E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

МК: Мы проиграли Полтавскую битву

30 июля 2008, 10:15   
]]>
"Московский комсомолец"
]]>
 
МК: Мы проиграли Полтавскую битву "В полтавских обменниках за одного Петра дают примерно девять Мазеп"
Сергей Феклюнин/МК

Сегодня, 30 июля, в специальном репортаже журналист Московского Комсомольца Сергей Феклюнин пишет о грядущем 300-летнем юбилее Полтавской битвы. Поссорит ли Мазепа русских и украинцев окончательно? - ответ на этот вопрос он искал в Полтаве в дни 299-летия победы россиян над шведами.

Полтавская битва - самая успешная в истории России. Никогда ни до того, ни после наш перевес над противником не был столь весомым. Шведы потеряли 9239 человек, русские - 1345. Еще 19 тысяч шведских воинов попали в плен. Выражение "Разбить, как шведов под Полтавой" стало поговоркой. Вольтер писал, что эта битва повернула ход истории и в корне перекроила карту Европы. Следствием ее стало хотя бы рождение Российской империи.

Через год Россия наверняка захочет с помпой отпраздновать 300-летие победы. Но власти Украины оснований для празднования не видят. Круглую дату здесь собираются отметить с довольно странной формулировкой: "300 лет украинско-шведскому союзу". Словом, юбилей обещает добавить перцу в отношения между братскими странами, и без того непростые. Спецкор МК выяснил, как в Полтаве праздновалась или отмечалась 299-я годовщина битвы. Точнее сказать, не праздновалась и не отмечалась.

10 июля в России день не выходной, но праздничный — один из Дней воинской славы. В честь Полтавы. В самой Полтаве с самого утра идет дождь. На Центральной площади, где установлена колонна Славы, пусто. У подножия памятника — ни одного цветочка.


Крах "второго фронта"


Российским школьникам повезло: оценки Полтавской битвы и Северной войны не менялись со времен Петра. Молодому российскому государству (поднимавшемуся, в скобках, с колен) нужен был выход к морю. Вот царь Петр и объявил Швеции войну. В Москве рассчитывали, что победа будет скорой. Что 18-летний шведский король даже не решится воевать.

Не тут-то было. Юный Карл XII не только принял вызов, но и оказался выдающимся полководцем. Поочередно разделавшись с нашими союзниками - Данией и Польшей, шведы в 1706 году двинулись на Москву.

Через Белоруссию и Смоленск пройти не удалось - слишком яростное сопротивление оказали местные жители. Тогда взяли южнее - через Украину. Чей гетман Иван Мазепа неожиданно для Москвы перешел на сторону шведов. Случилось это осенью 1708 года. "Мазепа обещал большое казацкое войско, теплые зимние квартиры и обильное снабжение всем необходимым", - сообщает российский учебник истории за 7-й класс.

К лету 1709 года шведы подошли к Полтаве. И безуспешно штурмовали крепость с русским гарнизоном больше месяца. А 27 июня (по новому стилю - 8 июля) произошло то самое генеральное сражение войск Карла XII и Петра I.

- Никакого штурма Полтавы не было, - доносит до нас точку зрения украинских историков Людмила Шендрик, замдиректора музея Поле Полтавской битвы по науке. - Шведы просто стояли в окрестностях города, ожидая открытия "второго фронта". Их послы в это время подбивали турок тоже выступить против русских. И турки выдвинулись-таки из Крыма. Но поздно. У Перекопа им пришло известие, что Карл XII уже разгромлен под Полтавой.


Свинство на костях


Музей Полтавской битвы открыли в 1909 году. Тогда Россия тоже вставала с колен после фиаско в русско-японской войне, и поднятию патриотизма власти придавали большое значение. На открытие приехал сам император Николай II.

- Сразу после битвы русские воины были похоронены в братских могилах: офицеры отдельно, солдаты отдельно, - рассказывает Людмила Шендрик. - Но Петр распорядился насыпать над обеими могилами общий холм. На его вершине установили крест. Позже внутри холма обустроили погребальную церковь во имя Петра и Павла. А рядом с холмом построили Сампсониевскую церковь.

Обе церкви отошли Институту свиноводства. Прямо над прахом русских воинов свиноводы додумались устроить склад ГСМ
После революции музей как пережиток царизма разогнали. Но в 1950-м Сталин принял решение его восстановить. Экспозиция оказалась частично утрачена. На само поле битвы с одной стороны "залезла" психбольница, с другой - аэродром стратегической авиации. А обе церкви отошли Институту свиноводства. Прямо над прахом русских воинов свиноводы додумались устроить склад ГСМ.

Свое третье рождение музей пережил, когда Украина стала независимой. Причем пророссийски настроенные полтавчане считают это перерождением. Ведь если в советские годы здесь было порядка 80 портретов Петра, пара портретов Карла, а Украина как таковая не фигурировала, то теперь украинское и шведское присутствие увеличено, а российское сокращено.

Шендрик: В идеале мечтаем, чтобы музей стал межнациональным культурным заповедником
- Мы хотим, чтобы на основе документов были представлены все три стороны, - поясняет Людмила Шендрик. - В идеале мечтаем, чтобы музей стал межнациональным культурным заповедником. У нас есть концепция развития, в которой предусмотрено строительство трех новых корпусов - музеев истории Украины, Швеции и России. А между ними - тройная арка примирения.

Г-жу Шендрик кое-кто в Полтаве считает махровой националисткой. Да и должность обязывает ее стоять на страже интересов Незалежной. Но даже у нее, когда речь заходит о боях русских со шведами, иногда проскакивает словечко "наши". "То есть русские", - тут же поправляется она.


Шведы продолжают учить


Вдруг в кабинет, где мы беседуем, вбегает директор музея Александр Янович. Узнав, что пожаловал журналист из Москвы, начинает шуметь:

- Так и напишите: только на 22-м году работы в музее я выпросил у российского посольства флаг! Я бы мог сшить сам - не проблема. Но, когда дарит посольство, это уже экспонат.

Директор, конечно, преувеличивает. Посольству России в Киеве никак не больше 17 лет, но факт, как говорится, налицо: аккурат 8 июля в музей по почте пришла бандероль с российским триколором.

Янович: Приезжают из Москвы, кричат: "Вы - бендеровцы-петлюровцы!" Приезжают из Киева: "Вы - запроданцы!" Куда податься бедному украинцу?
- Утром приезжают из Москвы, кричат: "Вы - бендеровцы-петлюровцы!" - продолжает жаловаться на свою нелегкую участь Янович. - После обеда приезжают из Киева: "Вы - запроданцы! Вы тут устроили музей Петра!" Куда податься бедному украинцу?.. - вопрошает директор и артистически пожимает плечами.

Накал страстей такой, словно три века назад москали воевали здесь с хохлами. А шведы, собственно, и ни при чем
Действительно, судя по публикациям о музее в русско- и украиноязычной местной прессе, накал страстей такой, словно три века назад москали воевали здесь с хохлами. А шведы, собственно, и ни при чем.

Кстати, первые шведские туристы смогли приехать в Полтаву только в 1993-м, когда с аэродрома вывезли ядерное оружие.

- Вот кто дорожит своей историей! - восхищается Янович.- Приезжает 80-летний старичок. Он знает, в какой шеренге стоял его пра-пра-… и так 8 раз - дед, какой брал редут и где погиб!

С тех пор как музей стал доступен иностранцам, его посетили послы всех скандинавских стран, Польши и Финляндии. Официальные шведские делегации бывают каждый год. Шведы приезжают 27 июня и возлагают венки к памятникам "Шведам от соотечественников", "Шведам от русских" и к кресту на братской могиле русских воинов.

Никаких цветов от россиян ни у одного из памятников не было ни 8 июля, ни 10-го - в день национального праздника
Посол России в этом году, в марте, приехал в Полтаву впервые. Венков не возлагал. Никаких цветов от россиян ни у одного из памятников не было ни 8 июля, ни 10-го - в день национального праздника…


Тарас за Пушкина в ответе


Шведы подарили музею 95 экспонатов. Среди них - штабные карты, несколько портретов своих королей. А еще - портрет Мазепы маслом. Правда, многие историки доказывают, что это не Мазепа, а поляк Ян Сапега. Но у шведов он значился как Мазепа, поэтому и в музее пока считается Мазепой. Дело в том, что достоверных изображений гетмана не сохранилось. Современные художники рисуют его, исходя из каких-то своих убеждений. Одно из таких изображений даже украсило 10-гривенную купюру.

- Существует легенда, что сразу после битвы несколько портретов сбежавшего Мазепы было разослано по русским войскам, - говорит краевед Андрей Окара. - Ну, как бы из серии "их разыскивает милиция". Якобы сейчас они хранятся в Петропавловской крепости…

Мазепа - самая противоречивая фигура во всей этой эпопее
Как ни крути, Мазепа - самая противоречивая фигура во всей этой эпопее. И споров вокруг него - чем дальше, тем больше. Официальная российская наука вслед за Пушкиным, назвавшим Мазепу иудой, считает его предателем. Официальная украинская - последним гетманом, восставшим за независимость.

Полтавские заборы: "Мазепа - лох", "Мазепа - герой", "Мазепа - иуда", "Мазепа - да"
Судя по заборам в Полтаве, народ в этом историческом диспуте тоже не безмолвствует. То и дело встречаются надписи: "Мазепа - лох, "Мазепа - герой", "Мазепа - иуда". Причем все эпитеты обычно перечеркнуты. А, например, в последнем случае тщательно замазаны только две первые буквы. Получилось: “Мазепа - да”.

На День России, 12 июня, вандалы облили синей и желтой краской памятник Пушкину. Рядом написали: "За Мазепу". Через пару дней русофилы нанесли ответный удар: памятник Тарасу Шевченко "украсило" ругательство.

Что же будет, когда в городе появится памятник самому Мазепе?
Что же будет, когда в городе появится памятник самому Мазепе, о чем идет много разговоров? Музей уже даже провел конкурс, и в нем победил такой проект: шахматная доска, на которой стоят фигуры Петра, Карла и Мазепы. Вроде бы никому не обидно. Тем более что и памятник Петру, стоящий перед входом в музей, никто убирать не собирается. Но от русских полтавчан идут призывы не допустить увековечивания "предателя" ни под каким соусом.


"Не до Мазепы"


На другой день предпринимаю собственную попытку плебисцита на животрепещущую тему: все-таки герой Мазепа или предатель?

…Трехэтажный жилой дом на улице Шведская Могила напротив музея. На лавочке сидят четверо пенсионеров.

Пенсионер: Конечно, изменник! Повесить бы того Горбачева!
- Конечно, изменник! - с ходу заявляет дедушка с палочкой. Потом неожиданно добавляет: - Повесить бы того Горбачева!

Дескать, это с него пошел пересмотр истории. А жизнь и вовсе покатилась под откос…

- А при чем тут, - не соглашаюсь, - Горбачев? Украинцы сами ведь проголосовали за независимость.

- Отож, - поддерживает меня пенсионерка. - Думали, отделимся и заживем. А получилось вон как.

"Вон как" - это пенсия 500 гривен (2500 рублей). За квартиру уходит половина. Остального хватает только на еду. И то с учетом своего огорода.

- Мы о Мазепе не спорим, - резюмируют соседи сообща. - Когда встречаемся, обсуждаем, где чего купить подешевле.

Про Мазепу был один стенд, но нам говорили, чтобы мы у него не задерживались - немолодая полтавчанка
…В двух автобусных остановках - исконно украинское селение Яковцы. 300 лет назад рядом с ним стоял лагерь русских. Сегодня это село в несколько улиц. Вперемежку идут лачуги, помнящие если не Мазепу, то уж местного уроженца Петлюру точно, и коттеджи со спутниковыми тарелками. Хижин намного больше, чем дворцов. Немолодая женщина возится возле калитки.

- Когда я училась в школе, - рассказывает она, - мы проходили практику в музее, водили экскурсии. Про Мазепу был один стенд, но нам говорили, чтобы мы у него не задерживались. А если посетители спрашивали, мы звали сотрудницу музея. Для меня он как был изменник, так и остается. А как сейчас, не знаю. Лучше у молодых спросите, что им в школе говорят.

Молодых удалось поймать около магазина - две подружки лет по 13-14. На вопрос дня отвечают одновременно, но невпопад:

- Герой.

- Предатель.

Просьба аргументировать приводит обеих в замешательство.

- Надо учебник почитать, - задумчиво произносит одна.

- Да мы учились погано, - смеется другая.


Родина не помнит


Не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать: чем ближе к юбилею, тем будет жарче. Уже этой осенью, говорят, приедет шведский король. Ничего против самого монарха русские полтавчане не имеют, но визит-то приурочен как раз к 300-летию перехода Мазепы на другую сторону фронта. То-то будет шуму...

В вопросе, как праздновать/отмечать юбилей битвы, единства тоже нет. И не предвидится. Шведы говорят: нам праздновать нечего, у нас в Северной войне погиб каждый второй. Не праздновала же Россия 100-летие русско-японской войны.

Шведы говорят: нам праздновать нечего, у нас в Северной войне погиб каждый второй. Не праздновала же Россия 100-летие русско-японской войны
Отношение официальной Украины понятно уже из названия указа президента Ющенко: "Про отмечание 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и созданием украинско-шведского союза". Хотя с Украиной как раз все не так-то просто. Ведь с Мазепой перешли далеко не все. По версии того же российского учебника истории, "лишь небольшая кучка приспешников" и несколько тысяч запорожцев. По украинским данным - 5 тысяч казаков Гетманщины и 7 тысяч запорожцев. А на стороне царя остались 8 тысяч казаков.

Ну а в России, в очередной раз поднимающейся с колен, наверняка найдется много желающих отпраздновать славную дату с типичным русским размахом. Дай Бог, чувства меры все же хватит, чтобы не разругаться с братьями-славянами еще и по этому поводу…

Журналист МК стал первым человеком из России, обратившимся к местным соотечественникам!
Сейчас в городе действуют сразу два юбилейных оргкомитета. Один - официальный, во главе с мэром. Другой - Полтава-300, созданный русской общиной. Встреча с его активистами началась с их признания: журналист МК стал первым человеком из России, обратившимся к местным соотечественникам!

- Все, кто приезжает, идут или в мэрию, или к губернатору, - посетовал руководитель русской общины Виктор Шестаков. - Черномырдин тоже с нами не встретился. Нас не позвали даже на его пресс-конференцию! А когда приезжает посол Польши, он, между прочим, первым делом идет в польскую общину.

Сообразить на троих

У русских свой взгляд на будущее Полтавщины:

У нас есть сразу два бренда мирового значения - Полтавская битва и Гоголь. Но “на беду” оба связаны с Россией! - писатель Погода
- Область должна процветать за счет туризма, - говорит писатель Юрий Погода. - У нас есть сразу два бренда мирового значения - Полтавская битва и Гоголь. Но “на беду” оба связаны с Россией! Власти могут сколько угодно расшаркиваться перед Швецией, но только россиянам наш город интересен как никому другому. Вообще смысл существования Полтавы - быть памятником Полтавской битве.

В городе примерно 30 мест, связанных с историей битвы. И все они в состоянии, мягко говоря, не блестящем. На самом поле боя тоже разрушаются обелиски на месте десяти русских редутов. Их установили в 1909-м, отреставрировали в 1939-м. Тогда наши предки почему-то считали важным сохранить эту память. А теперь гранитные пирамидки зарастают бурьяном, выбитые на них надписи почти истерлись.

- У Украины нет денег на восстановление памятников, - считает Виктор Шестаков. - Надежда только на Россию. Причем россиян вовсю “окучивает” официальный оргкомитет. А вот на что он потратит деньги - на реставрацию наших памятников или на памятник Мазепе, - это большой вопрос.

…Впервые совместно отметить 300-летний юбилей предложил бывший президент Путин бывшему премьеру Януковичу еще в 2005 году. С тех пор единственная акция России в Полтаве - тот самый визит Черномырдина, следствием которого стало, правда, начало реставрации братской могилы русских воинов.

В 2009-м не только 300 лет Полтавской битве, но и 200 лет Гоголю! Уникальнейшая возможность озолотиться за счет российских туристов
Почему бы, пока не поздно, не возобновить контакты на самом высоком уровне? Сдается, российские власти просто обязаны предложить Украине помощь в реставрации Полтавы к юбилею. Ведь это город нашей воинской славы, это важная часть нашей истории, это разрушаются наши памятники. Взамен можно попросить от украинских властей более доброго отношения к нашим соотечественникам. Украине такое сотрудничество должно быть выгодно. Ведь в 2009-м не только 300 лет Полтавской битве, но и 200 лет Гоголю! Уникальнейшая возможность озолотиться за счет российских туристов.

Пока же на грядущем юбилее битвы попытался подзаработать только водочный завод. Он выпустил горилку в подарочных фарфоровых бутылках, изображающих Петра I, Карла XII и Ивана Мазепу. Но и тут разразился скандал! Так как царь и король оказались по 0,75 л, а гетман - только 0,5.

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (165)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
bch
bch  Долг СРАШИ перед Украиной 2 трлн 218 млрд долларов. Это Тягнибок на калькуляторе фирмы CASIO точно высчитал.
Я думаю, маловато будет.
На эту сумму должно быть поставлено качественное свиное сало из рашки, а газ должен идти вечно по нулевой цене для Украины т.к. он никакой не российский, а природный!
07.08.2008, 18:16  Нравится (0)
habw2
habw2  A77: Да в том-то и дело, что Вы не первоисточники, а московский перепев читаете, начиная с той самой первой строчки. Поймите, нам же сознательно лгали, подтасовывали факты, подменяли понятия. Ну, короче, что и продолжают делать большинство российских (и не только российских) политиков. А Вы, судя по всему, зравомыслящий и эрудированный человек, так не давайте же себя дурачить и далее. Конечно, от некоторых мифов отказываться больно, но это необходимо для интеллектуального и политического взросления.
01.08.2008, 07:23  Нравится (0)
ОмелянКосопысд
ОмелянКосопысд  и что этим кацапским журналюгам от нас надо ??? шли бы себе осваивать сибирь, так нееееет же ... до всего им есть дело..
31.07.2008, 22:43  Нравится (0)
homora
homora  Россія очєрєдной раз встаєт с колєн - краще кацапського журналіста не скажеш!
31.07.2008, 10:22  Нравится (0)
afurada
afurada  А какой перл: "...лачуги помнящие если не Мазепу ... то Петлюру..." - упал под стол !!! Этому журналюге надо отъехать 30 км от МКАД и посмотреть на настоящие лачуги Подмосковья( сам видел в 2003 году).
31.07.2008, 10:31
bch
bch  Учите матчасть.
Под Полтавою москальское войско было наголову разбито украинской армией Мазепы и Шухевича!
Слава Героям!
31.07.2008, 08:42  Нравится (0)
habw2
habw2  A77: В оригинале книга Герберштейна называется „Rerum moscovitarum commentarii“. Вы где-то видите слово "Руссия"? В Австрии того времени территория нынешней Украины называлась по-латыни "Rutenien", земля русинов. А Московия - она и в Африке Московия. Не забывайте, что при Сталине полным ходом проводилась фальсификация истории в стиле Оруэлла "1984". Соответственно и школьные учебники переписывались. Тогда и первый паровоз, и первая паровая машина стали русскими, равно как и основатель Академии наук Лейбниц, и Якоби, и Бернулли, и Растрелии и т.д., и т.п.
31.07.2008, 07:45  Нравится (0)
bch
bch  Правда!
Все перечисленные личности на самом деле - украинцы!
31.07.2008, 08:43
А77
А77  А вы книгу почитайте, как это сделал я. И увидите, где там Россия (уже в первой строчке). На карту Меркатора взгляните, "Россия, в просторечье Московия".
31.07.2008, 19:58
PsixRu
PsixRu  Я в Полтаве живу с 63г. но памятника Пушкину не видел! Это раз. Два-пророссийский полтавчанин это бред обкуренного кор.МК!Я не говорю шо полтавчане прошведские),но термин такой встречаю впервые. Похоже такие статьи пишутся не выезжая из масквы. Потому как Яковцы-не село,а окраина Полтавы и мазанок там нет лет 300) А 3 памятника будут одинаковой высоты. Но праздника не будет точно. Кстати сегодня проезжал мимо музея и Поля Полтавской битвы: реонструкция идет-и церковь и братская могила обнесены забором,а возле памятника Петру фотографировалось 2 девушки и видел минивен с рос.номером.А мер полтавский комунист,хоть и бютовец вроде
30.07.2008, 20:56  Нравится (0)
StaniX
StaniX  "Причем пророссийски настроенные полтавчане считают это перерождением."

Как полтавчанин заверяю, что давно не слышал такого откровенного бреда.

Полтавщина - ядро України. Подивіться скільки з цієї землі вийшло поетів, письменників, військових діячів, розумних, чесних і працьовитих людей, які завжди підкреслювали свою приналежність до України та боролися за її свободу. І поки земля полтавська народжує козаків - так буде завжди!
30.07.2008, 18:59  Нравится (0)
dictor
dictor  К лету 1709 года шведы подошли к Полтаве. И безуспешно штурмовали крепость с русским гарнизоном больше месяца. А 27 июня (по новому стилю - 8 июля) произошло то самое генеральное сражение войск Карла XII и Петра I. - Ну не было в то время , что Московия , уже сразу стали русскими , это же смешно и враньё - У 1725 р. “Ведомости московские” перейменовано на “Ведомости Российские”. Підручний царя Петра I Меньшіков вислав до посла в Копенгаген таку директиву: “Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие престеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем Дворам писано”.3 Так Московське государство змінило свою природну віковічну назву, перетворившись в Російську імперію. Назва ця проіснувала до березня 1917 р., коли слово імперія замінено республікою.

“Цією назвою Московія прагнула показати свою культурність перед народами заходу і полегшити дипломатичні переговори московського уряду. Петро I вводив назву Россі
30.07.2008, 18:43  Нравится (0)
А77
А77  Ага, вот только Иван Третий за 250 лет до Петра назвал себя царем всея Руси. Так же подписывались и Иван Четвертый, и Алексей Михайлович Романов. И Герберштейн, посланник немецкий, написал в 15 веке книгу http://www.bibliotekar.ru/rus/26.htm записки о Московии, которая начинается "КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ" :)
30.07.2008, 22:22
bch
bch  Это в КГБ все выдумали, а СБУ Украине Правду рассказала!
31.07.2008, 08:45
homora
homora  Як завжди, кацапи не розуміють різниці між Руссю та Росією. Просто константую факт.
31.07.2008, 10:24
А77
А77  А чего так константувать? Россия - это греческое написание, подчеркивающее преемственность греческого православия. Алексей Михайлович подписывался "царь всея Русии".
31.07.2008, 20:01
ОмелянКосопысд
ОмелянКосопысд  ага. а Владиир Великий еще за 500 лет до того назвал себя "Великий Каган" и шо ?
31.07.2008, 22:42
LikaKiev
LikaKiev  GYN
Украине и России праздновать 300-летие Полтавской битвы, все равно, что французам и русским праздновать взятие Москвы Наполеоном
30.07.2008, 16:14  Нравится (0)
Лугань
Лугань  + 100
30.07.2008, 16:19
don_oles
don_oles  Слава героям! Слава Україні.
30.07.2008, 16:10  Нравится (0)
bch
bch  Слава Шухевичу!
Слава Чикатило!
31.07.2008, 08:47
sloas
sloas   а нафиг Швеции памятник МАЗЕПЕ ( Тимошенко подписала указ )
30.07.2008, 15:09  Нравится (0)
legio
legio  В следующем году ждите в Полтаву Лужкова и Затулина.
И колонны комми с Грачом.
30.07.2008, 15:07  Нравится (0)
LikaKiev
LikaKiev  И скажут, что Полтава принадлежит России
30.07.2008, 15:42
LikaKiev
LikaKiev  Город российской славы
30.07.2008, 15:42
GYN
GYN  так Украина сама отказывается от своей славы (на стороне Петра тоже были козаки!)...
30.07.2008, 15:44
Лугань
Лугань  Считать славой ликвидацию государственности - это высший класс!
30.07.2008, 15:46
GYN
GYN  Лугань. Была автономия в составе империи. Гетман перешел на сторону врага. Со временем автономию урезали и еще как. Кто виновен? Может Петр с Екатериной, а может и ненадежный управитель автономии?
30.07.2008, 15:56
LikaKiev
LikaKiev  Слава? А ты знаешь, что Петр приказал стереть с лица земли Батурин? Уничтожали и женщин и детей
30.07.2008, 16:00
LikaKiev
LikaKiev  Это тоже нужно отпраздновать?
30.07.2008, 16:01
Лугань
Лугань  GYN-15-56. А может вы путаете причину и следствие? Не автономию ликвидировали потому что измнил гетман, а гетман изменил потому что автономию урезали?
30.07.2008, 16:04
GYN
GYN   LikaKiev/ Батурин - следствие действий Мазепы. А еще Петр Питер на костях построил. Не спорю, Петр жесточайший правитель. Но для меня Полтава - пример уважения воинской славы. Это памятники "от русских шведам" и "от шведов русским".
30.07.2008, 16:05
только
только  O
|\ , O__
_|_\ // \\__
30.07.2008, 15:04  Нравится (0)
только
только  БОЖЕ НЕ ДАЙ ЄТОМУ ПОВТОРИТЬСЯ
http:// lib.misto.kiev.ua/RUSSLIT /ZAZUBRIN /shepka. txt
30.07.2008, 15:02  Нравится (0)
хохлоцап
хохлоцап  "Россия в ОЧЕРЕДНОЙ раз поднимается с колен" - это радует
30.07.2008, 14:56  Нравится (0)
MAxIM-77
MAxIM-77  Ну да, россияне как обычно - массой взяли, вояки... :-)
См википедию:
"Общая численность двух армий впечатляла: русская армия насчитывала 45 тыс. солдат и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал 27 тыс. солдат и 4 орудиями. Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие меньшее количество войск. С шведской стороны около 8000 пехоты (18 батальонов) и 7800 солдат кавалерии, около 1000 солдат нерегулярной кавалерии, а с русской стороны - около 25000 пехотинцев, часть из которых, даже присутствуя на поле, не принимали участие в боестолкновении. Кроме этого с русской стороны в бою участвовали конные подразделения численностью 9000 солдат и казаков. С русской стороны в бою были задействованы 73 артиллерийских орудия против 4 шведских. Заряды для шведской артиллерии были почти полностью израсходованы за дни осады Полтавы."
30.07.2008, 14:17  Нравится (0)
realist08
realist08  Т.е. выдытный хысторык, мазэпынцив ты не враховуеш? Цэ вырно. Яки воякы зи зрадныкив:):):)
30.07.2008, 14:56
M152
M152  "…Впервые совместно отметить 300-летний юбилей предложил бывший президент Путин бывшему премьеру Януковичу еще в 2005 году", -
автор даже не знает, что в 2005 г. Янукович уже/еще не был Премьер-министром...
Статья - дешевая писанина!
30.07.2008, 14:01  Нравится (0)
Utez
Utez  Мне вот интересно, Дмитрий Донской у русских предатель али как ? Тоже @#$%& против соверена Мамая выступил ! Ох уж эти историки :)
30.07.2008, 13:56  Нравится (0)
Spice
Spice  Тссс! О том, что Мамай суверен не рассказывают!!
30.07.2008, 15:35
Бабсон Таск
Бабсон Таск  не, похоже обычные северные алени
30.07.2008, 13:52  Нравится (0)
4483
4483  я так і думав!!! довбана зміна клімату спричинила міграцію парнокопитних і рогоголових. Вони ж серед нас табунами бігають. Ну шо за жізнь!..
30.07.2008, 14:01
1   2   3   4    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети