Гродненской губернии, а с 1907 года и далее учившийся в Петербурге. Все что его связывает с Украиной - несколько месяцев в Киевском политехе в 1899 году, откуда за участие в стачках был исключен и в 1900 году выслан в Баку. Понятия украинские деньги в конце 20-х годов и в помине не было, а бабки на строительство Днепрогэса давались из всесоюзного бюджета по плану ГОЭЛРО. Подобную же муть пишет @#$%& и о том, что и Западную Украину и Крым не Сталин и Хрущев подарили Украине каждый в свое время, а украинцы сами завоевали. Ну тут, и комментировать этот бред не стоит. наверное, бандеровцы у поляков львовскую область отбили в 30-е годы и присоединили к СССР а к 56-му они же перебрались в Крым и вынудили Хрущева Указ ВС СССР подписать о передаче Кры
22.05.2008, 12:52  Нравится (0)
гость  а гагарина в космос королев запустил ,украинец кстати. так что русаки к космосу отношения не имеют.
22.05.2008, 13:09
гость  Неуч, Королев родился в Житомире в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королева. К слову Королев - типично русская фамилия (если б он Короленко был, то тогда...). А с 19 лет он уже в Москве учится.
22.05.2008, 13:19
гость  лапоть, с таким же успехом тогда можна по аналогичным критериям лишить русаков всех их знаменитостей, у того фамилия не та, тот поляк, тот эфиоп, тот не в росии родился, тот не в росии учился. покажи мне хоть одного русского котрый бы отвечал всем твоим требованиям :)
22.05.2008, 14:18
гость  бла-бла-бла три рубла? ты тупой или притворяешся? что такое всесоюзный бюджет? дагестан с татарстаном его наполняли? до 1991 года понятия российские деньги тоже не существовало. если кто и присоединял ЗУ так фактически это делали те же обманутые украинцы, хотя и в пользу ссср. справедливость восторжествовала - тепер две часи народа одно целое. при чем тут сталин? так или иначе украина была бы в более мене вс воих сегодняшних границах. разве что только сталин отдал кусок галичины польши, а слобожанщину ввобще к росии приклеил. "даритель" мля.. крым я уже говорил, мы отстояли в 94 году. не верите? придите и возьмите его. увидите чей крым - русакцкий или украинский.
22.05.2008, 13:23
гость  Ты больше не пиши, ибо дурь твоя видна. С образованием в 1922 г. СССР выходом в 1924 г. Конституции СССР были внесены изменения в бюджетную систему. Образуется государст­венный бюджет СССР, в который вошли государственные бюд­жеты социалистических республик, составляющих СССР, был создан союзный бюджет, на который было возложено финансо­вое обеспечение общесоюзных нужд и мероприятий, главным образом в области хозяйственного и культурного строительства и оборонного значения. В ходе налоговой реформы 1930-1932 был введен принципиально новый метод формирования доходов территориальных бюджетов. В соот­ветствии с Постановлением ЦИК и СНК «О республиканских и местных бюджетах» от 21 декабря 1931 г.» в территориальные бюджеты стала передаваться часть государственных доходов — налога с оборота, поступлений от реализации государственных займов и др. Так что Днепрогэс мог быть только всесоюзным объектом
22.05.2008, 13:32
гость  лапоть тупой, копипейстить и я могу. я тебя спрашиваю татарстан с дагестаном всесоюзный бюджет наполняли? по моему это делали все республики, а значит говорить ,что россия комуто денег давала некорректно. вот же балалаечник тупой попался...
22.05.2008, 14:19
гость  А насчет присоединения ЗУ. Да если бы не Сталин - Гитлер оттяпал бы всю Польшу вместе со Львовом, а удалось бы ее (ЗУ) после победы включить в состав СССР, а не Польши - большой вопрос. Не так много территориальных приращений в пользу СССР и было то. Так что вы бандеры, должны найти памятник Сталину и каждый день языком с него пыль слизывать, что живете в Украине, а не в Польше. А в 94 году Крым Кравчук отстоял, а не пугало унсовское.
22.05.2008, 13:35
гость  увалень пьяный, если бы не сталин, то до 41 года у западной украины было бы на 10 дивизий больше. им один хрен что в составе польши, шо германии, шо ссср находится. хочу тебе напомнить что до 41 западная украина как и ссср видела гитлера в союзниках а не во врагах. и если бы мы вместе разбили советский союз непонятно что бы ты сейчас пел. наверное клеймил бы позором красных.
22.05.2008, 14:24
гость  К 2017 выводить будет нечего - сгниет все :). Возьмут свои клумаки :) и в Рассею :)))
22.05.2008, 12:30  Нравится (0)
Восток  К 2017 году изгонят и Ющенко и всех его прихлебателей. За это время многое может измениться, так что, говоря словами товарища Саахова,- "Тараписа не надо".
22.05.2008, 12:29  Нравится (0)
гость  вот веришь - не важно кто будет у руля на то время. никто кроме коммунистов (которые уже подыхают) не будет терпеть у себя на родине военную базу чужого государства. поручение которое ющ дал тимохе о подготовки вывода флота разработали в СНБО, под руководством правой руки ахметова Раечки-людоедочки
22.05.2008, 12:48
гость  С таким же успехом Ющенко мог бы дать указание правительству разработать Указ о создании украинского государства на Марсе. Тимоха месяца через два уже премьером не будет, а еще столько награбить успеть надо... А тут бумажки всякие шлют. Ну напишет Шкиль какую нибудь ерунду, мало-ли сколько бумажек глупых написали
22.05.2008, 13:01
гость  ну и где у тебя тут мысли?
22.05.2008, 13:13
гость  Да там, что ничего Тимошенко не разработает, что она дурная в таких условиях с Россией ссориться да еще не из-за своих бизнес-интересов. А если и выдаст бумажку, так она ничего стоить не будет.
22.05.2008, 13:21
Гость  Ющенко может и не будет(не велика беда),но вырастет новое поколение,воспитанное в свободной стране,а не в концлагере -"россия".
23.05.2008, 12:33
гость  Задолбали кацапчеги - сколько можно гадить. Подсунули нам свой металлолом и еще выступают. Выводить флот не хотят ибо он на других базах НИКОМУ НЕ НУЖЕН.
Просто держат его в Крыму ради подрыва украинской независимости. Обычные имперские штучки.
22.05.2008, 12:29  Нравится (0)
гость  Лучше бы туристическую инфраструктуру наладили, военные музеи открыли, пляжи, гостинницы. На военной истории можно с туристов большие деньги иметь. Так нет, глупые амдиции глупых кацапов мешают местному населению жить и зарабатывать деньги. Как говорится - понты дороже денег. И эта поговорка тут в точку.
22.05.2008, 12:31
гость  Этот металлолом строили в основном в Николаеве. И сейчас Черноморских флот самый мощный на Черном море.
22.05.2008, 12:31
Старый  Ага, а еще Россия - признанный мировой лидер производства перфокарт и каменных топоров. Кому нафиг нужен флот в Черном море? Подлетное время из Диярбакира - 3 минуты, из Балыкесира - 5.5. И нет флота. В обратную сторону - столько же. Но вот у турков хватило мозгов это понять, а у русских - как обычно. Ню-ню.
22.05.2008, 12:36
гость  ну ты лапоть вообще орт пересмотрелся? :) самый мощный флот в ЧМ это натовский флот, который ЧФРФ потопит минут за сорок при желании.
22.05.2008, 12:43
гость  Ты бандерлог, это какой натовский флот самый сильны в Черном море? Турецкий что-ли? Или ты клоун думаешь чьо румунию и булгарию приняли в нато с ченками, значит это самый сильный и мощный флот? Побольше читай военную книгу и там тебе объяснят какой самый мощный флот на Черном море. А хзабыл твои братья носатые грузиняки держат самый мощный флот. Не знал.
22.05.2008, 12:48
гость  Да нет, очевидно, что в состав Натовского флота подлодка "запорожец" войдет - капитанами Ющ и Тимошенко будут. Вот тогда писец всей России. Она вначале Черное море завоюет, а потом и все остальные океаны забороздит и перетопит все атомные подводные лодки России и все остальные корабли заодно, а потом как амфибия по всей России пронесется и танки с самолетами побьет. А ты Натовский флот, натовский флот...
22.05.2008, 12:55
гость  лапоть ты малообразованный. еще военный действия англии против аргентины за мальвинские острова показали ,что против флота офигенно может воевать авиация. вы на своих корытах и флаг поднять не успеете, кода турецкие ф-15 будут делать дырки в ваших железяках. а через минут пятнадцать все закончится обычным результатом - ЧФ на дне севастопольской бухты. и некому будет вас прикрыть ,наоборот .мы своими радарами еще поможем турции наводить самолеты на вас. а раненых будете на дне лечить а не в севастопольских госпиталях. сколько фаш так называемый флот продержиться в полной блокаде под бомбардировкой?
22.05.2008, 13:17
гость  В Украине радаров нет рабочих - раз. Турки, что дураки за Украину воевать ? - два, равно как и НАТО - три. В четвертых, никакой "горячей" войны против России вести никто и никогда не будет, потому как кишка тонка - четыре. Ну, а чтобы победить Россию - можешь в компьютерную игру поиграть - точно полегчает-пять.
22.05.2008, 13:25
гость  за что же тогда нам лапти по 7 млн долларов в год платят если радаров нет :) слышал слово такое "кольчуга" или ты вааще тупой ? :)
22.05.2008, 14:25
гость  победить россию - это как два пальца обосцать. втянуть ее в затяжной междунроадный конфликт, а аостальное доделают местные "поцтреоты".
22.05.2008, 14:26
Прораб  Социаисты заодно с комуняками.
Вотето да.
Рейтинг и так ниже плинтуса, так еще ниже свалился
22.05.2008, 12:26  Нравится (0)
Центр  та социки - це ті ж комуняки! коли заборогили ком партію, утворилася соц партія з тими ж ідеями...
22.05.2008, 12:28
Центр  занимательно...
22.05.2008, 12:25  Нравится (0)
1   2    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети