E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

New York Times: Соперники-славяне оказались в ситуации раскола церквей

30 июля 2008, 16:00   
]]>
The New York Times
]]>
 
New York Times: Соперники-славяне оказались в ситуации раскола церквей "Возможно ли, чтобы Украина не была частью России? У нас общая вера, общая история"
Reuters

С точки зрения многих россиян тот факт, что Украина стремится вступить в НАТО и изгнать российский военно-морской флот с его базы на Черном море, – это уже плохо, пишет Энн Барнард в статье, опубликованной американским изданием The New York Times.

Но за минувшие выходные конфронтация, вызванная попытками Украины выйти из-под российского влияния, достигла еще большего эмоционального накала: украинский президент попытался отделить церковь своей страны от московской церкви (от Московского патриархата РПЦ).

То был очередной раунд во все более ожесточенном перетягивании каната по вопросам истории, идентичности и власти. Правительства сражаются между собой, применяя разнообразное политическое оружие – например, Украина грозиться присоединиться к стороне, которая была противником России в холодной войне, а Россия в силах перекрыть поставки природного газа, от которых зависим ее сосед. Обе стороны быстро дали понять, что борьба за церковь – институт, традиционно тесно взаимосвязанный с государственной властью, – имеет как минимум не меньшее значение.

В субботу президент Украины Виктор Ющенко, подгадав свое выступление под 1020-летие прихода христианства в славянское княжество, которое существовало до Украины и России, то есть дату, которую обе страны считают моментом основания своих наций, призвал православных христиан Украины добиться независимости от Русской православной церкви.

В присутствии видных иерархов православной церкви со всего мира Ющенко попросил Вселенского Патриарха Варфоломея, духовного лидера 250 млн православных христиан на планете, благословить учреждение независимой украинской церкви – благословить, как выразился Ющенко в субботу, "мечту, истину, надежду нашего государства, Украины".

Президент Украины пренебрежительно обошелся с Патриархом Русской Православной Церкви Алексием II: пожал ему руку, точно бизнесмену, после того, как ласково расцеловал Варфоломея в обе щеки.
Президент Украины – утверждающий, что пророссийские противники пытались его отравить, после чего его лицо стало рябым, точно после оспы, – при этом пренебрежительно обошелся с Патриархом Русской Православной Церкви Алексием II: пожал ему руку, точно бизнесмену, после того, как ласково расцеловал Варфоломея в обе щеки.

За три дня, в течение которых в столице Украины Киеве происходили торжественные религиозные церемонии, рок-концерты и имела место жесткая политическая конфронтация, поединок за власть ничем не разрешился. Обе стороны заявили о своей победе, поскольку Варфоломей воздержался от открытого признания или, наоборот, порицания движения за независимость, заявив лишь, что разобщенность в церкви возымеет проблематичные последствия для будущего Украины.

Но в обеих лагерях также наблюдались признаки оскорбленной гордости и пламенного национализма, и, очевидно, будет сложно разрешить спор, избежав раскола в церкви, обострения межнациональных трений в Украине и углубления российско-украинских разногласий.

Возможность раскола церкви продемонстрировала, что за геополитическими пустопорожними угрозами, которыми эти две страны перекидываются с 1991 года – когда после краха СССР обе обрели независимость – таится кризис идентичности и сильное чувство утраты.

Многие украинцы считают, что Российская империя, а позднее СССР лишили их шанса сформировать национальную идентичность, а многие россияне, со своей стороны, полагают, что теперь Украина объявляет своей землю и историю, которые принадлежат и им.

Многие россияне, со своей стороны, полагают, что теперь Украина объявляет своей землю и историю, которые принадлежат и им.
Медсестре Светлане Деминой, которая во вторник пришла помолиться в Елоховский собор в Москве, идея независимой украинской церкви немедленно напомнила о печали, которую вызывает у нее независимость Украины.

"Возможно ли, чтобы Украина не была частью России? – сокрушалась она, поставив свечку в соборе бирюзового цвета с золотым куполом; при советской власти это здание было главным действующим православным собором Москвы. – У нас общая вера, общая история".

Демина сказала, что наблюдать, как страны типа Грузии пытаются покинуть сферу влияния Москвы, менее болезненно.

"Грузины... Они же всегда были с Кавказа", – сказала она, подразумевая неспокойный горный регион, население которого веками воевало с российскими правителями. Но у Украины и России, по ее словам, "один язык, одна религия, даже кухня одинаковая".

Украинцы придерживаются иного мнения. Когда существовала Российская империя, а затем Советский Союз, русский язык был на Украине языком государства и образования, и украинцы с трудом старались сохранить собственный язык. Они воспринимают абсорбцию украинского государства и церкви в российские институции при Петре Великом как аннексию, которая ушла в прошлое только в 1991 году.

"Как можно поддерживать добрососедские отношения, когда твой сосед говорит, что дом, в котором ты живешь, – не твой дом, а ваш общий?" – вопрошает епископ Евстратий, официальный представитель одной из двух раскольничьих церквей Украины – Киевского патриархата Украинской православной церкви, который Московский патриархат объявил еретическим.

"Как можно поддерживать добрососедские отношения, когда твой сосед говорит, что дом, в котором ты живешь, – не твой дом, а ваш общий?".
Для Украины учреждение независимой церкви принципиально важно, дабы консолидировать ее национальную идентичность и государственность, и, вероятно, в конце концов оно произойдет, говорит Алексей Малашенко, эксперт по религии и обществу из Carnegie Moscow Center.

"Но для России это еще и трагедия, – заметил он. – Не знаю, как они будут договариваться".

В 1991 году Украина, выходя из СССР, забрала с собой многое из того, что было дорого России.

Крымский полуостров на Черном море, отвоеванный Екатериной Великой у турок для Российской империи, был любимым местом отдыха для многих поколений российских дворян, а позднее советских трудящихся. Порт Севастополь в Крыму до сих пор остается базой российского военного Черноморского флота. Одесса, важный центр судоходства, ныне входящий в состав Украины, тоже является родиной общего культурного наследия – от соленых анекдотов до знаменитой сцены с детской коляской, скатывающейся по лестнице в классическом фильме Эйзенштейна "Броненосец Потемкин".

Ожесточенное перетягивание каната происходит даже по поводу трагических исторических событий. В Украине есть движение, старающееся убедить мир, что голод, в результате которого во время принудительной коллективизации погибли миллионы советских граждан, представлял собой геноцид в отношении украинцев, – между тем как многие россияне возражают, что их предки тоже умирали с голоду после того, как у них отобрали их частные земельные владения.

Но самым большим трофеем является наследие Киевской Руси, княжества, которое князь Владимир – Володимир, как его называют украинцы, – в X веке обратил в христианство.

Крымский полуостров на Черном море, отвоеванный Екатериной Великой у турок для Российской империи, был любимым местом отдыха для многих поколений российских дворян, а позднее советских трудящихся.
Алексий II назвал Киев матерью городов русских, городом, из которого по "нашей земле" начала распространяться святая православная вера.

Московские церковные иерархи – лица, близкие к Кремлю – увязали единство церкви с политическими усилиями по сохранению тесных взаимоотношений славянских стран.

На рок-концерте, организованном Московским патриархатом, популярная рок-группа "ДДТ" выступала вместе с митрополитом Кириллом, официальным представителем московской церкви. Последний прочел нечто типа религиозного рэпа: "Россия, Украина, Беларусь – это Святая Русь! Святая Русь – это непобедимость!".

В субботу даже раздались выстрелы – правда, холостые. Во вторник Украина официально пожаловалась России на стрельбу холостыми патронами с борта российских кораблей ВМФ в Севастополе – так праздновался российский праздник, день ВМФ.

Внутри Украины вопрос независимости церкви тоже вызвал разобщенность. Идея независимости церкви менее популярна на преимущественно русскоязычном, пророссийском промышленном юге и востоке Украины, чем в украиноязычной, симпатизирующей Западу части страны к западу от Днепра.

Алексий II отменил запланированный визит в Донецк, пророссийски настроенный город, сославшись на состояние здоровья. Это решение было широко истолковано как попытка не подогревать настроения своих сторонников и тем самым избежать обострения конфликта либо как реакция на недостаточную почтительность со стороны украинского президента.

Перевод ИноПресса

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (87)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
snester
snester  или проплаченная россиянами статья, или проплаченный россиянин переводил

уж как-то сильно американцы из НьюЙорк Таймс настольгируют по "общему культурому наследию россиян и украинцев"
31.07.2008, 02:58  Нравится (0)
Макaртур
Макaртур  "Но у Украины и России, по ее словам, "один язык, одна религия, даже кухня одинаковая"" -
Точно. В них мААсковское наречие, і в нас, від Дону до Карпат, московська говірка, в них російська церква, і в нас - вона родима, в них Щі, і в нас Щі, в них сарафани, кокшники, балалайки, і в нас гуцули ходять в сарафанах-кокошниках-балалайках)))
Боже, до тебе блін звертаюсь, дай їм хоч трошки мізків)
30.07.2008, 20:15  Нравится (0)
Grifan
Grifan  Проикуси язык)))
31.07.2008, 12:56
nicker555
nicker555   Їздив недавно в Почаївський монастир МП, враження від монастиря хороші, а від МП - найгірші, там почуваєш себе як на базарі, в церкві висить прейскурант в гривнях, в рос. рублях і в білорус. рублях, нічого духовного не залишилось тільки архітектура...
30.07.2008, 17:04  Нравится (0)
dan111
dan111  ну при желании и у католиков недостатки найти можно... дело традиций и обычаев... а про бизнес лучше не надо... таких шоу как на западе в церковной среде я нигде не видел...
30.07.2008, 17:10
Grifan
Grifan  У католиков и протестантов бывают концерты под названием "молебен"... Худшего идиотизма трудно придумать.
30.07.2008, 17:20
Грга Питич
Грга Питич  качество веры каждого рассудит только БОГ.
30.07.2008, 17:25
dan111
dan111  ну да, тем более что он един... рассудит...
30.07.2008, 17:29
homora
homora  А найбільший недолік католиків - в даному випадку греко-католиків- це те , що вони збудували 80% споруд комплексу Почаївської лаври.
31.07.2008, 11:14
Grifan
Grifan  Предварительно забрав силой :) историю учи неуч.
31.07.2008, 12:57
Грга Питич
Грга Питич  в российском православии очень много обрядовости, очень много цезарепапизма, имперскости, но очень мало смирения, покаяния, молитвы.
Кстати, нынешние католики и молятся больше и каются в грехах, очищаются и не навязываются силой
30.07.2008, 16:59  Нравится (0)
dan111
dan111  ну тут все просто - либо ты уже католик - и это реклама - либо срочно меняй веру... не надо себя насиловать...
30.07.2008, 17:00
Грга Питич
Грга Питич  послушай, чебурашко.
родился бы та где-то в Португалии, был бы ты католиком, в Индонезии - муслимом или тотемистом.
А просто.... сам знаешь что просто )))
30.07.2008, 17:03
dan111
dan111  не недо меня обзывать, мы далеко друг от друга и выглядет это убого... веру поменяй, мой тебе совет...
30.07.2008, 17:05
nicker555
nicker555   підтримаю Грга Питича, в нас у католицькому соборі завжди читають молитви за всіх людей незалежно від віросповідання, і попи католицькі трохи простіші аніж православні ( дорогі авто., хати 2-3 -ох поверхові ...)
30.07.2008, 17:07
Грга Питич
Грга Питич  я крещен в православной вере, но должен признать, что у католиков меньше помпы, золота и камушков в богослужении.
А любви и приветливости могут поучиться многое московские "канонические каноники".
Веру менять я не собираюсь, темные стороны в истории есть как у католиков, так и у кафоликов. )))
православие и католицизм два крыла одной веры.
должны жить в мире, приязни
30.07.2008, 17:10
dan111
dan111  да что ты говоришь? а перед этим где уважение было???
или может быть кто-то здесь УПЦ (стеми же обрядами) или католиков обидел?
30.07.2008, 17:14
Грга Питич
Грга Питич  то dan111
просьба излагать свои мысли внятно
30.07.2008, 17:17
dan111
dan111  просьба их читать осмысленно... если ты напираешь на обрядность МПЦ, то вряд ли найдешь отличия с УПЦ... а если каталицизм привлекает - меняй веру, но православие трогакть не надо, миллионы оскорбляешь...
30.07.2008, 17:20
КиевСити
КиевСити  УПЦ КП тоже молится за всех христиан.
30.07.2008, 18:24
Грга Питич
Грга Питич  чего это вдруг за миллионы стал расписываться?
30.07.2008, 17:25
Grifan
Grifan  "в российском православии очень много обрядовости, очень много цезарепапизма, имперскости, но очень мало смирения, покаяния, молитвы" -- ты спутал свою католическую веру с православной :)))) Если поменять местами то выглядеть будет очень точно ;)))))
30.07.2008, 17:18
Грга Питич
Грга Питич  сравни наряд епископа католического и кафолического
сравни росписи в храмах
и т.д.
я сравниваю именно московский вариант православия, который отличается нарочитой внешностью, а не внутренностью.
Конечно, если брать коптскую церковь, то она скромнее московской )))
30.07.2008, 17:23
Grifan
Grifan  Если вспомнить историю то в средние века католические епископы ваще служили мессы в охотничьей одежде... В то время как цезарепапизм, имперскость и полное отстутвие смирения весьма характерно для папизма. Так что не нада с больной головы на здоровую перекладывать :)))))
31.07.2008, 12:45
Grifan
Grifan  2 alexey.tsymbal
"Алексий - это вроде его подданного " -- дурак, ты спутал Православную Церковь с католической :))))) В Православии верховный епископ отсутствует, патриахи равны между собой, константинопольский лишь носит титул "первый среди равных")))
30.07.2008, 16:57  Нравится (0)
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  ты сам-то понял что ты сказал? :)
30.07.2008, 18:40
Grifan
Grifan  Аргументированей пжалста :) Или тока пердеть можешь?
31.07.2008, 12:55
Jawa
Jawa  А почему про Е.Киселева еще новостей нет.
30.07.2008, 16:48  Нравится (0)
FAITH NO MORE
FAITH NO MORE  Православная церковь - это бренд которому 2000-чи лет
Православная церковь - это бизнес который не нуждается в рекламе
Православная церковь - это циничное издевательство над верующими
Православная церковь - это духовное давление и одурманивание людей в политических целях
Православная церковь - это гомосексуализм в извращенной форме
Православная церковь - это надежда , вера и искупление продаваемое за огромные деньги
Православная церковь - это ложь выдаваемая за веру.......
30.07.2008, 16:42  Нравится (0)
dan111
dan111  Католик?
30.07.2008, 16:43
Grifan
Grifan  Скорей всего...
30.07.2008, 16:50
dan111
dan111  искренне ненавидит... значит все правильно...
30.07.2008, 16:54
Grifan
Grifan  "это гомосексуализм в извращенной форме " --- за такие слова... В общем сам знаешь. Воняло не открывай, воздух чище будет.
30.07.2008, 16:52
Shmertz
Shmertz  "Патриарха Варфоломея, духовного лидера 250 млн православных христиан на планете"
_______________

Гы. Хорошо журналистка подготовила материал... НЕТУ у православных никакого "духовного лидера", и не Алексий это в любом случае, и не Варф, и не афонские;)
30.07.2008, 16:32  Нравится (0)
dan111
dan111  интересно, откуда автор циферку такую взял? реально у Варфоломея сидящего в Стамбуле паства небольшая, да и зависим он от турецких властей...
30.07.2008, 16:34
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  он патриарх ВСЕЛЕНСКИЙ
читать учился в детстве?
30.07.2008, 16:35
dan111
dan111  и что??? почему не галактический??? от этого паства не прибавится...
30.07.2008, 16:36
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  Титул предстоятеля: Святейший Архиепископ Константинополя - Нового Рима и Вселенский Патриарх. Патриаршая резиденция и кафедральный собор во имя святого великомученика Георгия Победоносца находятся в Фанаре (район Стамбула).
http://www.rian.ru/spravka/2 0080725/114941725.html
30.07.2008, 16:38
dan111
dan111  и что ему от титула??? предложение юща ему ой как лестно, паства сразу вырастет ннное количество раз, да другие проблемы возникнут... прежде всего на украине...
30.07.2008, 16:41
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  дятел, Алексий - это вроде его подданного
30.07.2008, 16:42
dan111
dan111  ты знаешь дружище, меня тоже периодически подмывает таким умникам как ты в морду съездить, но тут вспоминаю про клавиши и про веру... и про хамство неверующих... и ничего проходит... а про подчиненных даже не смешно...
30.07.2008, 16:46
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  ну да, ну да... типичный великарасейский раскольник, возомнивший о себе, что он пуп земли
30.07.2008, 16:48
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  трещит по швам уже вся твоя церковь, расея тоже, к сожалению
30.07.2008, 16:49
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  это так расейские раскольники считают
30.07.2008, 16:34
Лугань
Лугань  Насчёт духовного лидера я согласен. Поскольу никакого единого православия нет, то нет и единого лидера.
30.07.2008, 16:37
FAITH NO MORE
FAITH NO MORE  Нет лидера - нет паствы ... нет паствы - значит нет веры ... а раз нет веры - значит нет церкви ...ну а коль нет церкви так нахрен та вера
30.07.2008, 16:46
Данманифестин
Данманифестин  А написал статью какой-нибудь Федя Эйзенштерн
30.07.2008, 16:27  Нравится (0)
Федор2008
Федор2008  Не надо долго мямлить, смысл тут один, церковь перестала быть духовным храмом ( а была ли?), и стала бизнесовым центром и мы наблюдаем ничто иное как борьбу церковных кланов за сферы влияния, плохо что московский клан идет в нападение при мощной поддержке российских СМИ, КГБ и государства и щедро оплачивает безбожников Витренков-Симоненков за разрушение Украины изнутри себя самой.
30.07.2008, 16:21  Нравится (0)
dan111
dan111  ну и бредятина... не знаю как у вас, милейший, а у нас духовный храм восстанавливается... может поэтому и ощущуения разные, кстати КГБ уж давно как нет и президент делением церквей у нас не занимается...
30.07.2008, 16:26
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  КГБ живее всех живых, просто вывеска изменилась
а церковь гниет и пахнет от нее ой как плохо
отчасти именно благодаря КГБ
30.07.2008, 16:29
dan111
dan111  плохи твои дела парень... все мысли твои в прошлом...
30.07.2008, 16:30
Night
Night  а по существу?
КГБ у вас нет? тоесть вывеску сменили и все - типа нет его?
ну-ну
30.07.2008, 16:36
dan111
dan111  ты на украину то же самое переложи и вопрос себе задай... и ответ (любой) будет правильным...
30.07.2008, 16:39
Лугань
Лугань  Так и у нас он не делением, а ОЪЕДИНЕНИЕМ занимается. А насчёт духвного храма повеселили.
30.07.2008, 16:29
dan111
dan111  т.е. без юща оно не вяжется?
30.07.2008, 16:31
Лугань
Лугань  DAN111-16-31.Так ведь и МП не без вмешательства государства возник.
30.07.2008, 16:34
dan111
dan111  я этого не помню, давно было... князья разные, в основном из Киева...
30.07.2008, 16:35
КиевСити
КиевСити  Ты хоть год, когда они МП называться стали найди, не позорься. Так-же найди, сколько времени, даже находясь во Владимире-на-Клязьме Патриарх продолжал называться Киевским.
30.07.2008, 18:28
Грга Питич
Грга Питич  и самое печальное для РПЦ, что прихожане Киевского Патриархата могут внятно и адекватно изложить свою позицию, аргументировать ее.
Когда начинаешь спрашивать тех, что на фотографии чего они хотят, в ответ в лучшем случае бурчание, в худшем - проклятья.
30.07.2008, 16:21  Нравится (0)
dan111
dan111  что за манера говорить от имени людей которые в своей массе думают наоборот??? ну есть у тебя обидная мысль, ну и что??? А есть результаты... ты бы от действительности отталкивался...
30.07.2008, 16:24
Night
Night  набор слов и полное отсутсвие смысла
30.07.2008, 16:33
bubka2
bubka2  попурри
30.07.2008, 16:19  Нравится (0)
789456123
789456123  Прикольно читать статью человека ни разу не побывавшему на украине и в севастополе в частости.
Назвать Севастополь портом!
Отродясь инфраструктура города и бухты не была портом.
Хочется посмотреть как в этом порту будут преваливать хотя бы десяток сухогрузов.
Приезжал американец в Харьков очень удивлялся, а где украинцы. Пришлось его в Полтаву возить экзотику украинскую показывать.
30.07.2008, 16:18  Нравится (0)
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  http://www.morport.sebastopol.ua/
30.07.2008, 16:22
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  почему ты думаешь что автор ни разу не был в украине? я более чем уверен что был
30.07.2008, 16:22
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  Севастопольский порт, находится в уникальной незамерзающей закрытой от ветров и шторма Севастопольской бухте, расположенной в юго-западной части полуострова Крым на берегу Чёрного Моря. Имеет выгодное географическое расположение, в радиусе 600 км находятся 12 государств, короткое плечо до Стамбула.
30.07.2008, 16:23
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  Сегодня Севастополь занимает достойное место среди круизных портов Средиземного и Чёрного морей

Большое историческое наследие, красота естественных бухт, самобытность города и его окрестностей, всегда привлекали туристов со всего мира.
30.07.2008, 16:24
tol_ak
tol_ak   У 1665 р. було у Харкові українців 2282 чол. мужського пола (міщан 1290 і хліборобів 992), а велико-росіян (дітей боярських і інших служилих людей) — 133. У 1668 р. українців було 1491 мужського пола, великоросіян (служилих і приказних людей) 75 чол. (мабуть, тут показані одні козаки і служилі люди без дітей і родичів). У 1670 р. у Харкові збільшилося число великоросіян, бо залишилися великоросійські служилі люди для оборони города од татар. Українців було тоді 2101 чол. мужського пола, великоросіян 415 чол. мужського пола. У 1673 р. українців було 1276 чол. мужського пола, великоросіян 118 чол.; се все були діти боярські городової служби, а полкових великоросійських служилих людей вже не було. У 1675 р. число великоросійських служилих людей знов значно збільшилося (у 6 разів): тепер їх було 625 чол. У 1686 р. великоросіян було 571 чол. на 1937 українців.
Д. Багалій "Історія Слобідської України"
30.07.2008, 16:26
Грга Питич
Грга Питич  очевидный факт: с портретами алексия стоят преимущественно пожилые люди. Еще лет пять-десять и стоять за алексия будет некому.
30.07.2008, 16:17  Нравится (0)
dan111
dan111  это ты про верующих??? Ну умников таких как ты вона сколько, а церковь уж 1000 лет стоит и дай ее бог...
30.07.2008, 16:19
Night
Night  дан, учи историю
1000 лет народ хранит веру
а РПЦ в своем нынешнем виде основана коммунистом сталиным, после полного разгрома докоммунистической церкви
30.07.2008, 16:32
don_oles
don_oles  Паству теряет. Приход уменьшается. :)
30.07.2008, 16:19
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  это правда. думаю, пяти лет хватит учитывая продолжительность жизни у нас.
30.07.2008, 16:21
Грга Питич
Грга Питич  а на сцене рядом с "ДДТ" Гундяев был одет в черную кожу?
30.07.2008, 16:15  Нравится (0)
ржунимагу1
ржунимагу1  ага, и прыгал с разбега в зал:)
30.07.2008, 16:17
Грга Питич
Грга Питич  не, ну я не думаю, что он как "коррозия металла" выступал в костюме адама )))
30.07.2008, 16:18
dan111
dan111  славная речь однако прозвучала...
30.07.2008, 16:17
-MX-
-MX-  а недолюди америкосы радуются этому
30.07.2008, 16:12  Нравится (0)
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  Нью Йорк Таймс - одна из наиболее вменяемых газет.
30.07.2008, 16:12  Нравится (0)
dan111
dan111  это точно... свои интересы превыше всего... а твои - как буферная зона их интересов...
30.07.2008, 16:14
alexey.tsymbal
alexey.tsymbal  почему, все рассмотрено очень нейтрально. не заметил там их интересов. хотя логика о своих интересах - в принципе правильная.
30.07.2008, 16:17
dan111
dan111  это не только логика - это практика - инструмент сдерживания, ранее (в истории) в основном практиковался европой, сейчас америкосами - столкнуть соседей и прийти в гости моралей почитать...
30.07.2008, 16:21
ржунимагу1
ржунимагу1  "при этом пренебрежительно обошелся с Патриархом Русской Православной Церкви Алексием II: пожал ему руку, точно бизнесмену,"

Гы, а как назвать человека, организация которого торгует водкой и табаком?
30.07.2008, 16:10  Нравится (0)
dan111
dan111  откуда дровишки???
30.07.2008, 16:13
Лугань
Лугань  Почитайте ваше же законодательство и убедитесь что РПЦ имел льготы по ввозу алкоголя и тбачных изделий в Россию
30.07.2008, 16:32
dan111
dan111  как говорится - разделяй и влавствуй...америкосы в этом доки...
30.07.2008, 16:09  Нравится (0)
Dethdechado
Dethdechado  в этом доки все политиканы
это как воры и убийцы у них нет национальности и вероисповидания
30.07.2008, 16:21
 
 

Мультимедиа

 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети