E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

Global Politician: Ждать ли нам новой Крымской войны?

14 мая 2009, 15:59    Корреспондент.net  
Global Politician: Ждать ли нам новой Крымской войны? Украинские спецслужбы оказались в состоянии подорвать сепаратизм в Крыму, пишет Global Politician
rossia3.ru

Война на Кавказе в августе 2008 года оказала шоковое воздействие на отношения между Россией и Западом. Робкая реакция Запада на этот пятидневный конфликт и фактическую аннексию Москвой двух грузинских провинций не сулит ничего хорошего с точки зрения европейской безопасности, пишет Андреас Умланд в американском Global Politician.

Хотя недавнее "потепление" в отношениях между Москвой и Вашингтоном, а также сближение президента Дмитрия Медведева и российской либеральной интеллигенцией дает основания надеяться на лучшее, источник нестабильности в северной Евразии сохраняется.

Фракция московской элиты, придерживающаяся радикально антизападных и неприкрыто неоимперских позиций, сумела создать плацдармы в госаппарате, путинской партии "Единая Россия", электронных и печатных СМИ, "гражданском" обществе и научных кругах. Целый ряд более или менее влиятельных и зачастую сравнительно молодых ультранационалистов - от Ивана Демидова, недавно получившего должность в Администрации президента, до популярного политического обозревателя Михаила Леонтьева и недавно избранного профессором МГУ Александра Дугина - стали в постсоветский период непременными участниками текущего политического, журналистского и интеллектуального дискурса. Именно эти деятели и их идейные соратники играли роль рупора властей в ходе прошлогодней интервенции российской армии в Южной Осетии и Абхазии. В эфире контролируемых Кремлем телеканалов вооруженный конфликт, разразившийся летом 2008 г. на Южном Кавказе, преподносился как "война через посредника", в ходе которой Грузия сражалась против России при поддержке и "от лица" Соединенных Штатов. Медийная кампания во время августовской войны и после ее окончания по сути означала официальное "добро" на распространение гротескных конспирологических теорий, которые Леонтьев, Дугин и Ко давно уже излагали в телепередачах, транслировавшихся в прайм-тайм, и на страницах высоколобых аналитических журналов.

Как показывают результаты недавних социологических опросов, среди простых россиян распространяются антизападные - в особенности антиамериканские и антинатовские - настроения.

Беспрепятственная ксенофобская агитация, которую московские интеллектуалы-реваншисты ведут в российских СМИ со времен прихода к власти Путина, дает свои плоды. Как показывают результаты недавних социологических опросов, среди простых россиян распространяются антизападные - в особенности антиамериканские и антинатовские - настроения. По данным ведущей социологической службы России - Левада-центра - еще до войны с Грузией доля россиян, позитивно относившихся к США, сократилась с 65% в 2000 г., когда Путин стал президентом, до 43% в июле 2008 г., когда он покинул Кремль. После августовской войны проамериканские настроения еще больше ослабли во всех слоях российского общества. Государственная социологическая служба ВЦИОМ, прежде старавшаяся преуменьшить масштабы антизападных настроений в стране, недавно признала, что отношение россиян к НАТО "фундаментальным образом изменилось". Так, в 2006 г. только 26% россиян считали, что эта организация отстаивает в первую очередь интересы США. Сейчас такое мнение выражает 41% респондентов. В том же 2006 г. 21% населения страны считал НАТО организацией, чья задача состоит в "осуществлении агрессивных военных действий в отношении других стран", а в конце марта 2009 г. с этим утверждением согласился 31% опрошенных. Подозреваю: если в настоящее время Россию и затронул "Обама-эффект", то скоро он, вероятно, сойдет на "нет".

Произошедшее в последние годы диаметральное изменение политических взглядов граждан самой большой по территории страны мира (и ядерной сверхдержавы к тому же) приобретает особое значение в свете ряда нерешенных проблем на пространстве бывшей московской империи - в том числе вопроса о будущем Черноморского флота, одного из элементов российского ВМФ. В настоящее время российский Черноморский флот базируется в порту Севастополь, украинском городе республиканского значения с населением в 379000 человек. Севастополь - крупнейший город на Крымском полуострове.

Многие из солдат царской армии, сражавшихся и погибших в Севастополе, на самом деле были не русскими, а украинцами. Тем не менее, в России Крымская война ассоциируется с упорной обороной города русскими войсками от западных агрессоров, и служит подтверждением законности притязаний Москвы на Севастополь.

Всемирную известность Севастополь приобрел в 19 веке. Уже тогда он был главной базой Черноморского флота, и его осада, продолжавшаяся почти год, стала главным эпизодом Восточной или "Крымской" войны 1853-56 гг. между Российской империей, с одной стороны, и Францией, Британией и Османской империей с другой. Многие из солдат царской армии, сражавшихся и погибших в Севастополе, на самом деле были не русскими, а украинцами. Тем не менее, в России Крымская война середины 19-го столетия ассоциируется с упорной обороной города русскими войсками от западных агрессоров, и служит подтверждением законности притязаний Москвы на Севастополь. Несмотря на то, что в этих сражениях непосредственно участвовали тысячи украинцев, военная мифология, возникшая вокруг героической обороны царской армией южной границы империи, может быть использована московскими политтехнологами и в сегодняшних конфликтах.

История Крымской войны может также способствовать пониманию основных рисков в сфере безопасности, преобладающих на постсоветском пространстве, да и в других регионах. Это противостояние России и Запада на черноморском театре боевых действий, ставшее первым "современным" вооруженным конфликтом - наглядная иллюстрация того, по каким причинам зачастую возникают войны. Нынешние общепринятые представления о происхождении войн сформировались на примерах, связанных с военными авантюрами нацистской Германии - этой теме посвящаются сотни документальных и художественных фильмов, чуть ли не ежедневно транслируемых по телевидению в Европе и за ее пределами. Однако, Вторая мировая война - событие довольно нетипичное. Она разразилась по вине одной стороны - "Оси Берлин-Рим-Токио", долгое время вынашивавшей планы уничтожения государств, на которые она собиралась напасть, аннексии их территории, порабощения или уничтожения их населения.

Агрессивные фракции в империалистических кругах постсоветской Москвы хотели бы рано или поздно аннексировать Крым - а то и весь юго-восток Украины.

Однако, как показывает предыстория Крымской войны, вооруженные конфликты возникают и по другим причинам. Часто в их основе лежит не спланированная заранее и хорошо подготовленная агрессия. Войны становятся результатом эскалации напряженности между государствами, поначалу отнюдь не нацеленных исключительно на военные решения проблем, и даже не заинтересованных в столкновении друг с другом на поле боя. В 1850-х гг. произошла целая цепочка взаимосвязанных событий, побудивших Францию, Великобританию и Турцию (позднее к ним присоединилась Сардиния) образовать коалицию и вступить в бой с царской армией на Черном и иных морях, омывавших Российскую империю.

Конечно, агрессивные фракции в империалистических кругах постсоветской Москвы хотели бы рано или поздно аннексировать Крым - а то и весь юго-восток Украины. Многие из этих ультранационалистов готовы даже немедленно начать войну ради подобной цели. Однако не они играют первую скрипку в российской внешней политике. Впрочем, неприкрыто экспансионистскую политику Кремля не следует считать необходимой предпосылкой для эскалации напряженности в Причерноморье. Простого нагнетания страстей вокруг судьбы военно-морской базы в Севастополе, положения русскоязычного большинства населения Крыма в рамках украинского государства, или прав татарского меньшинства в Автономной Республике Крым может оказаться достаточно, чтобы пролилась кровь. После этого политическая "цепная реакция" в Киеве и Москве, мобилизация общественности и взаимные обвинения быстро поставят две крупнейшие страны Европы на грань вооруженной конфронтации.

Простого нагнетания страстей вокруг судьбы военно-морской базы в Севастополе, положения русскоязычного большинства населения Крыма в рамках украинского государства, или прав татарского меньшинства в Автономной Республике Крым может оказаться достаточно, чтобы пролилась кровь.

В случае вспышки межэтнического насилия на власти обеих стран будет оказываться давление в пользу военного вмешательства. Как продемонстрировала российско-грузинская война, Москва готова без колебаний и промедлений в широких масштабах задействовать регулярные войска за пределами собственных границ. Более того, она готова была оказать "помощь" тем самым народам Южного Кавказа, чьи представители в населенных этническими русскими центральных регионах Российской Федерации зачастую страдают от расистских предрассудков и называются "лицами кавказской национальности". В случае с Абхазией Москва к тому же "оказала помощь" народу, не подвергавшемуся непосредственной угрозе со стороны грузинских военных. Этот факт особенно примечателен с учетом того, что в августе 2008 г. Республика Абхазия в конечном итоге отделилась от грузинского государства, хотя на момент распада СССР ее титульная нация не составляла большинство населения Абхазской АССР, как это было и со многими другими советскими автономиями. В результате весьма своеобразной миграционной политики КПСС, по данным последней переписи населения СССР, проходившей в 1989 г., 45% жителей Абхазской АССР назвались "грузинами", и лишь 17,8% - "абхазами". Таким образом, абхазов в республике было немногим больше, чем русских и армян.

"Признав независимость" Абхазии и Южной Осетии и разместив на их территории войска, российская политическая элита продемонстрировала заинтересованность в частичной ревизии результатов распада советской империи. Большинство жителей Крыма, в отличие от населения Южной Осетии и Абхазии - этнические русские, и они, судя по всему, активно обзаводятся российскими паспортами. Если общественность в Российской Федерации сочтет, что сотни тысяч русских в Крыму подвергаются какой-либо угрозе, Кремлю, возможно, волей-неволей придется "встать на защиту соотечественников" - невзирая на последствия и геополитический ущерб. Возможно, кремлевское руководство даже осознает, что, в отличие от Южной Осетии шансы на полную победу в военном конфликте на этом причерноморском полуострове невелики. Тем не менее, общественное мнение, подстегиваемое апокалиптическими сценариями и подстрекательскими заявлениями Леонтьева, Дугина и иже с ними, заставит даже умеренных российских политиков "проявить патриотизм" и "занять принципиальную позицию".

Поощрение антиукраинских и сепаратистских сил в "крымском вопросе" крайне правые могут расценить как эффективный тактический прием для срыва сближения России и Запада. Если результатом станет война между Россией и Украиной, это будет катастрофический исход как для отношений двух очень тесно связанных друг с другом стран, так и для безопасности в Европе.

Два ведущих западных специалиста по Крыму - Гвендолин Сасс из Оксфордского университета и Тарас Кузьо из Университета Карлтона - объясняют, почему существующая на полуострове межэтническая напряженность пока не обернулась масштабными вспышками насилия. В середине 2008 г. Сасс отмечала: "В последние годы российские лидеры осознали выгоды сотрудничества с Украиной, но одновременно они используют тесные связи с Крымом как инструмент влияния на Киев". Кузьо более скептически относится к намерениям России относительно полуострова. Однако в начале 2009 г. он также подчеркнул: "между русскими и украинцами в Крыму сильной враждебности не существует". Среди прочего, Кузьо указал, что "украинские спецслужбы оказались в состоянии подорвать сепаратизм в Крыму". Эти и другие факторы, на которые недавно обратили внимание Сасс и Кузьо, остаются - и останутся - в силе. Неясно, однако, учитывают ли оба эксперта последние изменения в отношении россиян к внешнему миру в целом и политический настрой московской элиты в относительно образа действий на международной арене, в частности.

В ходе конфронтации между относительно прозападными и радикально антизападными политическими фракциями в Кремле московские ультранационалисты могут без труда воспользоваться нынешними умонастроениями россиян. Поощрение антиукраинских и сепаратистских сил в "крымском вопросе" крайне правые могут расценить как эффективный тактический прием для срыва сближения России и Запада. Если результатом станет война между Россией и Украиной, это будет катастрофический исход как для отношений двух очень тесно связанных друг с другом стран, так и для безопасности в Европе. В худшем случае, подобно двум чеченским войнам, такое развитие событий приведет к гибели тысяч жителей Крыма (в том числе этнических русских) и длительной международной изоляции России. Кроме того, оно свяжет руки президенту Дмитрию Медведеву, подобно тому, как российско-грузинская война блокировала - по крайней мере, на время - осуществление внутри- и внешнеполитических инициатив нового главы государства. Еще одна ирредентистская война превратит Россию в некое подобие крепости с еще более жестким внутриполитическим режимом, чем сегодня, и меньшей готовностью к сотрудничеству с международным сообществом. Она снова затормозит, а то и положит конец, попыткам Медведева и его окружения провести "редемократизацию" страны. Московские реваншисты могут прийти к выводу, что политические последствия эскалации напряженности вокруг Крыма укрепят их собственные позиции в России. Если у них появится возможность для манипуляции политическими процессами на полуострове, новая Крымская война может превратиться в реальность.

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (236)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
юрист1
юрист1  От татар не могут Крым избавить трусы! так дайте это сделать русским! посмотрите как Украина Крым розграбила. потом пишите и "понтуйтесь"...
18.05.2009, 14:34  Нравится (0)
virg
virg  замечательно оформленная статья - ни ссылки на источник, ни имени автора... просто великолепно. авторитетность сравнима с авторитетностью забора в ближайшем переулке.
17.05.2009, 15:18  Нравится (0)
евтаназіяПутіна
евтаназіяПутіна  А может надо быть внимательнее? Или так, абы ляпнуть?

"пишет Андреас Умланд в американском Global Politician."
17.05.2009, 15:18
cfgh
cfgh  "Черноморский флот базируется в порту Севастополь, украинском городе республиканского значения с населением в 379000 человек."

а к чему коннотация: "....379000 человек."?
16.05.2009, 23:15  Нравится (0)
sir&kom
sir&kom  стоко "русских крымчан" против россии и за украину на сайте, просто ужасть! в реальности ни одного еще не видел (кроме татар)... как раз таки наоборот - слова доброго про украинскую власть не услышишь...
16.05.2009, 22:46  Нравится (0)
gerom3
gerom3  Я так думаю, что эти Лентьевы да Дугины и пр. работают на Китай. Пока Россия портит отношения с соедями и Западом, китайца не спит: вон и "сухого" скопировали. Вы скажете фигня? Между прочем один ваш военный експерт (читал на росийском ресурсе) обращал внимание на проведение китайскими вояками учений с отрабрткой марш-бросков на тыщу-полторы км нескольких крупных военных формирований регулярной армии. Что врет? Или это китайцы цветы возлагать тренируюются. Иль неведома вам что территория за уралом в китайских учебника называется "китайской территорией"? Они еще при совдепе по радио "с добрым утром на нашей территории" граждан ссср поздравляли?
16.05.2009, 08:59  Нравится (0)
cfgh
cfgh  А, музей Темучина, кстати в КНР ....
16.05.2009, 21:09
иропец
иропец  Крымчанин5 | 15.05.2009, 10:11

Все это хрень. Живу в крыму русский не знаю никого, кто бы о войне думал. А мысли типа вернемся в Россию всерьез никто не принимает. Пошли на фиг Россия, спецы эти по Крыму да и Украина со своими дерганиями. ДАЙТЕ нормально жить не лезьте сюда.
-----------------------------------Хорош горбатого лепить!Сколько шляюсь по Крыму-Две главные темы-Какого хрена вы нас бросили.?-И когда Крым станет российским?.......Если ты тинейджер начитавшийся Аксенова...то тебе еще простительно.....А так -фальшивите ,уважаемый.
15.05.2009, 16:02  Нравится (0)
tauruss
tauruss  Крым в Россию и все проблемы закрыты.
15.05.2009, 11:23  Нравится (0)
inshallah
inshallah  как можно отдать украинский Крым колонии под названием "Россия" !ты в своем уме???это все равно чтобы австралия требовала у Британии Уельс!!!
15.05.2009, 17:26
землянин
землянин  
Русь Сибирская | 15.05.2009, 10:59

Чмо ты померанчевое, а не русский....
=========================================
На форуме они все русские и все с Востока и Крыма . Смешно. Думают люди дурнее их.
15.05.2009, 11:13  Нравится (0)
mariaxxx
mariaxxx  Кстати, Турция тоже очень внимательно следит за событиями в Крыму. Все выступления крымских татар финансируются как раз оттуда. Они тоже очень не против оттяпать Крым и ведут очень бурную деятельность. Так что допрыгаемся еще, не дай бог, что Крым станет ни украинский, ни российский, а турецкий.
15.05.2009, 10:58  Нравится (0)
Shelifon
Shelifon  )))))
Как-нибудь поинтересуйтесь, как турки относятся к крымским татарам и наоборот.;-)
15.05.2009, 15:18
Крымчанин5
Крымчанин5  Все это хрень. Живу в крыму русский не знаю никого, кто бы о войне думал. А мысли типа вернемся в Россию всерьез никто не принимает. Пошли на фиг Россия, спецы эти по Крыму да и Украина со своими дерганиями. ДАЙТЕ нормально жить не лезьте сюда.
15.05.2009, 10:11  Нравится (0)
землянин
землянин   С форума.Вот примечаю: как свидомит, али бандеровец - обязательно из Восточной Украины. Вы что там, все переселились на восток? А кто будет за хозяйством следить, схроны проветривать?
15.05.2009, 13:02
sir&kom
sir&kom  хде в крыму живешь страдалец? можно поточнее...
16.05.2009, 22:43
Неаполь_Скифский
Неаполь_Скифский  Я тоже как Гвендолин Сасс и его дружок, не выезжая за пределы своего города хочу быть специалистом по Британии.

ТВ, заказные старти, форумы, гугл земля и ты уже "специалист" по какой-то стране.
15.05.2009, 00:37  Нравится (0)
Som69
Som69  Я - русскоязычный Одессит, в принципе этнически русский, отслуживший в СА, без малейшего зазрения совести , а даже может и с удовольствием, снесу башку федеральному солдатику из Омска,
Рязани.... на самом деле пофиг откуда, в случае не приведи Бог начала чего-нибудь в нашем, УКРАИНСКОМ КРЫМУ, и поверьте, в Одессе так считают оооочень многие......
15.05.2009, 00:02  Нравится (0)
землянин
землянин  Мимикрия. И чего это галиция всё любит называться - то Москвой, то Крымом, то Донецком , то русским из Одессы, только галичанином почему что стесняется.
15.05.2009, 00:27
РИММ
РИММ  да нет, дорогой, не мимикрия. я русскоязычный, вырос на донбасе и отношение Сом69 я примерно разделяю. разве что удовольствия особого испытывать не буду.

а для вас русскоязычные граждане украины готовые отстаивать интересы украины огромное неудобство. разрушает сказку об украинских русских, которые мечтают воссоединиться с большой росссией...
15.05.2009, 00:51
Думающий
Думающий  Це тобі так хочеться думати. Але насправді українських ПАТРІОТІВ, байдуже, якою мовою вони розмовляють, значно більше, ніж тобі б хотілося.
15.05.2009, 11:10
Som69
Som69  Галиция, банднровцы....кругом враги, измена....
а мальчики кровавые не мучают?
15.05.2009, 12:22
Антираб
Антираб  А у нас на Заході готові москалів голими руками на куски рвати за ту "братську любов", яку вони проявили до наших предків
15.05.2009, 07:01
иропец
иропец  Че то бандерогом прет от тебя аж через всемирную паутину.....
15.05.2009, 16:05
cfgh
cfgh  не - это провокатор.
16.05.2009, 23:17
linklink
linklink  Пиндосам очень хочется что-бы она была.
14.05.2009, 23:33  Нравится (0)
землянин
землянин  Да, Россия будет империей. От судьбы не уйдёшь. Россие бсех благ и процветания!!!!!
14.05.2009, 21:50  Нравится (0)
cfgh
cfgh  Русь- Украина присоединяется к этим пожеланиям!
14.05.2009, 21:54
SaltOfLife
SaltOfLife  початок війни - кінець імперії Росія!
14.05.2009, 22:47
Думающий
Думающий  Без війни розвалиться. На багнетах довго не всидиш
15.05.2009, 11:13
РИММ
РИММ  я бы на вашем месте говорил от собственного имени. а то некоторые ретивые руссофилы могут подумать, что вы говорите от имени граждан украины...
15.05.2009, 00:55
authentikos
authentikos  В чем вопрос? РФ признало границы Украины, и РФ вместе с США являються гарантами наших границ... есть типо бумажка!

какой Крым, какой Севастополь?
О чем статья?
14.05.2009, 21:43  Нравится (0)
xylimulin
xylimulin  а хер его знает ...
14.05.2009, 22:36
Василь4
Василь4  есть типо бумажка!

Любая бумажка, подписанная москалями, имеет не большую цену, чем 20 см использованной по назначению туалетной бумаги.
15.05.2009, 00:23
землянин
землянин  Как показывают результаты недавних социологических опросов, среди простых россиян распространяются антизападные - в особенности антиамериканские и антинатовские - настроения.
================================ =========
Ну дак народ российский, чай, не дурак. Умеет сложить два плюс два. И понял - что запад идёт на всё для достижения своих корыстных целей.Запад кроме себя никого не уважает и в грош не ставит. Всё, что сделает запад - это очень ОКей , всё , что сделает Россия - это имперские амбиции. А Россия и есть и будет империей. Уже много веков. И не раз вражины даже в Кремль заползали - тоже думали - всё- нет империи, ан нет - сами уползали, раны зализывая. А Юся и НАТО - современное зло в абсолюте.
14.05.2009, 21:37  Нравится (0)
cfgh
cfgh  Да Вы то русского хоть в глаза видели?
Прежде чем то писать о нём, что Вы написали?
14.05.2009, 22:06
Gamble
Gamble  если бы народ не был дураком, то процентное соотношение русских к украинцам и наоборот было быприблизительно одинаковым, ведь наши народы против друг друга ничего плохого не свершили, а соцопросы показывают что русские более негативно настроены украинцев. если каждый день на мозги капать, то пропаганда дает свои плоды
14.05.2009, 22:50
Gamble
Gamble  этим собственно и занимаются политики - навязывают свои идеи.
14.05.2009, 22:52
sashasm
sashasm  Gamble Ну с этим я несогласен я лично только на этом сайте узнал что русские негативно а то и враждебно относятся к украинцам и пропаганда которую кор здесь пишет по большому счету только однобокая "какая Россия плохая" одна толька ссылка "МИР О НАС "на коре чего стоит
15.05.2009, 09:48
Василь4
Василь4   Bazar_off | 14.05.2009, 18:06
СССР вообще никого не трогал, просто под конец, по дурости залез в афган, хотя...
__________
Прямо, как у покойного Евдокимова: "Я на этом конце деревни никого не трогаю, а отец - на том конце деревни никого не трогает".

Напомню тебе, что СССР (тогда еще РСФСР, то-есть Рассея, это позже стали СССРом прикрываться) "трогал" Польшу в 1921 (пытался вернуть в Империю), потом её же в 1939 году, в 1939 же году СССР "потрогал" сначала японцев на Халхин-Голе (опять же пытался вернуть Маньчжурию в империю), потом - финнов (тоже в свое время империя их потеряла, а тут захотела вернуть). После войны "трогали" корейцев. В 1956 году "трогали" Венгрию, в 1968 - Чехословакию. Еще до Афгана советские солдаты "трогали" вьетнамцев, кубинцев, ангольцев, мозамбикан, эфиопо-сомалийцев, египто-сирийцев. Так что до Афгана многих успели "потрогать". Просто память у вас девичья. Так удачно умудряетесь забывать некоторые эпизоды из своей истории. :-)))))
14.05.2009, 21:26  Нравится (0)
землянин
землянин  Ха, если вьетнамцев вспоминать, то вспомни кто на этих бедных людей напал, напалмом выжигал, диоксином травил, что до сих пор последствия. Штаты. А СССР помогал и им и Кубе и Корее. Помогал, а не бомбил. В отличие от кровожадного НАТО.
Что-то странное у тебя в истории , или это у вас так преподают задом наперёд. В Халкин-Голе отогнали захватчиков японцев, которые полезли на чужие территории. Да так дали, что сколько немец, ни просил открыть второй фронт против русских - не открывали, боялись.
А Венгрия и Чехословакия - вообще рядовое событие, которых у Юси тысячи.
14.05.2009, 21:44
РИММ
РИММ  а если почитать советских историков, особенно в период 40х годов, так выяснится, что это финляндия напала на советский союз, который традиционного никого вообще не трогал. именно финляндия первой обстреляла из орудий территорию ссср. погибли пограничники. финны отказались признать свою вину и предложили создать международную комиссию для расследования инцидента, но ссср не будь дурак решил никого больше не трогать и разобраться один на один с финляндией...
15.05.2009, 01:08
Shelifon
Shelifon  У Юси тысячи разгонов демонстраций танками?!
15.05.2009, 15:20
Василь4
Василь4   украї_патріот | 14.05.2009, 19:05
посмотри для прмера територию украины, когда например была война петра1 с мазепой, и сейчас.... приятно удивит.... :))) так продолжать кацапчики. да прирастём мы пригородами москвы.
______________________
А ты посмотри территорию России в то же время - еще более приятно будешь удивлен. А те территории, что у России сейчас, не без помощи украинцев завоевывались (не один только Кошка за Российскую империю жизнь отдал), и почти все рельсы от Москвы до Владивостока из украинской стали отлиты, и варилась та сталь на украинском угле, а жрали покорители Сибири украинский хлеб.
14.05.2009, 21:14  Нравится (0)
cfgh
cfgh  Матрос Кошка слава Богу остался жив.
Но жизнь свою- за своих- не жалел.
Кстати крейсер "Варяг" - 80% экипажа с Волыни - западэнцы то ись....
14.05.2009, 21:27
Василь4
Василь4  Раз так, тады отдавайте Украине Дальний Восток.
14.05.2009, 21:41
cfgh
cfgh  "Зёленый клин"
14.05.2009, 21:43
cfgh
cfgh  Дальний Восток. Город Чита. (слыхали?)
Козак (16- й век) глядя на сопки:
" Чи - та, чи нэ та?"
Для, не русских:
"Иль ета, иль не ета?"
14.05.2009, 21:47
Василь4
Василь4   cfgh | 14.05.2009, 21:43
"Зёленый клин"
________
Ти маєш на увазi "Закитайщину"?
14.05.2009, 23:28
Василь4
Василь4   украї_патріот | 14.05.2009, 18:35
Понимаеш, как бы тебе попроще объяснить, я вот сейчас в германии работаю, и я не прочь неньку поднимать, так гады на украине не платят столько-же. Так вот, тогда вся територия украины была разрушина, а раша нет что бы за те ресурсы что у неё есть свою територию обустраивать.... нас обустраивала. Да притом что мы близко к територии вероятного противника. А на нашей територии тогда только сельское население в основном и было,... откуда приехали инжинеры, учёные, квалифицирование рабочие, технологии станки.... из раши.
___________
Не переживай. Русские сейчас всю благотворительность на Ямал направили. Когда главным энергоносителем был уголь, они в Донбассе филантропствовали. А с 60-х годов инвестиции в Украину резко снизились и были перенаправлены в Тюмень и на Ямал. Вот почему к 1991 году Украинская промышленность имела износ оборудования на уровне 90%. Зато теперь русские помогают братскому ненецкому народу - вышки им строят, трубопроводы.
14.05.2009, 21:05  Нравится (0)
STRIKER2
STRIKER2  в отличие от Южной Осетии шансы на полную победу в военном конфликте на этом причерноморском полуострове невелики--------------------------
проще говоря, что сунутся, получат песды
14.05.2009, 21:03  Нравится (0)
1   2   3   4    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети