Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов

РИА Новости: У прошлого в плену

22 июля, 13:08    РИА "Новости"  Россия
Reuters
Историки, похоже, способны затмить экономистов и политологов. Во всяком случае, на постсоветском пространстве, где прежде повышенный интерес к экономическому и политическому переустройству переметнулся на переосмысление недавнего общего прошлого, пишет журналист Элла Таранова для сайта РИА Новости.

Впрочем, к нему оказалось небезразлично и мировое сообщество. Подтверждением тому стали, к примеру, недавние рассмотрения Генассамблеей ООН и Парламентской ассамблей ОБСЕ причин и последствий голода 30-х годов в СССР. Сессия ПА "утолила" голодомор, приняв его в своей резолюции за факт украинской истории 1932-1933 годов. Хотя представители России и Казахстана голосовали "против", поскольку эта трагедия в одинаковой мере коснулась и других народов бывшего Союза.

Любопытное допущение сделал участник обсуждения этой темы на форуме одного их интернет-сайтов: мол, Украина получила резолюцию по голодомору, а теперь станет требовать от России выплат, как евреи потребовали у Германии за холокост.

И некие признаки реального в этой "шутке юмора" есть. Ведь уже сказал публично заместитель директора Института истории Украины Станислав Кульчицкий, что геноцид не ограничивается одним холокостом и украинские жертвы не сравнимы ни с чьими потерями во времена сталинского террора.

Но спор о том, кто кого морил голодом, вряд ли может быть продуктивен. И хотя по Гегелю уроки истории учат, что они ничему не учат, кое-что из прошлого звучит, как серьезное предупреждение будущему.

В связи с новыми глобальными продовольственными угрозами где гарантия, что какому-то современному диктатору не придет в голову воспользоваться сталинским "изобретением" натравить один народ на другой?

Всякие войны отвратительны. Даже если это всего лишь война памяти. И главное оружие в ней - натянутая до предела аргументация охрипло спорящих историков. Но не все так просто в этой войне, и отнюдь не историки ее главнокомандующие. Видимо, есть основания у генерального директора Центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве Алексея Власова полагать, что иные современные руководители намеренно политизируют общественное сознание своего населения не "за" другое близкое ему население, а наоборот. Он убежден, что украинские элиты намеренно используют сложно-переплетенную историю двух государств в своем противостоянии российским элитам. И здесь любое лыко в строку, будь то увековечивание неизвестно за что полюбившегося президенту Ющенко Мазепы или выпячивание исключительно своих страданий в советский период истории.

Каждый спешит вытащить на свет Божий скелет из шкафа.

Лидеры Балтийских стран требуют у России признать факт оккупации своих территорий. Хворост подбрасывают в разгорающийся костер пересмотра истории из Центральной Азии, Южного Кавказа. И всюду находятся соответствующие документы и аргументы. Историческое сознание обществ новых государств по чьей-то подсказке или без нее выдвигает свою особую правду.

Не исключено, что в этом случае сама по себе история далека от любой из этих правд. А между тем как-то ползуче и поначалу не очень заметно раздражение в диалогах политиков, дискуссиях ученых стало добираться до обычных людей. И вот уже граждане стран, еще недавно считавшихся братскими народами, тоже ввязываются в бессмысленные диспуты, кто из-за кого больше потерял. Этот раскол заметен не только между русскими и украинцами. Схожие настроения доминируют между иными странами и этносами. Видимо, не хватает социального инструментария, чтобы понять, почему и, если хотите, по чьей вине произошли столь заметные сдвиги в нашей психике в сторону расхождения, только ли власть обостряет проблему.

И все-таки остаются еще несгоревшие мосты - память добра, когда никто особо не вникал, какой национальности твои друзья и сверстники, а уж тем более не обвинял в этногеноциде. Трудно найти семью на всем нынешнем постсоветском пространстве, в которой бы кто-то из родственников, а то и целых родов  не ощутил на себе жестокость системы в самые мрачные ее периоды. И не обязательно это были крестьяне. Свой счет могут предъявить представители интеллигенции, науки, культуры. Вряд ли стоит полагать, что система была настроена против определенных народов. Политический террор исключений не делал.

Никто не спорит, что основные сигналы на его "претворение в жизнь", а правильнее сказать, на смерть, шли из Кремля. Но только ли современной России нести бремя ответственности за преступления правителей СССР?

Более того, в стране сейчас происходит настоящая "архивная революция" - открыты каналы для фактического изучения закрытых прежде тем. И уж российских историков, которые в полной мере воспользовались ставшими доступными всем документами, никак не упрекнешь в предвзятости. Пример тому - только что увидевшая свет книга профессора из Пензы Виктора Кондрашина "Голод 1932-1933 гг.: трагедия российской деревни". При этом автор не сводит террор голодом к трагедии одного народа. К слову, работа Кондрашина увидела свет благодаря "Российской политической энциклопедии", поставившей перед собой нелегкую задачу издать серию "История сталинизма", чтобы рассмотреть античеловечный режим во всех его проявлениях.

Жаль только, что подробное и честное прочтение истории в России лежит на плечах специалистов. И до сих пор не переведено на уровень государственной политики, как это сделали на той же Украине и ряде других постсоветских стран.

В любом случае, удел ответственных перед историей людей - не вести военных действий в этой области. Иначе следующим поколениям  предстоит тяжелый труд: разобраться с советской историей, у которой будет с десяток противоречивых трактовок.
Тэги: , Голодомор, история
Сайты по теме: Президент Украины
Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (74)
комментариев на странице 
realist08    | 22.07.2008, 15:12
А теперь в тему. Дискуссия здесь, как раз о том, о чем статья. Внести раздор в души людей. А дальше тривиально, "разделяй и властвуй". Знаю только две расы, нации, народа, народности, племени - порядочные и непорядочные. Умиляют и веселят комментарии, закомплексованных с обеих сторон. То ли юношеский задор, то ли верю - не верю, люблю - не люблю, а скорее всего глубокие раны нанесенные мозгам пропагандой. Полностью отсутствует малейшее желание понять оппонента. Зато количество фекалиеметаний, с обоих сторон, превышает многократно количество необходимое для того чтобы полностью засыпать оппонента. Хоть и реалист, но хотел бы увидеть эти два лагеря, у каждого по тачке д.рьма, где-нибудь на центральном стадионе Киева, и посмотреть не виртуальное, а реальное фекалиеметание... Но об этом остается только мечтать... Хотя для тех кто думает также, предлагаю, открыть расчетный счет, и собрать бабло на спонсорство такого соревнования. Как идея? Предлагаю...
Бабсон Таск    | 23.07.2008, 09:09
давай по пятерику самых рьяных с обеих сторон и у тебя на квартире, я готов обеспечить рекламу
realist08    | 23.07.2008, 10:05
Ну уж нет. Завоняют квартиру так, ведь смысл соревнования в фекалиеметании, что потом целой эпидемстанции год отмывать прийдется.
realist08    | 22.07.2008, 14:52
Сплагиатил так немного:
Мудрые евреи говорят: “Если очень долго ждать мессию — приходит его осел”. Это ваш случай!
Ну, лидер “Нашей Украины” “отечественная политическая элита должна найти принципы проведения границы между прошлым и настоящим”. “Это трудные и деликатные вопросы, ведь главным критерием ответа на них может быть ориентация на стратегические интересы Украины. Именно интересы государства должны быть для нас ценностью первой категории, целью номер один”, — подчеркнул Ющенко... что с этой убежденностью “надежды нации”, что “интересы государства — ценность первой категории, цель номер один”, нация никогда до Европы не дойдет, там человек — главная ценность, и его права — приоритет. Да это я так, от тоски. Мессийка чего говорит — сам, поди, не сразу понимает…
tol_ak    | 22.07.2008, 14:12
Россия платит по счетам. Пришло время.
M65C02    | 22.07.2008, 14:16
России платят по счетам? 100%
tol_ak    | 22.07.2008, 14:21
вот в этом ваша кацапская сущность и проявляется: любое высказывание переврать и обосрать. За это вас и не любят. К россиянам это не относится.
Правдоруб3    | 22.07.2008, 14:23
А вас тоже любят... Ох как любят, причем всех!
китаец    | 22.07.2008, 14:32
мля, эта ващще, кто кого любит? шота не встречал любви в мире. мало её...
sphynx    | 22.07.2008, 16:12
переврать и обосрать - это чисто кakлятское, говорю это как этнический русский, родившийся и всю жизнь проживший в Украине, так шо не нада "стрелки переводить"
Крузенштейн    | 22.07.2008, 14:22
Да, Россия заплптит. Мы все помним. Когда вас будут разрыват на части, когда у вас будет пожар, мы побежим не с водой, мы побежим к вам с керосинчиком.
Правдоруб3    | 22.07.2008, 14:29
Ну и сгоришь .... идиот. Лучше удавись назло всем!
китаец    | 22.07.2008, 14:33
помни, помни, это тебя и съест изнутри.
Правдоруб3    | 22.07.2008, 13:54
Крузенштейн! Твои предки морили голодом Украину, работая в НКВД. Иначе бы тебя сейчас не было. Иди и покаяся.
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:58
У вас есть факты? Или вы чисто по-кацапски пиз+дануть и не покраснеть. С вами трубно спорить - вы узколобые, нечестные и наглые.
Правдоруб3    | 22.07.2008, 14:01
Для тебя все гои. Забыл что-ли?
Крузенштейн    | 22.07.2008, 14:16
М-да. Я очень частно общаюсь с европейцами. Никто никогда не позволяет себе оскорблять других. Мы работает даже с индусами, которые как цыгане, норовят обмануть своих же бизнес-партнеров. Но никакой цив. человек не скажет гадость про другого. Правдоруб3, сл. остановка "цивилизованный мир", остановку "Химки" уже проехали, вам в обратную сторону.
M65C02    | 22.07.2008, 14:19
А ты спроси у них у европейцев, выставляют ли они претензии (те же индусы) британцам за оккупацию?
Немцам за оккупацию?
Французам за оккупацию?
Туркам за оккупацию?

Хоть одна европейская страна кипятит гaмно о прошлом, как это делает Хохланд?
китаец    | 22.07.2008, 14:27
эта откуда такая фигня про "цивилизованный не скажет гадость"?
вот к примеру англичане на развлекаловке в эстонии выходили из пивного кабачка и сц_али прямо на какую-то там эстонскую статую свободы. за это эстонский премьер или кто он там сказал: англичане - свиньи!

и скажи после этого шо эта не так?

не строй иллюзий, они вас считают неполноценными.
китаец    | 22.07.2008, 14:12
мля, савсем штоле темный?

никакая "программа" не может быть реализована без поддержки "местного" персонала. это ПРАКТИКА. канкретные фамилии никому не интересны.
sko_law    | 22.07.2008, 13:50
Дивна країна - росія, за свою історію знищила мільйони людей, десятки культур, окупували безліч народів у яких досі нирвовий тік зявляється при слові - росія. А тепер такі білі і пухнасті, ми нікому не вині, а ваші політики нас дескридитують і намагаються посварити народи! А може єдине, що роблять політики - так це намагаються відтворити правду і ця правда не на користь росіян, ця правда каже, що росіяни одна з найжорстокіших націй світу. Звичайно, що росії це не подобається, звичайно, що забороняючи мови і культури, захоплюючи і поневолюючи інші народи, що по звірячому без причини вбиваючи людини простіше думати, що твориш справедливість, ніж усвіддомлювати свою маньїакальну натуру.
M65C02    | 22.07.2008, 14:01
Чувак, уж никак не меньше чем Французская империя, Британская, твой любимый Пендостан... Рот закрой, мyрло.
sko_law    | 22.07.2008, 14:03
Да вони і близько не стоять з тим, що творили росіяни, жоден з них не додумався до заборон мови, жоден не додумався до знищення культур, а про методи стримування я взагалі мовчу.
китаец    | 22.07.2008, 14:18
"накуя железо" забороняты мову, кагда можна проста пастрелять и нет праблем? с индейцами не так? а сдругими? мля, не смешы...
M65C02    | 22.07.2008, 14:24
Индейцев в западном полушарии ни разу не истребили. Писарро не было. Рабства вплоть до 20го века и истребления индейцев то же в Штатах не было. Я молчу.
M65C02    | 22.07.2008, 14:25
Кста, я забыл, Европеец Гитлер с Барбароссой - тоже плод моего кацапского воображения!
китаец    | 22.07.2008, 14:05
эта, парниша, ты - прастачОк. где ты читал шо мы называем себя пушистыми (тошо мы белые типа русые не отрицаем)?

мля, у нас есть СВОЁ понимание справедливости. тошо ты родился изначально на перине пад вишней с куском сала на белам хлебе, а я рядом с ванючим балотом, еще не означает, шо эта будет длицца вечна.

может давай вахтовым методом по очереди жить ты здесь а я там, а потом наоборот? не хочешь? тебе типа нэнька больше подобаецця? так мне тож иногда хоцца.

посему: КАЖДЫЙ имеет равные права на хороший климат и соотщую житуху и мы это осознали. не нравицца? ну эта тваи проблемы.

Россия всегда приходит за своими деньгами.

про зверячесть расскажи эскимосам, они пьют кровь оленей - это единственный источник витаминов для них.
sko_law    | 22.07.2008, 14:11
Так я висновки і зробив, герої упа, ті хто взяв зброю в руки і вістрілювали таких любителів чужого, як ти. Краще під танк але свою родину тобі жлобу в жертву не віддам.
китаец    | 22.07.2008, 14:16
любытэлив ЧУЖОГО?

всё в равной степени есть и тваё и маё, тока в канкретный момент имеет канкретнага владельца.

не хочешь поделиться почесному? ну тада звыняй. ты изначально ОТОБРАЛ у меня моё право погрецца под солнцем, почему я должен из-за этого страдать?
realist08    | 22.07.2008, 14:44
В СС Галычына не служил? Слепой на один глаз? Одно полушарие отмерло? Хэройя в ср.ку.
киев-Орда    | 22.07.2008, 13:47
Крузенштейн
Россияне, вы подлецы!
Ты Крузенштерн глуп!!!
Какое отношение имеют россияне (РСФСР) к голоду на Украине (УССР).
Ты не желаешь признать, что твои деды на Украине морили украинцев голодом?
Как могла повлиять РСФСР на голод в УССР.
Ты неверное не в курсе, что голод был и в России и в Казахстане.
В чем РСФСР должна повиниться перед УССР и за ЧТО?
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:55
Меня не интересуют где был еще голод, хоть в Габоне, хоть в Буркина_фасо. Меня интересует то, мой прадед и прабабка подохли как собаки, и меня мало интересует кто-еще и где так же подох. Мня важно то, что касаеться именно моего рода.
M65C02    | 22.07.2008, 14:02
Как же ж ты появился на свет, если они подохли?
M65C02    | 22.07.2008, 14:02
Про своих стариков у меня бы язык не повернулся сказать "сдох как собака..."
Крузенштейн    | 22.07.2008, 14:20
Именно так, сдох как собака. И я об этом помню.
M65C02    | 22.07.2008, 14:26
тебе 80 лет?
Крузенштейн    | 23.07.2008, 15:16
Прадед и прабабку после смерти оставили сиротами трех дочек - 9, 7 и 3 лет отроду. Которые выжили не смотря ни на что. Клей с деревьев ели и кору. О том как выжили передавалось из поколение в поколение, я передаю свомм детям. Они будут вас не навидеть, они будут в вас стрелять, они передадут своим детям свою ненависть и родовую боль. Мы вас разрушим на маленькие кусочки, мы будем насиловать ваших жен и сестр, когда вы будете мертвы, мы сбпросим вас в сточную канаву, чтобы черви ели ваши пропитые тела.
китаец    | 22.07.2008, 14:50
с такими мысляме долго не проживешь, скукожишься.

мы на немцев не в обиде, они делаи своё дело, мы - своё.

игра есть игра, кто-то в плюсе кто-то в минусе и ничего личного.
sko_law    | 22.07.2008, 13:42
"Но только ли современной России нести бремя ответственности за преступления правителей СССР" - але ж гроші за борги СРСР вони дуже жваво вибивають, а те, що СРСР був виний іншим віддавати не хочуть.
китаец    | 22.07.2008, 14:48
глупай, Империя никогда и никому не должна. должны ВСЕГДА ей.
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:37
Россияне, вы подлецы! Посмотрите как сделал Украина и Польша! Зап. украинцы варезали поляков, а поляки украинцев еще пол-столетия назад. Но текущее поколение поляков и украинцев сказали: это было, это плохо, мы не отвечает за наших дедов, но мы осуждаем то, что они делали, мы будем стараться исправить их ошибки и не допустить повторения. Поэтому мы друзья. А россияне все пытаються отмазаться, увильнуть. Ну скажите, что ваши деды уморили украинцев, что вы об этом очень сожалеете. Но нет, надо по-хамски наврать, съехать. Су_ки вы, кацапы.
dimaok    | 22.07.2008, 13:28
а к грузинам не пробовал обратится?
так логичней бы было
Донбассянин    | 22.07.2008, 13:37
а причем тут грузины? Они чтоли привели к власти в Петрограде в 1917 году этих садистов из ВКП(б)??? Или они ввели в 1919 году части Красной Армии на территорию независимой УНР?
M65C02    | 22.07.2008, 13:40
К власти привели евреи, украинцы и грузины ;) К слову.
MAxIM-77    | 22.07.2008, 13:42
Ага, а мусолят это - как рас рассеяне! :-))
M65C02    | 22.07.2008, 13:43
Донбассянин | 22.07.2008, 13:37 - тоже россиянин?
dimaok    | 22.07.2008, 13:29
полный @#$%&! с промытыми мозгами
кто в деревни хлеб отбирал , как не твой дедушка-укрчекист?
КиевСити    | 22.07.2008, 13:42
А какая страна оккупировала Украину в 1918-1920, как не твой дедушка-тамбовский люмпен.
M65C02    | 22.07.2008, 13:46
http://en.wikipedia.org/wiki /Ukraine #World_War_I_and_revolution

ни слова про оккупацию в 18-20 годах.
китаец    | 22.07.2008, 13:52
я понял следующее. проблема возникает не когда оккупируешь территорию, а когда с неё уходишь...

вывод: оккупация - явление естественное и старо как мир. шобы не было проблем, оккупировав бери всё шо можна и держись как можна дольше.
analyzer    | 22.07.2008, 13:46
значит, судя по твоей логике, если в составе гитлеровской армии принимало участие около миллиона русских (дивизия «Руссланд», 15-й казачий кавалерийский корпус СС, добровольческий полк СС «Варяг»,1-я русская национальная бригада СС «Дружина», «Русская освободительная Армия») , то в 1941 году на СССР напала не гитлеровская Германия, а сама РСФСР...Гениально!
китаец    | 22.07.2008, 13:31
пахоже у тебя шота с галовкай таво...

тошо ТЫ считаешь шо мы вас морили - это тваё личное галавное недоразумение. посему мы не увиливаем и отмазывемся, мы просто ПОСЫЛАЕМ таких как ты...
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:34
То, что вы посылаете, мы видим, пожтому и не любим. И дружить не хотим. Хотим отгородиться высоким забором с нехорошим соседом. Вы там сами по себе, а мы сами по себе.
Serg_SW    | 22.07.2008, 13:43
Правильней писать не " мы видим", а "я вижу". Или у тебя мания величия, что пишеш за всех украинцев.
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:47
Я не выпячиваю свое Я как кацапы. Поэтому говорю МЫ.
китаец    | 22.07.2008, 13:48
я валяюся...

т.е. если ты за всех шота гаваришь, то это своё я не выпячиваешь?
китаец    | 22.07.2008, 13:42
а я тебя должен, мля, любить и каяцца в непонятных грехах, тока потому шо у тебя в галаве какие-то "своеобразные" мысли?
китаец    | 22.07.2008, 13:47
писано Крузенштейну
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:50
Украина с Польшей же нашли общий язык. В польских учебниках ихния солдаты, похороненные во Львове, тоже освободители, для нас - они враги наших дедов. Но это их право трактовать свою историю. У нас есть право трактовать по-своему. Мы уважаем ихних героев, они не гадят на наших. Вот элементарное, что нужно для взаимоуважения. И только у кацапов правда только одна - ИХНЯЯ. Проснитесь. Следующая остановка третее тысячеление!
китаец    | 22.07.2008, 14:54
если хто-та любит "любицца" лежа это не означает шо так же нравицца всем.
Serg_SW    | 22.07.2008, 13:41
При власти то были комунисты, но хлеб отбирали свои же. Украинец оставлял умирать голодной смертью украинца - не важно что он действовал по указанию, это вопрос совести. А ты, малолетний сцык...., пардон Крузенштейн, почитал бы лучше историю(с разных источников).
analyzer    | 22.07.2008, 13:49
А кто говорит, что виновата Россия (кроме "говорящих голов" на ОРТ/РТР типа Пушкова с Леонтьевым и неизвестного "участника обсуждения этой темы на форуме одного их интернет-сайтов" из статьи выше?
В таком преступлении виноват коммунистический режим!
ГогаМагога    | 22.07.2008, 13:49
"украинцы варезали поляков, а поляки украинцев ..." - "Ну скажите, что ваши деды уморили украинцев ...".
Ну просто исключительная объективность и разносторонность. А не забыл добавить: "а наши деды уморили русских"? Ну и кому от подобных пассажей будет лучше? Или, может, как в старину, выясним кто правее методом у кого кулак тяжелее (не может же Бог неправому победу отдать)?
HLO2008    | 22.07.2008, 13:50
Ты прав.
purkmistr    | 22.07.2008, 13:19
Жаль только, что подробное и честное прочтение истории в России лежит на плечах специалистов. И до сих пор не переведено на уровень государственной политики, как это сделали на той же Украине и ряде других постсоветских стран.

Точно, Россия до сих пор учит историю КПСС.
dimaok    | 22.07.2008, 13:29
у нас конечно новая
бандера-освободитель европы!
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:35
История - вещь субъективная. Для кого Николай II герой, для кого ничтожество. Мы сами разберемся со своей историей.
M65C02    | 22.07.2008, 13:39
Уважаемый, вы точно Крузенштейн, а не Крузенштерн?
Крузенштейн    | 22.07.2008, 13:41
Я ничего не попутал. С глазами все ок.
MAxIM-77    | 22.07.2008, 13:41
Ты ее хоть читал?! Или слушал со солв Витрэнко?! :-))
китаец    | 22.07.2008, 13:37
адин умный, звали его Карл Маркс, тоже подробно и честно изучал историю в преломлении к экономике, но был на СОДЕРЖАНИИ.

ты нам предлагаешь сесть и нихрена не делая читать историю? а потом помарицца самим с голоду?