E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

Взгляд: Кто ответит за голодомор

18 июля 2008, 08:14   
]]>
Взгляд
]]>
 
Взгляд: Кто ответит за голодомор В России уверены, что голодомор не был геноцидом
АР

Украинские идеологи проводят "ювелирную работу", фальсифицируя историю голодомора, пишет Елена Пацар в номере газеты Взгляд за 17 июля.

В четверг между Москвой и Киевом в рамках видео-моста состоялся развернутый диалог о голодоморе 30-х годов ХХ века. В ходе почти двухчасовой дискуссии российсике и украинские политологи и историки пытались ответить на вопрос "Кто кого морил голодом?" Российские специалисты убеждены, что голодомор – это общая трагедия всех народов бывшего Советского Союза. Украинские эксперты твердят о геноциде. Впрочем, как оказалось далеко не все украинцы с этим согласны.

Как известно, в начале июля Парламентская Ассамблея ОБСЕ, несмотря на протесты России, одобрила резолюцию, признающую голодомор в бывшей советской республике в 30-х годах. Правда, в документе термин "геноцид" по отношению к Украине употреблять не стали.

Россия и Казахстаном пыталась втолковать членам Парламентской Ассамблеи, что "голодомор был не только на Украине, в этой трагедии пострадали русские, поляки, казахи, другие народы". Но европейцы понять не захотели.

Зато к России прислушалась Генеральная Ассамблея ООН, отказавшаяся включать в повестку нынешней сессии вопрос о голодоморе на Украине, отклонив требование украинского Министерства иностранных дел признать события 1930-х годов геноцидом украинского народа.

Украинский МИД предлагал пополнить перечень обязательных вопросов пунктом "Ознаменование 75-й годовщины Голодомора - Великого голода 1932-1933 гг. на Украине". Россия выступила против такой постановки вопроса, поскольку считает ее исторически - и, следовательно, политически – некорректной.

Попытка "оранжевых" властей Украины в очередной раз сыграть на теме голодомора стимулировала новый всплеск дискуссий о том, чем был голодомор. В четверг свою лепту в спор внесло РИА "Новости", организовавшее видеомост Москва – Киев с участием российских и украинских экспертов.

В начале встречи модератор дискуссии, московский историк Геннадий Бордюгов представил новую книгу своего коллеги Виктора Кондрашина "Голод 1932-1933 годов: трагедия российской деревни". Бордюгов заверил, что это издание представляет новый взгляд на историю голодомора. А потому книгу Кондрашина можно считать "историческим импульсом к очередному разговору о трагедии советского народа".

Сам Кондрашин заметил, что голодомор – это, безусловно, ужасная трагедия. Однако подчеркнул, что это трагедия не только Украины, но многих других государств, входивших в то время в Советский Союз.

"Россию нельзя обвинять в массовом голоде на территории Советского Союза в 30-е годы прошлого века. Эти обвинения являются чистой воды безнравственной политической конъюнктурой", заявил Дмитрий Медведев.
"В книге я пытался доказать, что эта страшная трагедия должна не разъединять нас, а объединять, поскольку у нас была общая советская история – общая для всех народов СССР. Я пытался сказать о том, что это явление гораздо более общего плана, чем чисто украинский феномен. И связан он с более общей проблемой", - пояснил свою позицию Кондрашин.

При этом он заметил, что голодомор нужно рассматривать не только в контексте истории сталинизма, но и в контексте "всех голодных времен", которые когда-либо случались в мире.

"Я, в общем-то, разделяю позицию украинских историков о необходимости глубокого изучения этой трагедии. И то, что они сделали в области изучения того, как это было, каковы были масштабы бедствия, это, конечно же, заслуживает самой высокой оценки", - поблагодарил коллег российский историк.

"Я прекрасно понимаю украинских коллег, которые уделяют той проблеме такое большое внимание, - подчеркнул Кондрашин. - Но главное для меня положение – это была трагедия всех народов Советского Союза, общая беда, общая история".

А потому, убежден он, "война памяти", разразившаяся между российским и украинским народами, должна прекратиться. "Нам надо вместе работать, вместе изучать нашу историю и искать какие-то общие точки соприкосновения, то есть, сотрудничать", - призвал историк.

О том же на днях говорил президент России Дмитрий Медведев. Отметив, что голодомор – это "наша общая беда", он заявил: "Россию нельзя обвинять в массовом голоде на территории Советского Союза в 30-е годы прошлого века. Эти обвинения являются чистой воды безнравственной политической конъюнктурой".

Впрочем, с подобными убеждениями категорически не согласился заместитель директора по научной работе Института истории Украины Станислав Кульчицкий. Профессор заявил о том, что Национальная Академия Наук Украины проводит "ювелирную работу" с целью убедить мировое сообщество в том, что голод 1932-33 годов был геноцидом против украинского народа.

"Все это время Украина была в центре террора, одним из рычагов которого был искусственный голодомор", - считает Кульчицкий. Нехотя согласившись, что "террор распространялся на все регионы СССР", он заверил, что "Украина была в эпицентре". "Поэтому на Украине пострадало больше всего людей, что бы ни говорили", - провозгласил профессор.

"Только в 1933 году на Украине погибло в 10-20 раз больше людей, чем в соседних регионах, кроме Кубани, где также проживали украинцы". "И это должно как-то объяснятся. 3,5 млн.жертв украинцев вследствие глодомора было только в течение 1933 года. Но гораздо больше жертв было, учитывая последующие года сталинских репрессий", - посчитал украинский эксперт

"Количество украинцев, как этноса, в начале 20 века не увеличилось в сравнении с другими этносами СССР. Значит, голодомор был геноцидом украинского народа. И геноцид не ограничивается только холокостом еврейского народа", считает украинский историк.
Кроме того, Кульчицкий обнаружил на Украине, помимо всеобщего голода тридцатых, свой, особенный голод – "голодомор, которого не было нигде, даже в Казахстане". Для пущей убедительности, он сообщил, что с озвученными данными согласны не только ряд украинских ученых, но французские историки.

"Количество украинцев, как этноса, в начале 20 века не увеличилось в сравнении с другими этносами СССР. Значит, голодомор был геноцидом украинского народа. И геноцид не ограничивается только холокостом еврейского народа", - таким полетом научной мысли поразил украинский историк.

"Я услышал тут удивительные вещи, - отреагировал на выступление киевского коллеги Виктор Кондрашин, - Что террор был применен только к двум регионам – к Украине и к Кубани". "Есть конкретные факты, которые объясняют, почему 3-на Украине погибло 3-3,5 миллиона. Да потому что, если мы посмотрим, где была элитная пшеница, которую вывозили за границу, то это - Украина и Кубань. У нас 80-90% всего экспорта хлеба брали именно из этих регионов", - напомнил историк.

"Это была огромная зерновая республика, отсюда к ней применялись такие жесткие меры. А не потому, что там были украинцы, которые находились на каком-то особом положении. Я в своей книге составил список всех вымерших деревень. На территории Нижней Волги, например. Как тогда относится к тому, что за пределами Украины и Кубани полностью вымирали селения? Что, там не было террора голодом?" - задался риторическими вопросами автор книги о голодоморе.

Но украинскую сторону столь прозаическое объяснение, не дающее ничего "украинской идее", не удовлетворяет. И, надо сказать, многие на Украине прекрасно понимают, что официальная концепция голодомора, которую продвигают киевские власти, имеет не историческую, а политическую подоплеку. Так, политолог Владимир Маленкович заметил, что тему голодомора на Украине особенно продвигает президент Виктор Ющенко.

При этом, подчеркнул эксперт, глава украинского государства, как политик, пользуется весьма незначительной поддержкой сограждан. Ющенко, постоянно актуализируя события 1932-33 годов и настаивая на признании их геноцидом, "дает неправдивые, ничем не подкрепленные факты" по количеству жертв.

"Сначала он говорит о 10 миллионах погибших, потом о 12-и. Хотя все ученые, даже украинские, говорят о 3-4 миллионах погибших, не больше. Да, это очень существенные жертвы, самая большая трагедия украинского народа, за исключением войны. Но нельзя танцевать на костях и спекулировать на этой теме", - возмутился политолог.

Маленкович отметил, что на Украине и Кубани, как в основных житницах СССР, имел место осознанный террор против крестьян, однако эксперт понимает, что он не был направлен против украинской нации.

Однако это понимание вряд ли будет общепризнанным на Украине в ближайшие годы. Маленкович напомнил, что на Украине "есть политические силы, которые будут продолжать продвигать тему голодомора, как геноцида", однако убедить в этом всю страну им не удается.

И, будем надеяться, не удастся.

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (236)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
_887_
_887_  to_Кр3
слово "пиндос" - это признак кацапа, так что нечего гнать "мы вибирали". Путена вы там выбирали. Вернее он сам себя выбрал а вам об этом сообщил)) Вас там в кацапстане вообще за скотов считают.Я кстати, не считаю это чем-то несправедливым. С народом у вас даже не советутся, а постоянно любят ему мозги. А у нас тут демократия, благодаря которой ты там у себя среди березок деньги зарабатываешь. А так бы в армии служил. Цени))
25.09.2008, 01:43  Нравится (0)
Кр3
Кр3  проще конечно о голодоморах рассуждать создавать видимость работы, но мы выбирали помаранчей ради будущего, чтоб экономику наладили прежде всего а они пиндосы на голодоморе помешались, я уверен что с такими руководителями голодомор может повторитиься, да собственно он и сейчас уже идет, население вымирает, а Витек катается по заграницам и пыль иностранцам в глаза пускает
21.07.2008, 12:17  Нравится (0)
Грецкий_Орех
Грецкий_Орех  Это вопрос памяти. Памяти миллионов людей, которые были замучены самой страшной смертью. Если кто-то хочет прикрыть эту тему ради своего позитивного имиджа, которого не существует, то Бог ему судья.
19.07.2008, 19:30  Нравится (0)
Oops1975
Oops1975  Витя Голодомор

Пусть нет побед и достижений,
Нет гордости и куча осложнений,
Прыщава рожа, голова тупа,
Но мова есть, Шухевич, НАТО и УПА
19.07.2008, 18:11  Нравится (0)
Ostapnebender
Ostapnebender  На самом деле все народы во все времена чтят своих предков. Тем более невинно погибших. Вы слышали о колоколе в Хиросиме и Нагасаки? Хотя Япония - союзник США, никто в Японии не скажет что бомбардировка была общей японо-американской трагедией.
В ситуации с Голодомором было бы еще проще договориться, поскольку обе страны пострадали. Но в России об этом давным давно забыли (не ведется никаких исследований, все забыли об этом и даже потомки погибших от голода гордо славят великий СССР). В Украине тоже полно таких псов приблудных. Их стоит пожалеть, но уж слушать - ни в коем случае.
19.07.2008, 17:29  Нравится (0)
Логg
Логg  Может ещё Шухевичу звание Героя России присвоить? Нет, ребята, пляски на костях устраивайте без нас.
20.07.2008, 10:48
roman8
roman8  Маскаляндия никогда ничего не признает пока палачи от рук и политики которых погибло больше всего людей за всю историю Человечества похоронены в мавзолейях и кремлевских стенах, и пока внуки КГБ-истов и НЕВД-истов при власте. Там должно как минимим пару поколений сменится.
21.07.2008, 08:34
simeon7
simeon7  Интеллектуалы!!!
Лучше бы экономикой нашей страны занялись.

На Украине все занимаются политикой, вместо того, чтобы заниматься экономикой!
Кому интересна экономика, когда такие дела в парламенте...
Цирк.

Если президент державы (Ющ) создает героев по принципу: кто больше нагадил соседу, тот и герой и заставляет страну гордиться не победами и успехами а лишениями и обидами, то какое ему дело до до экономики?!

Ему не до этого. Он занят. Он еще не везде поставил памятники Бендере и еще не всех напугал голодомором!
Экономика ему до лампочки.
19.07.2008, 14:33  Нравится (0)
Genua
Genua  Кожна нація грунтується не на економіці а на моральних та духовних принципах... Не та нація сильніша що має кращу економіку - а та що має розвинуту духовність та патріотизм... Ющенко хоч трошки намагається підвищити моральність та патріотизм.... А якщо декому дорощий пиріжок чим нація та країна - то це їхня проблема....
19.07.2008, 15:04
Пастух
Пастух  В Зимбабве высокий уровень патриотизма. Правда невысокий - экономики. Не хочешь-ли съездить пообщаться с братьями. Нет экономики, нет нации. А есть халдеи, которые ссылаясь на патриотизм уничтожают нацию. Кто ответит за 7 миллионов, которые потеряла Украина за время "незалежности", и еще семь уехавших на заработки, из которых 3-4 миллиона уже никогда не вернутся.
19.07.2008, 15:49
roman8
roman8  и какой же патриотизм в Зимбабве ?
21.07.2008, 08:35
DL90
DL90  Кожна нація грунтується не на економіці а на моральних та духовних принципах --- а их просто стыдно вспоминать: сплошные поражения, предательства, снова пораженя, снова предательства - никаких выводов, а только тупое ехидное упёрство..
19.07.2008, 16:50
CтасТ
CтасТ  смешно в русской газете читать попытка "оранжевых" властей. Такое ощущение, что в Украине есть другие власти. Тьфу!
19.07.2008, 14:14  Нравится (0)
Демократизатор
Демократизатор  у юща остался последний политический бастион - голодомор как геноцид. Его электорат-крайние националисты и им соучствующие. И если он провалит и это - то вероятнее всего его 15 процентов (грубо говоря) превратятся в 3-5. Вот и старается как может. Можно конечно искать тут жажду исторической справедливости и прочее и тому подобное. Но если прикинуть расходы (пропаганда, памятники, выступления) и ожидаемую отдачу от признания голодомора геноцидом, то выйдет отрицательный (для Украины) доход. Зато - еще один основательный клин между Украиной и Россией. Что очень выгодно именно крайнеправым, и лишено смысла для остальных.
19.07.2008, 12:40  Нравится (0)
Галлон
Галлон  Нечего дискутировать до тех пор пока не вразумятся власти Украины.През ,даже если он и Ющенко, имеет рычаги для переиначивания истории,для её "нового" понимания.Ему можно на голове кол вытесать,но это ни чего не изменит.Кульчицкий,якобы профессор,с украинской историей наворотил уже предостаточно,хотя бы доклад правительству об ОУН-УПА.Он при нынешних условиях занимания им должности будет воротить и с голодомором.И ещё,не понимаю почему даже российские ученые подыгрывают украинским,называя голод,именно голод голодомором.Хватит уже голодоморить мир этими баснями.
19.07.2008, 12:38  Нравится (0)
Лучанин
Лучанин  Україна це та держава яка завжди викривляє історію, а в Росії історія правдива=)Ржунеможу=)
19.07.2008, 12:26  Нравится (0)
roman8
roman8  По определению правдивая, ибо это Россия. Как она еще может быть неправдивой ?
21.07.2008, 08:36
bch
bch  А Украина по определению газ не ворует, а ведет отбор газа из ГТС в "интересах национальной безопасности"!
04.08.2008, 22:15
DL90
DL90  Учёные, мля... займитесь уничтожением жука колорадского - будет реальная помощь стране и борьба с голодомором.. только язычком работать, а кушает дай бог каждому...
19.07.2008, 12:13  Нравится (0)
ШаБля
ШаБля  In 1932-33, Ukraine, the breadbasket of Europe, had bountiful crops of grain, yet its people were dying of starvation. In order to crush the will of the independent-minded Ukrainian peasants and secure collectivization of all Ukrainian lands, Joseph Stalin ordered an army of ruthless, well-fed Communist Party activists to confiscate all harvested grain and seize all the foodstuffs in the villages. As a result of this genocidal decree, by the end of 1933 nearly 25 percent of the Ukrainian population between 7-10 million people, including 3 million children had perished!
19.07.2008, 10:05  Нравится (0)
Гордый_Киевлянин
Гордый_Киевлянин  25% estimate is too low. According to the recent research data from some historians more than 70% of the ukrainian population died in 1933.
19.07.2008, 10:28
ШаБля
ШаБля  Ось цікави спомини про Кубань:«В сентябре 1932 года, закопав зерно в землю, казак Самбуровской станицы Северо-Донского округа Бурухин, когда ночью пришли хлебозаготовители, «вышел на крыльцо в полной парадной казачьей форме, при медалях и крестах и сказал: «Не видать советской власти хлеба от честного казака», а его сын ударил топором по голове «активиста-наводчика»...«В конце ноября 1932 года восстали жители станицы Тихорецкой на Кубани, почти две недели мужественно отражавшие атаки вооруженных до зубов чекистских карателей, «пустивших в ход артиллерию, танки и даже газы. Несмотря на недостаток оружия, численное превосходство неприятеля, на большое число раненых и убитых и недостачу продовольствия и военных припасов, восставшие держались, в общем, двенадцать дней и только на тринадцатый день бой по всей линии прекратился. Расправа началась в первый же день, после отступления от Тихорецкой повстанцев. Расстреляны были все без исключения пленные, захваченные в боях...
19.07.2008, 10:00  Нравится (0)
ШаБля
ШаБля  Расстреливали днем и ночью всех, против кого были малейшие подозрения в симпатии к восставшим. Не было пощады НИКОМУ, ни детям, ни старикам, ни женщинам, ни даже больным»
19.07.2008, 10:00
ШаБля
ШаБля  «Я был мальчиком, когда в станице Усть-Медведицкой красные на моих глазах зарубили отца, изнасиловали обеих сестер, а потом повесили. Я прятался в камышах, а красные искали меня по всей станице: «Щенка прибить тоже надо!» Я бежал, бродяжничал. Оказавшись в детдоме, назвал другую фамилию... Началась война, меня призвали в Красную армию. В первом же бою перешел на сторону немцев. Сказал, что буду мстить за всех родных, пока я жив. И я мстил»
19.07.2008, 10:01
старшой
старшой  жалко с бандерами так не поступили как хорошо бы без них сейчас было.
19.07.2008, 16:58
ШаБля
ШаБля  "Кто кого морил голодом?" - задається питанням Олена Пацар.

Мене не здивує якщо в кремлі дійдуть висновків, що голод в Україні то була лише добровільна масова дієта, та люди вважали за краще їсти кору з дерев, траву, собак, та, пробач Боже, дітей, ніж їсти хліб та кортоплю. А вже всі ці озброєні продотряди їздили по селах та забирали все лише, щоб харчі не зіпсувались. Та забирали не лише в сараях та льохах, а ще на столах в хатах, бо дуже турбувались щоб не було спокус у тих, хто дотримувався дієти. А то що в великих містах повідкривали торг сіни, де золото людей вимінювали на борошно, в яке з часом ще почали додавати крейду, так то ті добрі люди були такими великими доброчинцями, які так закохались в радянську владу, що здатні були віддати їй все.

Та й нарешті, якщо коротко відповісти на питання пані Пацар, то можно сказати, що то українці, петлюрівці, Бандера, УПА, Шухевич, захопили маскву з кремлем, та почали морити голодом справжніх расіян, з підмасковья, курщини, рязані.
19.07.2008, 09:48  Нравится (0)
старшой
старшой  да украина склонна сама делать голодомор для себя. как же объяснить что сейчас твориться на украине
19.07.2008, 17:01
Гордый_Киевлянин
Гордый_Киевлянин  Голодомор был страшной трагедией, и очень важно бережно хранить память жертв и не допускать грязных политических игр вокруг этой трагедии.

Владимир Маленкович обратил внимание на важный вопрос. Почему официальное число жертв с 650 тысяч увеличилось сначала до 1 миллиона, потом до 3, потом до 6 и сейчас уже Ющенко и придворные "историки" называют цифры в 12-15 миллионов умерших. Почему они буквально каждый день раздувают все новые и новые цифры?

Оценка в 650 тысяч умерших от голода основана на сравнении численности населения Украины в 1932 и 1934. На чем основаны цифры в 3, 6, 12 миллионов? Почему тогда население уменьшилось только на 650 тысяч?

Даже если мы воспользуемся ненавними данными по Луганской области в 65 тысяч умерших, и учтем что областей было 7, мы придем к оценке в 650 тысяч человек умерших в 1933, но никак ни десятки миллионов придуманные Ющенко и его "историками".
19.07.2008, 08:54  Нравится (0)
Демократизатор
Демократизатор  аналогично у евреев жертв холокоста было в 50-х - около миллиона, позже доросло до 8.
19.07.2008, 09:17
Макaртур
Макaртур  Це як ти порахува ці 650тис.? Це шо - Сталін проводив два раза перепис, в 1932 і в 1934 рр.? І головне педантично порахував всіх загиблих від голоду?
Та як ти можеш вважати Сталіна таким д.и.б.і.л.о.м ? Путіна на тебе нема.
19.07.2008, 09:31
Oops1975
Oops1975  Может пусть Ющ ответит ?
Он и в КПСС был, и в КГБ (погран.войска относились к этому ведомству). И Кучме сын, и НАТО член.
19.07.2008, 08:41  Нравится (0)
старшой
старшой  ющь ещё пока не член нато он просто член к тому же он головка члена
19.07.2008, 17:03
Та_шо_Ві_говоріт
Та_шо_Ві_говоріт  "Музей совєтської окупації"

Україна. 03040 м. Київ вул. М.Стельмаха 6-А
Тел./факс 8(044) 258-00-71

Графік роботи: 10-00 - 18-00, вих. - нд., пн.

Екскурсії замовляються заздалегідь за тел. 258-00-71
Добиратись: Від ст.м. Либідська їхати 2, 4, 11, 12 тролейбусом до зупинки вул.М.Стельмаха (наступна після Голосіївської площі в бік ВДНГ).

Вхід та екскурсії безкоштовні
http://memorial.kiev.ua/
19.07.2008, 01:43  Нравится (0)
Just_looking
Just_looking  Там ни сайте в основном про героическую борьбу УПА против совместных советско-германских войск в 44 году.
19.07.2008, 02:37
Диоксиныч
Диоксиныч  Когда ж наконец подсчитают, сколько людей погибло. Спекуляции на эту тему надоели.
19.07.2008, 01:23  Нравится (0)
chlencorr
chlencorr  За голодомор ответит Медведев так как это была акция спланированная народом России против народа украины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
19.07.2008, 01:16  Нравится (0)
Диоксиныч
Диоксиныч  Не, русские бы такую малоэффективную акцию не спланировали. Русские если уж берутся за дело, то доводят его до конца.
19.07.2008, 01:27
Никл
Никл  Те, кто мог бы ответить за голодомор 1932 года, уже сдохли. А вот те, кто может ответить за голодомор и уничтожение 6 млн. нашего народа за 16 лет незалежності, ещё живы.
19.07.2008, 00:36  Нравится (0)
Та_шо_Ві_говоріт
Та_шо_Ві_говоріт  Николай Мельниченко: Когда я пришел на работу в подразделение охраны Кучмы, чиновники администрации президента казались мне серьезными и принципиальными государственными мужами. Передо мной оживали всем знакомые телевизионные образы. Но проводя много времени непосредственно рядом с охраняемыми объектами, я очень быстро испытал настоящее потрясение. Они вели себя гораздо грубее и мыслили гораздо примитивнее, чем большинство моих знакомых и друзей — простых людей. Лексикон и интересы наших чиновников были аналогичны бандитским.

"Наезды", "разборки", "бабло", "замочить", "опустить", "кинуть" — это наиболее приемлемые выражения из потока матерщины. Президент Украины, никого не стесняясь, принимал роскошные подарки, обсуждал детали нелегальных финансовых операций, приказывал уничтожить своих политических оппонентов — зачастую простых людей, которые не побоялись критиковать действия властей.
19.07.2008, 00:53
1   2   3   4    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети