В четверг, 13 мая, на Корреспондент.net состоялся чат с украинским музыкантом, галеристом и дизайнером Павлом Гудиновым.
Отвечая на вопросы интернет-пользователей, Гудимов рассказал о современном украинском искусстве и музыке, о гражданских свободах в Украине, коммерческой стороне арт-проектов, и сказал, чего не хватает Украине с художественной точки зрения для улучшения имиджа в мире.
- На какой машине вы приехали?
- Это громадная машина. Киевский метрополитен называется, она длинная, быстрая и совершенно не боится пробок.
- Что заставило Вас сменить профессию и стать галеристом и дизайнером интерьеров?
- Вопрос нужно было поставить по-другому: Что заставило меня сменить профессию и стать музыкантом? Так как моя профессия - ландшафтный архитектор и дизайнер. Музыка изначально была моим хобби, а у меня есть правило - все свои хобби доводить до профессионального уровня. В этом есть плюсы и есть минусы. Дизайн с самого детства является важной составляющей моих увлечений и моей жизни.
- Можно ли зарабатывать деньги, будучи галеристом? Прибылен ли Ваш бизнес сейчас?
- Деньги зарабатывать можно, создав холдинг, где галерея была бы одним из направлений. Арт-центр Я-Галерея назвать прибыльным бизнесом нельзя. Все, кто занимается современным искусством, знают, что это не деньги в чистом виде, а увлеченность и крутые проекты, которые требуют определенных вливаний.
- С чего начинается ваш день?
- С противной рождественской мелодии будильника, завтрака, ну и золотое правило - никакого телевизора с утра. Потом пешком иду в галерею.
- Как обстоят дела в галерее Я, которая в прошлом году подверглась нападению?
- Она не подверглась нападению, ее просто сожгли. В октябре прошлого года мы закончили ремонт, в ноябре открыли для посещения. Она сейчас работает в том же графике, что и до пожара, плюс мы открыли филиал по адресу Хоревая 49б с двумя выставочными залами, и оконной площадкой.
- В чем смысл жизни?
- В движении. Мы муравьи. И трудно говорить пафосными словами о том, как мы можем менять или не менять мир. Надо просто делать то, что любишь, не теряя при этом времени. И беречь природу. Может быть, даже сильно беречь природу. Для следующих муравьев.
- Как, по вашему мнению, обстоят дела с гражданскими свободами в нашей стране?
Глупость, которая исходит от чиновников, и которые пытаются ее перенести в какой-то законодательный или социальный статус, и она превращается в очень сильную разрушительную систему.
- Я всегда переживал за гражданские свободы в Украине. Всегда есть повод для таких переживаний потому, что если не одно, так другое: тебя могут обвинить в слишком сильном свободомыслии, это могут сделать кто угодно: твои коллеги, друзья и недруги; тебя могут обвинить во всем, в чем только возможно, например, могут сказать, что какие-либо проекты, которые показываются в галерее - излишне сексуальны и могут иметь много порнографии, хотя они совершенно не интересуются, что такое порнография, а что такое фотография обнаженного тела в искусстве. Меня очень напрягают все попытки форматировать творческие инициативы в Украине, в том числе, меня напрягает, когда много внимания уделяется действиям комиссии по морали. Аморально даже задумываться над тем, насколько мы аморальны. Меня напрягает глупость в нашей стране. Это еще хуже. Глупость, которая исходит от чиновников, и которые пытаются ее перенести в какой-то законодательный или социальный статус, и она превращается в очень сильную разрушительную систему. Но самое страшное, чему мы научили независимую Украину, так это то, что мы научили ее плохому вкусу, это отсутствие свободы на эстетику вокруг нас. Страшная вещь, которую еще никто до конца не проанализировал. И вот Дизайн Tomorrow медленно, мягко начинает подсказывать, в каком направлении следует двигаться эстетике вокруг нас, как выходить из этой ловушки, в которую нас поместили.
- Как вы чувствуете себя после прихода к власти Виктора Януковича?
- Ну, никаких изменений лично я не ощутил, но я очень надеюсь, что свобода слова, свобода самовыражения, творчества, никаким образом не будут нормированы. Всегда хочется верить в лучшее.
- Если бы Вам нужно было нарисовать Украину, что бы было на картине?
- Есть уже такая картина. Это флаг Украины. Очень минималистично, доступно, все понятно. Такая она в большинстве своем и есть, наша Украина, как нарисованная на нашем флаге.
- Что вы можете сказать про уровень украинской культуры вообще и музыку в частности?)
Украинец - это сумасшедший потенциал нерафинированной культуры
- Ну, в Украине вообще достаточно высокий уровень культуры на всех уровнях. Если задуматься, то почти в каждой семье есть какой-то культурный феномен. Кто песни хорошо поет, кто в театре играет в свободное от работы время, кто будучи шахтером принимает участие в фотосессиях, а кто вообще все вокруг себя превращает в какие-то артефакты от культуры. Украинец - это сумасшедший потенциал нерафинированной культуры.
- Какая ваша последняя прочитанная книга?
- Сейчас Померанцева читаю. У него есть интересная книга о вине. Она скоро в Украине будет издана тоже.
- Откуда черпаете вдохновение?
- По-моему, надо над этим думать, это не просто. Я его черпаю от таких же переносчиков вдохновения, которые есть вокруг. Некоторые люди так инфицированы вдохновением, что, пообщавшись с ними, вы сами можете ощутить крылья за спиной. А мне посчастливилось быть в окружении творческих людей, а там уж поверьте, на одном месте сидеть не позволит ничто.
- Это правда, что украинское современное искусство становится все более популярным на Западе? Если да, то почему?
- Спорный вопрос. Дело в том, что популяризация современного украинского искусства на Западе, ну и вообще за границей, это больше политический вопрос. Я четко могу сказать, что 21 мая в Пермском музее современного искусства откроется выставка Якщо. Наша галерея тоже принимает участие, такого плана выставки могут очень сильно повлиять на уровень популярности украинского искусства, которое, нужно признать, качественно очень выделяется из всего количества стран-явлений. У нас по-прежнему осталось много от хуторянства, но мы современны. Вот такой микс. А что касается Запада, то предпринимаются попытки выезда, но в большинстве своем на коммерческих ярмарках, а не в серьезных музейных проектах, которые могут реально поменять ситуацию. В минувшем году я говорил с директором центра Помпиду в Париже, мне объяснили, что это чисто политический вопрос, и решать его есть смысл на уровне президентов двух стран.
- Какие творческие планы на 2010 год?
- Самые ближайшие планы - отжюрить, то есть, принять участие в отборе победителей конкурса Design Tomorrow. Это один из основных моментов, на которых хотелось бы акцентировать внимание. Это будет уже совсем скоро. То есть, будем обговаривать уже 18 мая. Кстати, 18 мая вечером у меня еще концерт в Киеве в клубе 44 в рамках программы Мастер-класс. Что касается кураторских проектов, то у нас в Я-Галерее открылись два новых проекта - это проект Александра Кадникова Гучномовець и Иры Каленик Дещо about dance. 2010 - большой: будем встречаться чаще и говорить о планах более конкретно.
- Привет, Павел! Как тебе сегодняшняя музыка ОЕ? По твоему мнению, Вакарчук прогрессирует или регрессирует в музыке?
- Мне всегда нравилось рок-направление в творчестве Славика. Кусок песни, который я слышу в рекламе, и песню, которую они недавно пели, мне понравились. Лирические песни (альбом Вночі) мне не так понравились, как роковые.
- Ваше отношение к Артемию Лебедеву и его дизайну?
- Интересный вопрос. В действительности, если бы меня два года назад спросили, я бы сказал однозначно, что позитивно. Но в последнее время мне попались на глаза достаточное количество довольно посредственных работ, выпущенных под брендом Студии Артемия Лебедева. Это на самом деле очень качественный феномен, пример того, как можно навязывать стиль. Но меня настораживает определенная монополизация России Артемием Лебедевым, я даже слышал, что идет разработка айдентики для города Пермь, и тут настораживает то, что это превратилось в обычную сетевую машину. Мне больше нравятся все-таки небольшие дизайн-студиии, они всегда гораздо более гибкие и все-таки особенные. Ну а веб-сайт Лебедева, как место встречи всех дизайнеров, это, конечно, отличное явление.
- Какие сайты посещаете в Интернете?
- Я посещаю сайты основных мировых музеев, сайты Sothebys, Christie`s, сайты Лебедева время от времени. Кроме того, сайты, где появляются мои фотографии или блоги. Каждый день захожу на Facebook.
- Павел, Вы пробовали какие-либо наркотики?
- Вы знаете, если и пробовал, то не знал, что это наркотики. Я думал, что это обычные напитки. Ничего не пробовал из наркотиков. Это, наверное, самый большой стереотип, который есть. Есть два стереотипа, связанные с моей особой: это то, что я пробовал наркотики и что я гей. Притом, чем дальше я от Океана Ельзи, тем больше развеиваются эти стереотипы.
- Есть ли в мире такая книга, которую Вы бы могли порекомендовать прочитать абсолютно всем, и песня, которую бы посоветовали всем послушать?
- Какие интересные вопросы (улыбается). Я думаю, что ни в коей мере не хотел бы рекомендовать одну книгу или одну песню. Это веет каким-то культом. Я могу порекомендовать всем, кто интересуется музыкой, послушать пласт альбомов от 60-х до 70-х, много джаза, современную электронную музыку…. Ну а мои пристрастия в книгах довольно узки. Я собираю книги по дизайну, искусству, архитектуре и философии. Не нужно одной книги, собирайте библиотеку, пусть это будут 150 отличных интересных вам книг, ну и сделайте дизайнерские полочки (улыбается).
- Реально ли пробиться в украинский шоу-бизнес не имея связей?
- Сейчас я задаю себе этот вопрос - как пробиться в украинский шоу-бизнес, а нужно ли это вообще? Шоу-бизнес звучит как ругательство, особенно вследствие очень большого количества искусственного продукта. Поэтому у меня нет цели пробиться в шоу-бизнес, я занимаюсь музыкой ровно столько, сколько хочу этим заниматься. Мои коллеги меня в этом поддерживают.
- Имеет ли право на жизнь мнение, что в нашей стране талантливым людям делать нечего?
- Так можно сказать про любую страну. Везде есть таланты, которые чувствуют себя обделенными вниманием. Так можно сказать об Англии, США. Конечно, есть. Если Вы родились здесь, у вас есть миссия, так делайте, если вы задумались о миграции - Ваше право.
- Какова Ваша позиция по вопросу присвоения русскому языку статуса государственного?
И прививать любовь к языку нужно через культуру. И не копать лопатой прошлое, а искать новое интересное и мощное современное.
- Очень двойственная позиция. Я никогда не был любителем насильственного прививания любви к какому-либо языку, тем более к родному. Это вопрос времени и культуры. Как человек, который родился во Львове, я одинаково общаюсь на украинском и русском языке. Но творить, писать песни на русском я не умею. У меня есть пять песен на русском, но они звучат коряво, что уж. Я всегда говорю, что Украину нужно влюбить в украинский язык. И тема языка… у нас вообще все принято очень попсово… масс-медиа, они все упрощают, пережевывают как детское пюре: все кажется очень открытым, а ведь все намного тоньше. И прививать любовь к языку нужно через культуру. И не копать лопатой прошлое, а искать новое интересное и мощное современное.
- Как находите финансирование для многочисленных культурных и социальных программ?
- Вот, последний пример - проект Генофонд арт-центра Я-галерея. Одной из задач было найти стипендию для молодого автора. Я просто обратился к коллекционерам с вопросом, не желают ли они взять кого-то из молодых художников на один год под свое крыло. И вот у нас уже есть четыре таких стипендии. В основном, мы находим через личные контакты, и я вспоминаю одну компанию международную, которая пришла как-то в Я-Галерею и сказала, что предоставляет такие и такие-то услуги для галерей и хочет нам тоже предоставить техническую поддержку. Мы говорим: "конечно, давайте". "Но мы изучим вашу деятельность", - сказали они. Вот они до сих пор, уже полгода, изучают ее. Мне кажется, что это все как-то неискренне. Я не люблю стоять просить там что-то, я могу только предлагать, и с удовольствием откликаюсь на предложения кого-либо поддержать, что-то сделать со своей стороны.
-У вас есть какие-то образовательные программы? На кого они рассчитаны? Какой вы получаете фидбек?
- Да, существуют. Завтра состоится очередная лекция по дизайну, которая будет посвящена стилю Аскет-дизайн. Архитектурная мастерская Я-дизайн очень активно развивает данное направление в дизайне, завтра на Хоревой в 14-00 будет лекция. Есть несколько таких программ: по дизайну, по искусству и в Я-галерее совместно с Культурным проектом состоятся курсы и лекция по медиа-искусству. В дальнейшем будем только углублять нашу деятельность. Эти программы имеют feedback. Мне кажется, всегда можно найти тех дизайнеров, которые могут быть тебе полезны. Я надеюсь на объединение культурных деятелей, можно будет организовывать многие образовательные программы с определенной кооперацией, а не спонтанно.
- Как относитесь к легализации проституции?
- Позитивно, если нужно разжевать, могу разжевать, почему. Потому что все черное у нас плохого качества.
- Паша, как вы боретесь со стереотипом Гудимов - экс-Океан Ельзи?
- Та никак. Я очень люблю группу Океан Ельзи, потому что посвятил ей больше одиннадцати лет своей жизни, и совсем не страдаю от того, что все об этом говорят. Это прекрасно. Очередной повод для гордости.
- Для вас тусовки, которые вы чуть ли не ежедневно посещаете, отдых или исключительно работа?
- Для меня новость, что я часто посещаю тусовки. Я их организовываю. Мой арт-проект за год организовывает больше ста пятидесяти событий. Есть ли у меня время посещать тусовки?..
- Кого поддерживали на выборах?
- Вы знаете, пот традиции не поддерживал никого. Но голосовать ходил и в первом и втором туре. После Помаранчевой революции я отказался участвовать в политических концертах. Об этом организаторы этих концертов знают, поэтому предложений особых и не было.
- Как вы боритесь с ленью?
- Я, в принципе, с детства получил прививку от лени и, наверное, после этого у меня не было проблем с этим. К вот с ленью других людей, конечно, бороться очень тяжело. Я стараюсь подальше от них держаться.
- Реально ли с вами встретиться за кружкой пива, поговорить о жизни? :)
- За кружкой чая это вполне реально.
- Кто, зачем и почему спалил галерею?
- Хороший вопрос, я бы с удовольствием получил ответы на эти вопросы от РОВД, к сожалению, расследование не дошло ни до какого логического конца, мне не дали никаких ответов. Это очень негативный опыт в моей жизни. Во-первых, материально мне очень навредили, и моральная травма была получена, которая, надеюсь, с годами заживет.
- Вы гей?
- Нет. А кто спрашивает? Какой вы ориентации?
- Назовите сильных, по вашему мнению, украинских дизайнеров?
- Сильных украинских дизайнеров… как ни странно, большинство сильных дизайнеров собраны в жюри Design Tomorrow. Наверное, Федоров один из сильных украинских дизайнеров, который понимает, что делает. Мне нравится харьковская школа дизайна. Мне нравится, как работают Мишакин и Борзунова. Мне нравится Илья Павлов. И особенно большой поклонник я креативного директора Акцент Андрея Сорокина. Один из самых скромных и талантливых дизайнеров.
- Как Вы подбираете людей к себе на работу и как можно к Вам попасть на собеседование?)))
- Это очень просто. Если Вы следите за тем, какие вакансии мы вывешиваем на сайте, Вы можете спокойно подать резюме. Если Вы хотите пройти стажировку, это тоже возможно. Сейчас у нас 5 человек проходят стажировку: арт-менеджмент, дизайн. Вы присылаете резюме, свои творческие работы, а мы решаем: берем или не берем.
- Что вы хотите сделать в жизни для своей страны?
- Ммм, у меня есть мечта. Она звучит очень просто: Культурная страна. Я хочу делать максимум для того, чтобы Украину можно было назвать культурной страной. И я занимаюсь эти уже более двадцати лет. И сейчас мой большой интерес направлен в регионы Украины: ведь страна - это не только Киев, и это меня очень интересует. Я хотел бы открывать арт-центры по всей стране.
- Болеете за украинские футбольные команды?
- Как-то так получилось, что я не слежу за футболом. Мне приятно, когда мои друзья разговаривают о футболе. А вот бокс, совсем другое дело: смотрю все бои, был в Нью-Йорке, когда Кличко дрался в Мэдисон Сквер Гарден. Это было очень интересно.
- Вы будете поддерживать конкурс Design Tomorrow каждый год? Или вы участвуете только в этом году?
- Меня пригласили как члена жюри. Меня это очень заинтересовало. Если это будет каждый год, я думаю, что буду находить время, чтобы участвовать. Думаю, со временем программа будет трансформироваться. А сейчас тема для меня особенно интересна.
- Павел, что Вам нужно для полного счастья?
- Еще кружечку чая, если можно.
- Когда не поздно менять свою жизнь, Павел? Ответ "никогда" не подходит))
- Человек сам задал вопрос, сам ответил, и сам наложил вето на мой ответ. Я вообще считаю, что жизнь менять не надо, надо чувствовать, что живешь правильно и продолжать жить именно так. А если не чувствуешь, то менять все и когда захочется.
- Когда откроете свою галерею в Харькове?
- Если найдется человек, который может поддержать эту инициативу, то я мог бы уже и в этом году открыть. Я-галерея достаточно гибкая в этом плане. Мы работаем в разных направлениях, участвуем в конкурсах, программах. Самая большая сложность - не расстояние, а правильная образованная команда, руководители на местах и финансы для поддержания жизни культурного центра.
- Как рано Вы начали писать стихи? Продекламируйте пару строк)
- Хм, я никогда не считал себя поэтом. И, наверное, декламировать тексты песен нет смысла. Ведь текст от стиха сильно отличается. Да, там есть рифма… Приходите в 44, я вам пропою лучше, с аккомпанементом. Будет, например, новая песня, которая имеет очень болезненное название для авиаперевозчиков – Вулканы. Я ее написал еще до авиаколлапса. Там первая строчка такая: Зовні спокійно все… (смеется)
- Кто оформлял дизайн вашей квартиры?
- Я лично сам. То, как она выглядит сейчас можно посмотреть на веб-сайте JetSetter.ua.
- Вы сова или жаворонок? Комфортнее работать в дневное или ночное время суток?
У меня есть мечта. Она звучит очень просто: Культурная страна
- Раньше я был яркой совой: я ложился спать в 3-4 часа утра. Сейчас я просыпаюсь по-прежнему поздно, но ложусь раньше.
- Павел, если бы Вам встретился волшебник и дал Вам выбрать два любых желания, что бы Вы пожелали?
- Ну два, хорошо, два. Я совершенно искренне пожелал бы мира во всем мире, это реально крутое желание, тут цинизма нет. Ну и под шумок подсунул бы свою мечту и сделал бы плацдарм для развития национальной культуры в Украине. Без волшебника это будет достаточно долго…
- Носите ли вы вышиванку или другие элементы украинского традиционного наряда?
- Нет, я не ношу вышиванку. Мне очень нравится теория, которую выразил своими работами украинский художник Мыкола Маценко - он сделал ряд небольших квадратов, где взял обычный традиционный гуцульский орнамент, сделал в ультрасовременных цветах, раскладках и т.д., и таких квадратов он создал более 300. И назвал все это неофольком. Я являюсь страшным любителем неофолька. Мне нравятся фольклорные элементы трансформировать в современную жизнь. Мне нравится, как это сделано с точки зрения дизайна у скандинавов. А Украина, по-моему, очень близка к этому. Я, например, придумал такое направление - пока только теоретически оно у меня закончено -, которое, как гуцульский минимализм, это такой minimal houses, который разбросан в горах, совсем не портя ландшафт, и все элементы традиционной гуцульской хаты переработаны совершенно в современном стиле.
- Какой увидят гости страны Украину в 2012?
- Я боюсь, что такой же, какой и в 2010. С ужасной архитектурой, с диким контрастом между общим культурным уровнем и адептами немногочисленными. 2012 год - это такая красная тряпка для быка, но сделать ей можно и немало полезного, этой красной тряпкой. Думаю Украина имеет имидж страны, который не совсем соответствует реальным устремлениям прогрессивных граждан: олигархия, сырьевая страна, держава третьего мира, проституция… И лишь несколько звезд спорта, которые суперактивно скрашивают картинку. Это большая проблема. Над имиджем Украины нужно очень серьезно работать. И внутри, и в международном пространстве. И до 2012 года у нас всего ничего...
- Пожалуйста, уточните время проведения лекции по Аскте-дизайну. Точно завтра? Не 15-го в субботу как Кругозор заявляет?
- Все правильно, как заявляет Кругозор. Лекция в субботу.
- Павел, здравствуйте, планируется ли выпуск нового альбома вашей группы?
- Да, в этом году. Рабочее название Жовтий. Мы делали его 3 года, он мне очень нравится. Стиль: пост-эклетик-рок с элементами интеллектуальной анархии. Много песен Вы сможете услышать на концерте 18 мая в клубе 44.
- Пожелания читателям
- Пожелание очень простое… ну, меня когда-то спросили о моем жизненном кредо, и я ответил: думать о высоком и ходить по земле. Мы муравьи, и давайте заниматься не только собой, но и помнить, что в кучке муравьи могут сделать что-то хорошее. Всем здоровья, много хорошей музыки, качественно проведенного времени, и если вам хочется что-то менять - не бойтесь это делать.
Корреспондент.net