E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

The Washington Times: Вопрос крымского порта

31 июля 2008, 16:22   
]]>
The Washington Times
]]>
 
The Washington Times: Вопрос крымского порта Украина хочет убрать российский флот из Севастополя
Reuters

Крым – полуостров, навсегда занявший место в истории во время войны середины XIX века, в которой Великобритания и Франция выступали против России, – снова оказался в центре конфликта между Москвой и Западом, пишет Свитлана Кореновска на страницах The Washington Times.

Вопрос в том, хватит ли места, или доброй воли, или и того и другого у военно-морских флотов НАТО и России, чтобы поделить Черное море.

Россия хотела бы, чтобы ее флот остался в Севастополе и после мая 2017 года, когда истечет срок аренды этого порта у Украины (стоимость аренды составляет 93 млн долларов в год).

Украина, которая надеется на вступление в НАТО в течение ближайших десяти лет, притом что Россия решительно выступает против, хотела бы убрать российский флот из страны еще до окончания срока действия контракта.

Не удивительно, что этот вопрос возникает с периодичностью хотя бы раз в год – как это произошло в воскресенье, когда Россия отмечала день своего Военно-морского флота салютом над севастопольской гаванью, а военные корабли Украины стояли на якоре рядом с российскими как недовольные соседи.

"Российская сторона никогда не скрывала, что хотела бы сохранить свое присутствие в Севастополе и после 2017 года".
"Российская сторона никогда не скрывала, что хотела бы сохранить свое присутствие в Севастополе и после 2017 года", – заявил главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий.

"Ведь это естественное и исторически обусловленное место базирования флота", – добавил адмирал, слова которого приводит информационное агентство РИА "Новости".

Несколькими днями ранее президент Украины Виктор Ющенко сказал России, что пора начать безотлагательную подготовку к выводу своего флота к 2017 году.

"Начало переговоров по выводу российского черноморского флота с украинской территории должно быть включено в повестку наших отношений", – заявил он на пресс-конференции на прошлой неделе.

Вопрос флота подпортил и без того сложные отношения между двумя соседями, которые берут свое начало много веков назад.

Российская императрица Екатерина Великая аннексировала Крым в 1783 году. В середине XIX века Крым стал полем битвы с Россией Великобритании, Франции и других союзников. Советский лидер Никита Хрущев передал Крым Украине в 1954 году.

В хаосе, последовавшем за крахом Советского Союза, Россия и Украина поделили Черноморский флот.
В хаосе, последовавшем за крахом Советского Союза, Россия и Украина поделили Черноморский флот.

По Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве от 1997 года Украина предоставила базу в Севастополе в аренду России. Арендная плата шла в счет долга Украины перед Россией за поставки природного газа.

Неизбежные трения по поводу Крыма усугубились стремлением Украины вступить в НАТО.

"Если Украина вступит в НАТО, альянс получит доступ к порту", – отметил Джон Дейли, аналитик Jamestown Foundation по иностранным делам Евразии и оборонной политике.

Возражения России помешали присоединению Украины на саммите в румынском Бухаресте в апреле к Плану действий по вступлению в НАТО (MAP), что является главным шагом на пути вхождения в альянс. Как ожидается, решение будет снова рассмотрено в декабре.

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер во время своего визита на Украину в прошлом месяце попытался сгладить противоречия, связанные с присутствием альянса в Крыму.

Нахождение российского флота является ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО.
"Это не означает, что на украинской территории будут базы НАТО, – заявил он. – Это не означает, что украинских солдат заставят принимать участие в операциях и миссиях НАТО. Это миф, большой миф, и позвольте мне развеять этот миф сегодня в вашем присутствии".

Однако многие аналитики полагают, что нахождение российского флота является ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО.

"Русские хотят сохранить там свой флот, чтобы поддержать присутствие, которое является своеобразным рычагом воздействия на Украину и позволяет держать руку на пульсе", – отметил Стив Ларраби из Rand Corp.

"Пока (российский) флот находится там, вряд ли НАТО пустит Украину в альянс, – продолжил он. – Большинство членов побоятся включать туда Украину, на территории которой есть российское присутствие".

Вице-президент Американо-украинского фонда Маркиан Билинский считает, что военное присутствие России на Украине может посеять больше разногласий, чем планы США по разворачиванию системы ПРО в странах НАТО Польше и Чехии.

"Вопрос Черноморского флота – гораздо более важная и значимая проблема для русских, так как она требует больших инвестиций со стороны России, чтобы переместить флот".
"Вопрос Черноморского флота – гораздо более важная и значимая проблема для русских, так как она требует больших инвестиций со стороны России, чтобы переместить флот", – отметил Билинский.

"Вопрос систем противоракетной обороны носит психологический характер, в том время как проблема Черноморского флота – это вопрос рабочих мест, военной стратегии, политической стратегии в этой части света".

Александр Сушко, директор Центра мира, конверсии и внешней политики Украины, выступает против недооценки символической важности Крыма для ВМФ России.

"Это 46 военных кораблей различных классов, включая подводные лодки. Большинство из них довольно старые и устаревшие... Для России это больше символический, чем военный вопрос".

В то же время России будет нелегко найти альтернативу Севастополю с его развитой инфраструктурой.

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (152)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
GlebM
GlebM  Насчет выкриков идъётов- Россия , вперед....Вот вам с Эха Москвы информация: Б.НЕМЦОВ: И это правда. Поскольку основа российской экономики, к сожалению, экспорт сырья, то я думаю, что говорить стоит об этом. Могу еще привести пример, который обычно не приводят: госкапитализм стал катастрофой для Российской армии. И скажу, прочему – у нас постоянно растут военные расходы, а расходы на закупку оружия в 2007 г. были 10 млрд.. долларов, - довольно приличные расходы. Так вот за 8 лет правления Путина у нас закуплено 3 самолета и 60 танков. И причина в том, что монополисты государственные, которые продают оружие – мы не можем у Америки покупать оружие, покупаем у наших – а они госмонополии. Производитель танков – «Уралвагонзавод», который находится в Нижнем Тагиле - там цены на танки, т-90, - увеличились на 50% за один год. А цена на подводную лодку, «Юрий Долгорукий», флагман русского ВМФ, выросла за время ее строительства в семь раз.
04.08.2008, 14:27  Нравится (0)
землянин
землянин  Ага, как был в правительстве - Россия чуть коньки не отбросила. А сейчас соловьем заливается. Уж чья бы ...,а чья бы и помолчала.
04.08.2008, 17:17
землянин
землянин  Skip_per2 | 01.08.2008, 22:28

«Они обещали и горби - ни шагу Нато не сделает в сторону России.» (с) Так Россия сама же к НАТО пришла, сидит со всеми членами НАТО на заседаниях Совета НАТО, как равная среди равных. С чего истерика, Вы нам можете пояснить? России можно иметь такое тесные взаимоотношения с НАТО, а Украине, по-Вашему, нельзя? Скажите, почему нельзя? ==============
Вот и весь ваш стиль диалога - Говорите ,что НАТО не нужна территория Украины для баз,НАТО это гарантирует. Вам отвечают ,что НАТО лжец - обещало России не расширяться после Берлина,а сейчас петлю закидывает, ловит Украину,тянет её на аркане.Вы в ответ,а почему Россия с НАТО заседает.Вроде простачка гоните и не понимаете,что заседать и быть членом НАТО две очень большие разницы. И причем тут мировая война. И так во всем. Поэтому с вами лень разговаривать. Во всем как говорят на вашем любом западе - творческая двойственность.
04.08.2008, 11:29  Нравится (0)
землянин
землянин  Не Запад же подталкивал газпромовского Милошевича с Караджичем к массовым убийства людей, не так ли?====== Да Милошевич вначале с Россией дел не хотел вообще никаких иметь. У него кумиром штаты были. Начни сначала по хронологии события отслеживать.
Ну а рост производства... В прибалтике он тормозится уже. А Словакия после войны да на кредитах.Ох какой рост.
01.08.2008, 20:10  Нравится (0)
Skip_per2
Skip_per2  «Да Милошевич вначале с Россией дел не хотел вообще никаких иметь.» (с)
Милошевич был представителем ГазПрома в СФРЮ, и при этом по-Вашему мог позволить себе не хотеть иметь дел с Россией? Как Вы сами себе такую ситуацию можете предстваить??? Шутите так, «па-маскоооовски»?)))))

«Ну а рост производства... В прибалтике он тормозится уже. А Словакия после войны да на кредитах.Ох какой рост.» (с)

Ей Богу, как в том анекдоте, «Вы, Рабинович, или трусы наденьте, или крест снимите!»))))
При чем тут Прибалтика? Какую войну и с кем вела Словакия, и самое главное, когда? Как мне известно, то последнюю свою войну Словакия вела с СССР с 1941 по 1945 годы. Кредитовалась Словакия после той войны СССРом, Вы эти кредиты имеете в виду, когда о росте говорили?

Вернитесь на Землю, и не злоупотребляйте «планом путина»!))))
01.08.2008, 22:37
землянин
землянин  А вы знаете,даже лень вам отвечать. Вы непробиваемы в своей любви к великому и могучему . Вы слепой тетерев , в период тока. Перед глазами только обожаемый объект . Запад!!!! Ну и ладушки. Каждому своё. Читайте почаще сказки народов мира. Там все образы прописаны.
02.08.2008, 10:12
Skip_per2
Skip_per2  Я полагаю, что о Вас подобная "лень" вдруг появилась от того, что и отвечать-то Вам нечего по сути!))))))))

Вам бы сосредоточиться на аргументах оппонента, а не на его личности. При чем тут любовь-нелюбовь к Северу или Югу, Западу или Востоку? При чем тут тетерева и токи? Относительно сказок народов Мира тоже классно сказано! Извините, Вы сами их читали, или только по мультикам их изучали? И кто основной герой российских сказок? Каков уровень владения им какой-либо профессии, какой уровень его образования, надеюсь, Вы помните?))))
04.08.2008, 00:34
землянин
землянин   Skip_per2 | 01.08.2008, 11:40

Вы не могли бы пояснить свою мысль относительно заинтересованности России и в сильной, и в единой Украине? Для чего такая Украина России? ==========================
Россие нужен сильный союзник.На которого она могла бы при беде опереться. Ей не нужны ваши территории. НАТО же требуется от вас территория и только территория, на которой под сердцем у России будут стоять натовские базы. И базы эти они на раз подставят под удар России. Не у них же , у вас. А слова , которые они говорят - не будет баз - это сказки.Они обещали и горби - ни шагу Нато не сделает в сторону России. А что будет с Украиной им до фени. Афроамериканцы не очень знают,что такое Украина . Если вы галицай - вас НИКОГДА не переубедить. Вы за НАТО умереть готовы. И это так.
01.08.2008, 20:02  Нравится (0)
Skip_per2
Skip_per2  «Россие нужен сильный союзник. На которого она могла бы при беде опереться. Ей не нужны ваши территории.» (с)

И все-таки, не сочтите за труд, укажите вид, форму «опоры», которая нужна России, и зачем ей подпорка? Россия хромая, безногая, какие подпорки и для чего ей нужны? Как мне кажется, России нужна подпорка в виде территории, которой можно прикрыться в случае очередной военной авантюры. Мои предположения основаны на историческом опыте, когда Украину бросали под ноги противнику, а сами бежали быстрее лани, аж до Москвы, а иногда и далее, не так ли? На чем основываются Ваши предположения, укажете?
01.08.2008, 22:27
Skip_per2
Skip_per2  «НАТО же требуется от вас территория и только территория, на которой под сердцем у России будут стоять натовские базы.» (с)

Извините, Вы в качестве кого/чего представляете себя НАТО? У НАТО нет ни собственной Армии, ни собственного Флота, какие базы какого НАТО Вам мерещатся? Кто будет базировать по-Вашему на тех базах, поясните, если сможете?
Простите, но чем же так опасно НАТО для России, если РФ и НАТО не только не враги, но а хорошие, добрые партнеры, и уже более 10 лет.


«И базы эти они на раз подставят под удар России.» (с)

С чего Вы решили, что базы, которые не могут существовать, вдруг могут подставить под удар России? Россия может нанести удар по своему союзнику и партнеру НАТО? Тогда с чего бы России открыто не объявить о своей враждебности НАТО, выйти из Совета НАТО, отозвать своих офицеров из натовских военных школ, своих военнослужащих из совместных с НАТО миротворческих операций, отказаться от проведения совместных с НАТО маневров, привести отношения с НАТО
01.08.2008, 22:27
Skip_per2
Skip_per2   «Они обещали и горби - ни шагу Нато не сделает в сторону России.» (с) Так Россия сама же к НАТО пришла, сидит со всеми членами НАТО на заседаниях Совета НАТО, как равная среди равных. С чего истерика, Вы нам можете пояснить? России можно иметь такое тесные взаимоотношения с НАТО, а Украине, по-Вашему, нельзя? Скажите, почему нельзя?


«Вы за НАТО умереть готовы. И это так.» (с)

Вас, вероятно, это удивит, когда мы вступим в НАТО, то не только мы будем готовы умирать в случае нападении на любую страну НАТО, но и все страны НАТО будут готовы умирать, если кому-то в голову придет бредовая мысль посягнуть на Украину! Пока же за 60 лет существования НАТО ни кто(!), ни единая(!) страна в мире не рискнула померяться силами с НАТО. С чего Вы сами себе удумали, что в следующие 60 кто-то рискнет?
01.08.2008, 22:28
землянин
землянин  Ах, сколько патетики и страсти и решимости в словах младодемократа отстоять права самого агрессивного блока на сегодняшний день на его право махать дубинкой над любой головой. А все, кто возражает - априори объявляется врагом , диктатором и вообще недостойным этой земли. Ген раболепия, ген преклонения силе и хозяину с мошной - вот образ нынешненего оранжевого.
02.08.2008, 10:07
Pipec
Pipec  При чем тут "раболепие" и "хозяин с мошной"? И зачем переходить на личности?
С Россией опасно дружить, там ценят только тиранов и сипаратистов.
02.08.2008, 23:48
Skip_per2
Skip_per2  И это все, что Вы смогли ответить?))))

По сути, как я понял, у Вас сказать нечего?

О раболепии, и его гене, в тот год, когда в Россиийской Империи отменяли крепостное рабство, первых украинцев избирали в парламент.
04.08.2008, 00:37
Liepa
Liepa  Да Украина продаст Крым России, из-за гениального нынешнего правления, и правильно сделает. Все равно Крым будет российский, а так хоть бабки поимеют ))))
01.08.2008, 18:34  Нравится (0)
ZhiD
ZhiD  Не продаст, а с 2017г привяжет с-ть аренды к с-ти газа... и давить на каждый год Раша не сможет....
01.08.2008, 18:39
Skip_per2
Skip_per2  2017 года ЧФ РФ уйдет к себе на Родину. Никто ничего никому ни привязывать, ни давить не будет.
01.08.2008, 22:29
Kula100
Kula100  По сути, получается так... России сейчас нужно как можно скорее добится от Украины наиболее высокой цены на нафть и газ до 2017 года, чтобы потом сбалансироватъ (увязать) эту цену с ценой стационирования ЧФ в Севастополе... Поэтому Ющенко, понимая это, пытается срок до 2017 года сократить, т.е. заставить вывести флот раньше... Срок для Украины большой... Для России, для вывода флота - катастрофически малый. Наверное, единственным правильным решением для Украины, на данный момент, является полный отказ от дальнейшего стационирования ЧФ в Крыму... Это в какой-то мере рушит план России по увязке "цена за флот-цена за энергоносители", развязывает руки Украине по поводу развития программы собственной безопасности (вступление в НАТО). На данный момент, из этого треугольника "ЧФ - Цена на энергоносители - Украина в НАТО" понятно только одно - цена на энергоносители будет расти страшно.
02.08.2008, 14:08
Skip_per2
Skip_per2  «По Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве от 1997 года Украина предоставила базу в Севастополе в аренду России. Арендная плата шла в счет долга Украины перед Россией за поставки природного газа.» (с)
Нет в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве от 1997 года ни слова ни за базу в Севастополе, ни за аренду ее Россией. Удивительно, неужели автору сложно было прочитать две страницы текста того Договора?
«Если Украина вступит в НАТО, альянс получит доступ к порту", – отметил Джон Дейли, аналитик Jamestown Foundation по иностранным делам Евразии и оборонной политике.»(с)
Вступит ли Украина в НАТО, или не вступит, доступ Альянса в порты Украины не изменится по сравнению с те, что существует сейчас, так как порядок доступа в Черное море кораблей и судов под военно-морским флагом нечерноморских держав определяется не внутренними документами НАТО, а международными конвенциями. Альянс в лице флотом Турции, Болгарии и Румынии уже с Черном море, более того, в своих собственн
01.08.2008, 11:22  Нравится (0)
Дездычадо
Дездычадо  лучше всего выгнать с Севастополя ЧФ России переоборудовать порт Севастополя в глубоководный гражданский и сделать Севастополь демилитаризированной зоной. Чтобы там никаких военных не было вообще.
01.08.2008, 10:28  Нравится (0)
Skip_per2
Skip_per2  Если Вы не знаете, то Севастополь уже оборудованный, глубоководный порт, с хорошо развитой портовой инфраструктурой, и имеет почти 20.000 метров причального фронта.
01.08.2008, 11:23
землянин
землянин  Только Россия заинтересована в сильной единой дружественной Украине. Как партнёре. Запад в итоге все равно Украину раздробит на кусочки.Уж они мастера это делать. Не нужна им такая большая непредсказуемая страна. Пример - Югославия. И это очень реально. Очень разные народы. Галиция "очень любит" на генном уровне Россию. А ведь в Россие 60% родственников живет. Ну а связи в промышленности Россия начала сворачивать - потому что Украина нацелилась в НАТО. Ну кто будет будущего потенциального врага укреплять ? Политики поменяли причинно-следственные связи. И манипулируют сознанием народа.
01.08.2008, 09:57  Нравится (0)
Прораб_45
Прораб_45  Ваша беда в том что вопрос разногласий Украины и России вы расматриваете исключительно как противостояние мнимого запада и России. Совсем забывая про интересы Украины.
А между тем в интересы Украины входит влияние на черном и средиземном морях, а также лидерство в регионе СНГ.
01.08.2008, 10:23
Сергей_С2
Сергей_С2  Господь с вами - какое лидерство?! Попытки создания независимой Украины всегда приводили к созданию государства-вассала, сеньором были то Польша, то Турция, то Крымское ханство, то Германия, то Россия.
Претензии на лидерство в СНГ (и более обоснованные) есть у России и Казахстана, в Восточной Европе - у Польши. в черноморско-средиземноморском регионе - у Туркции. Где тут место Украине?
Всё занято.
01.08.2008, 13:00
Прораб_45
Прораб_45  Россия ладно.
Про Казахстан - удивил.

//Попытки создания независимой Украины всегда приводили к созданию государства-вассала, сеньором были то Польша, то Турция, то Крымское ханство, то Германия, то Россия.//
Всяко было.
Но было и время когда Русь была большой силой.
Почему бы истории не повторится
01.08.2008, 14:19
Born
Born  +100. нам уже указали наше место западные страны. евросоюз не светит, а в НАТО за уши тянут без референдума. по боку народ - главное команду выполнить дяди Буша по окружению России враждебными территориями.
14.08.2008, 21:31
Прораб_45
Прораб_45  http://uncensored.km.ru/
Можеш почитать высказывания своего гегоя Дугина про Украину.
Через слово там оскорбление власти которую выбрал народ, стало быть оскорбление народа.
Он там выражает мысль что "Либо с нами либо никак", призывает поддерживать антиукраинских политиков..
Так вы хотите доверия и уважения????
01.08.2008, 10:27
Сергей_С2
Сергей_С2  ++++Через слово там оскорбление власти которую выбрал народ

Кстати, Гитлера тоже ведь народ выбрал.
01.08.2008, 12:56
Прораб_45
Прораб_45  Тоесть Дугин правильно говорит. Вы (росияне) с ним согласны?
01.08.2008, 14:21
ГЛУБОКИЙАНАЛитег
ГЛУБОКИЙАНАЛитег  да, Дуга - конченный @#$%& с колхозной справкой. И, что симптоматично, на него ведется так наз. политэлита Раши, и, соотв., наши местные юго-восточные маргиналы... Но такие перлы можно и нужно почитать для расстановки точек и акцентов.
01.08.2008, 13:18
ГЛУБОКИЙАНАЛитег
ГЛУБОКИЙАНАЛитег  там забанил автомат чиста лит. слово: "м.у.д.а.к"
01.08.2008, 13:19
Skip_per2
Skip_per2  Вы не могли бы пояснить свою мысль относительно заинтересованности России и в сильной, и в единой Украине? Для чего такая Украина России? Вы умышленно не указали еще и "демократической", или сознательно, так как демократия, это смерть чекистско-олигархического режима России?
Как-то и история взаимоотношений Украины и России за последние 300 лет, равно как и практические действия РФ по расколу Украины в последние годы, не дают мне оснований для того, чтобы разделить Ваши утверждения....
Пример СФРЮ скорее напоминает пример с СССРом, рухнувшей коммунистической империей, чем унитарную Украину. Не Запад же подталкивал газпромовского Милошевича с Караджичем к массовым убийства людей, не так ли?
Странно, но ВПК Словакии, после ее вступление в НАТО, увеличил свое производство в 6(!) раз, а у Украины за годы дружбы с РФ этот показатель только падает…
01.08.2008, 11:40
Skip_per2
Skip_per2  «Украина нацелилась в НАТО. Ну кто будет будущего потенциального врага укреплять» (с) НАТО для России не враг, об этом Россия и НАТО официально, публично и письменно заявили на весь Мир. Вы разве не знаете о том, что степень интеграции России в структуры НАТО на порядки(!) выше, чем у Украины?
И кто чьим сознанием тут пытается манипулировать за счет подмены понятий и причинно-следственных связей?
01.08.2008, 11:40
сисси
сисси  как много фсбешных тампексов на украинских сайтах!
самое интересное-лидеры америкосов и их элита живет в сша, а российская в европе и сша.о каком "конце",постоянно поёт фсб?
если кого и ожидает конец. то только рашу.в страну завозится всё, начиная с шариковых ручек и кончая бульдозерами и экскаваторами.практически 70% продуктов питания-импорт.
прощай немытая россия,страна рабов,страна воров.
01.08.2008, 07:46  Нравится (0)
habw2
habw2  Ув. Землянин! Вы или очень наивный человек, или просто россиянин (по духу ли, по паспорту ли, по профессии ли). Да именно Россия и заинтересована в примитивизации Украины, в том, чтобы она стала придатком России, для того Россия и саботирует все совместные высокотехнологические проекты, чтобы Украина полностью зависела от России, и политически, и экономически. Почему сверхбогатые россияне стремятся разместить свои богатства и семейства не на "богоизбранной и высокодуховной" родине, а на "дряхлеющем Западе"? Запад сумел после двух мировых войн преодолеть и фашизм, и колониализм, и коммунизм и кучу прочих "измов", а Россия стремится вернуться в прошлое и потянуть за собою всех слаых соседей. А лично мне не хочется вернуться в совок...
01.08.2008, 07:43  Нравится (0)
землянин
землянин  Крузенштейн | 31.07.2008, 19:02

Т.е. никто из братской России так и не ответил в чем выгода от дружбы с ними? ================================
Сплошной наив. Крузенштейн,кстати,сколько морей прошел, открывал новые земли. Украину отрывают от России ,чтоб сделать слабой аграрной страной,кормилицей дряхлеющего запада.Территория,для перенаправления потока беженцев из Африки ,кстати,и трудиться на полях Украины они будут за копейки с удовольствием.В Африке ожидается голод и поток беженцев захлестнет Европу.Это один момент.
31.07.2008, 23:33  Нравится (0)
землянин
землянин  Промышленность Украины скончается . Конкуренты никому нигде не нужны. Сырьевые -металлургия,уголь - останутся.Это два. Украина будет оторвана от богатых источников полезных ископаемых в России. Это три. Вхождение в ЕС не принесло счастья в Прибалтику.Почитайте их форумы. Ну и прямая вражда при вступлении Украины в НАТО.- Закрытие границ,а это при 60% наличия родственников не придаст стабильности внутри Украины,будет много возмущенных. И так далее.
31.07.2008, 23:41
землянин
землянин  И еще - вопрос.Почему Россия совсем не против вступления Украины в ЕС , и категорически против вступления в военный агрессивный блок НАТО?
31.07.2008, 23:43
Radium88
Radium88  А вы не читайте прибалтийские русскоязычные форумы, на них пишут те, кто неосилил ни одного языка кроме матного и поэтому не может в прибалтике устроиться на нормальную работу, а сами съездите и посмотрите, будет противно возвращаться в "немытую Россию, страну рабов..."
01.08.2008, 00:25
tito3383
tito3383  Уважаемый dan111, вы наверное всю короткую жизнь прожили в Москве, что так тепло относитесь к временам совка. Иначе бы знали,что такое пустые полки в магазинах, и я не говорю про сырокопченой колбасу или зимнюю обувь, не было простых вещей как гречка, майонез, икра... другими словами а не пошли бы вы со своей империей на совке как с го_ом. И Крым вы уже потеряли, хотя Аляска должна быть позорнее.
31.07.2008, 23:06  Нравится (0)
Кр3
Кр3  интересно и в чем же заключается демократия на украине....?
31.07.2008, 22:27  Нравится (0)
don_oles
don_oles  Я уже давно перестал быть украинцем. Эти споры между пацаками и четланами - удел дебилов. Всё равно что война остроконечных и тупоконечных. Но оглянувшись вокруг и проанализировав "а куда бы стране идти" отчётливо понимаю, что в Европу. Европа - это куда более зрелая и культурная цивилизация. Уровень коррупции - ниже. Как следствие уровень уважения к ближнему - выше. Как к ближнему, а не как собрату по несчатью. Следовательно выше инициатива, производительность труда, КПД народа, т.с. А по поводу культуры - наше советское и постсоветское общество рабское так и не смогло породить что-либо великое, напротив западное общество просто изобилует музыкой, группами, которые имеют невероятный драйв. Рок, глем, треш, панк, блюз, транс, чилаут, джаз - это всё произведеной свободой духа западной цивилизации. В совке же сумели только переопределить на свой дебильный манер слово "шансон".
31.07.2008, 22:01  Нравится (0)
don_oles
don_oles  Конечно, и в совке рождались гениальные вещи, например, фильмы Марка Захарова, Кин-дза-дза, фильмы Киры Муратовой. Фёдор Чистяков. Но это исключения. Эти исключения прекрасно подтверждают правило - они отдают ароматом западной цивилизации, они отдают ароматом свободы. И что бы не гнали совки на счёт "гнилого запада" - AC/DC, Vangelis, Queen, Led Zeppelin - появились там. А в совке великим звёздами являются Пугачёва и Киркоров.
31.07.2008, 22:09
Ромек
Ромек  +10000000000000000:-)))
31.07.2008, 22:11
Ромек
Ромек  Я уже давно перестал быть украинцем -- -1000000000:-(((
31.07.2008, 22:12
ОмелянКосопысд
ОмелянКосопысд  "стране идти" у страны что, ноги есть?
называйте вещи своими именами:
не "куда стране идти",
а "кому страну продать"
31.07.2008, 22:17
ОмелянКосопысд
ОмелянКосопысд  а я наоборот совсем недавно стал украинцем
31.07.2008, 22:18
Крузенштейн
Крузенштейн  Т.е. никто из братской России так и не ответил в чем выгода от дружбы с ними?
31.07.2008, 19:02  Нравится (0)
dan111
dan111  читай ниже... еще напишу позже...
31.07.2008, 19:07
dan111
dan111  ну да, можешь еще вчерашнего Кучму почитать... не охота долгие тексты набирать...
31.07.2008, 19:09
don_oles
don_oles  А они и толком сами не знают. Повторить что сказали по ОРТ они могут, а вот проанализировать "нафига" - нет. Вообще у прусских одна проблема - местный русский телевизор - т.с. "окно в мир". А посмотреть на то, что Россия есть просто сервеный холодный вариант Ниггерии - не могут. Гордость не позволяет.
31.07.2008, 21:50
стёпка
стёпка  Крым отдай и дружи скем хочешь!
31.07.2008, 22:10
CoGrey
CoGrey   dan111 | 31.07.2008, 18:45

если про Союз - так все там были и особо не грустили...

Ну как бы если кто-то чето не понял, так щас в России не далего ушли от старой идеологии. Взяли из мира все самое лучшее. что прижилось оставили, что начало гнить - выкинули, а ментолитет людей некому менять.. да и не зачем..
пусть лучше бухают и дальше..
31.07.2008, 18:48  Нравится (0)
dan111
dan111  бухают на Украине ни чем не меньше чем в России... у меня на объекте уже 5 человек отправили за пьянство домой... идеология поменялась и очень сильно... что в принципе не может поменяться - национальные интересы - еще у Александра - друзья - армия и флот... у большой страны много завистников и с демократией это никак не связано... кстати Украина тоже не маленькое гос-во... так зачем становиться последними за Эстониями и Албаниями???
31.07.2008, 18:54
Крузенштейн
Крузенштейн  Все пустые слова. Последняя, не последняя. Выгода где?
31.07.2008, 18:56
dan111
dan111  это не ко мне вопрос, а к вашему полит рук-ву с 5% доверия...
31.07.2008, 18:57
Крузенштейн
Крузенштейн  О, я его тоже не люблю.
31.07.2008, 19:00
Крузенштейн
Крузенштейн  Но за то я люблю нашу политическую системы, где сразу видно у кого в носках дырка.
31.07.2008, 19:01
Крузенштейн
Крузенштейн  Мне росия напоминает хорошего боксера но на закате карьеры. Его всем дубасят, а он воздух сотрясает голосом. Да я, да я, щас как дам, щас как натужусь, да как пердну, да вы все задохнетесь, да вы все...
31.07.2008, 17:28  Нравится (0)
dan111
dan111  а уменя ощущения совсем иные... мне сейчас Украина сильно напоминае Россию 90-ых... болтовня... болтовня... непонятные друзья демократы, подтаскивающие НАТО подлиже...
31.07.2008, 18:02
Крузенштейн
Крузенштейн  Да, в России был шанс стать демократичной, но она этот шанс упустила. Надеюсь, что Украина свой не упустит.
31.07.2008, 18:27
dan111
dan111  я думаю что Россия ничего не упустила... и следует своим интересом... а что касается демократии то она бомбежками Сербии, Ирака, Афгана не смотрится... как-то уж унала эта ваша демократия...
31.07.2008, 18:30
Крузенштейн
Крузенштейн  Демократию придумали богатые люди, чтобы не зависеть от подлецов, которые приходят к власти. А потом эта форма досталась уже народу. Так вот демократия - это полит. система с обратной связью, чтобы была корректировка поведения системы через воздействие через общественное мнение и выборы. Эта система более устойчивая, чем та, которая в России.
31.07.2008, 18:34
dan111
dan111  т.е. бомбят благодаря обратной связи??? нет никакой связи...баловство одно...
31.07.2008, 18:35
Крузенштейн
Крузенштейн  Я вижу, что США со своей системой доминирует в мире во всех сферах: военной, технической, политической, экномической, космической.... Какая глупая полит. система? А бомбят, потому что и таким образом защищают свои интересы. Могут себе позволить.
31.07.2008, 18:38
dan111
dan111  ну вот теперь то в се про демократию понятно - бомблю потому что могу позволить... а какие проблемы тогда к России? Не бомбит - значит недемократична... сильные у тебя мозги однако...
31.07.2008, 18:40
CoGrey
CoGrey  .. и следует интересам своих .. скорее лидеров..
бомбежки афгана начались исключительно с вашим участием, причем выбрали страну, поделили пополам и начали воевать 2 супердерживы.. аж смешно смотреть было : один год за одних воюют, второй год местами поменялись..
аж пипец какойто :)
31.07.2008, 18:42
dan111
dan111  если про Союз - так все там были и особо не грустили...
31.07.2008, 18:45
Крузенштейн
Крузенштейн  Это вы такой вывод сделали. Я ничего такого не говорил. Я говорил, что демократия более устойчивая полит. система, чем не- или недо-демократия к внутренним или внешним воздействиям по той причине, что она всегда находиться в состоянии постоянной коррекции. А бомбы не имеют никакого отношения к демократии. Бомбить могут и немократичные страны. Но США успешны своей формой полит. системы.
31.07.2008, 18:45
dan111
dan111  не бывает формы без содержания... а успех США кроется прежде всего в экономической области и это правда... и правда то что мир меняется и в этом мире любой зарвавшийся демократ очень быстро превращается в презираемого гегемона... если приходилось быть в Европе - там это у всех на устах и только на Украине и в Прибалтике призрак России соседям спать не дает...
31.07.2008, 18:51
Крузенштейн
Крузенштейн  "не бывает формы без содержания..." Вы какими-то общими пустыми фразами говорите. Вы женщина?
31.07.2008, 18:52
Крузенштейн
Крузенштейн  Дан11, в этом мире все решает ВЫГОДА!!! И только она является двигателем. А политика есть суть отражения "экономики". Просто Россия раньше была сильна и к ней все присасывались, в том числе политически. Это правда, нужно быть реалистом. Но сейчас Россия слаба и слабеет с каждым днем. Они уже не интересна своих бывшим "сателитам".
31.07.2008, 18:55
dan111
dan111  не знаю что тебе и ответить... если эти фразы для тебя пустые...
31.07.2008, 18:57
Крузенштейн
Крузенштейн  Скажи мне где выгода от дружбы с Россией?
31.07.2008, 18:57
dan111
dan111  можно начать с соседей - если ругани нет - уже хорошо... о выгодах - общее прошлое... можно все поломать и искать нового спонсора (что собственно и происходит), а можно не ломать и те же интересы учитывать...экономика стран как ни странно до сих пор взаимозависима так как никакя другая... хоть уже и охлаждается... по шуму из-за газа легко сделать вывод кто и в чем нуждается... а это читай металл и пр. сильные стороны Украины... Кучма вчера об этом говорил... можно его не любить но опыт у него значительный...
31.07.2008, 19:06
ржунимагу1
ржунимагу1  Крузенштейн | 31.07.2008, 17:12

Россияне, где коммерческое предложение по ЧФ?

Если б только по ЧФ. За все годы Россия не сподобилась вообще предложить Украине хоть какое-нибудь внятное и обоюдновыгодное коммерческое предложение.
Одни угрозы. А потом все удивляются.
31.07.2008, 17:25  Нравится (0)
Задофф
Задофф  После 1 декабря поступят.
31.07.2008, 17:27
Крузенштейн
Крузенштейн  А, ну тогда ждем-с.
31.07.2008, 17:28
dan111
dan111  ждете? деньги-то есть?
31.07.2008, 18:09
Крузенштейн
Крузенштейн  А ты думаешь побираемся?
31.07.2008, 18:28
dan111
dan111  не знаю, но по долгам платие не всегда... и это при небольших ценах...
31.07.2008, 18:31
Крузенштейн
Крузенштейн  Но вы же нас не спонсируете? Т.е. нам хватает. А долги есть у всех.
31.07.2008, 18:35
dan111
dan111  достойный ответ гордого демократа, на том и закончим...
31.07.2008, 18:36
dan111
dan111  не кому предлагать... вот когда у вас драчка закончится станет ясно с кем добро делить, а он у вас не скоро закончится...
31.07.2008, 18:00
ржунимагу1
ржунимагу1  не кому предлагать... вот когда у вас драчка закончится станет ясно с кем добро делить, а он у вас не скоро закончится...


Просто нечего Вам предлагать, кроме очередной попытки украсть немного добра.
31.07.2008, 18:07
dan111
dan111  у себя не крадут, потому и спокойны... и предлагать всякой шпане нечего...
31.07.2008, 18:10
Крузенштейн
Крузенштейн  В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе – 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинство!
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани
31.07.2008, 17:17  Нравится (0)
dan111
dan111  это не так... но столица многонациональна... и что в том плохого?
31.07.2008, 17:18
Крузенштейн
Крузенштейн  Что нет так? http://world.lib.ru/g/galjamow_i_a/prawda orossii.shtml
31.07.2008, 17:19
dan111
dan111  на заборе написано ..., а там дрова... живу я в Москве и сносочек мне надо... вижу все своими глазами каждый день...
31.07.2008, 17:21
don_oles
don_oles  А на этом форуме просвещаешь недалёких хохлов и реализуешь свой комплекс аскетизма?
31.07.2008, 21:41
Задофф
Задофф  У тябя это информация про нелегалов, которые живут в бытовках и на недостроеных объектах.
31.07.2008, 17:25
Задофф
Задофф  Одно и тоже, не надоело? Да ни когда Россия из Севастополя не уйдёт, что лясы попусту точить.
31.07.2008, 17:16  Нравится (0)
Крузенштейн
Крузенштейн  Это мантры такие? Россия никогда не ушла также из Германии, Прибалтики, Грузии. Так же никогда не уйдет и из Украины.
31.07.2008, 17:18
Задофф
Задофф  Германия и иже с ней иностранные государства, а Крым всегда есть и будет частью России, как бы недоморённые не кочевряжились.
31.07.2008, 17:23
Крузенштейн
Крузенштейн  Ну тогда считайте, что вы Крым завоевали, а мы вас на Крым нае_бали. Т.е. вы лохи позорные.
31.07.2008, 17:24
Задофф
Задофф  Кто кого на-бал скоро увидишь, хотя это счлово неподходящее.
31.07.2008, 17:26
Крузенштейн
Крузенштейн  Дык уже 18 лет смотрим. Одно сотрясание воздуха.
31.07.2008, 17:29
1   2    →
 
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети