Москаль: Через пять лет Янукович не будет президентом - я вам гарантирую

Народный депутат Украины, министр внутренних дел теневого правительства Геннадий Москаль во время чата на Корреспондент.net заверил, что Виктор Янукович не сможет второй раз подряд выиграть президентские выборы, рассказал о проблемах, с которыми сталкиваются оппозиционные силы, сообщил, что проект Народная самооборона развалился, резко раскритиковал работу главы МВД Анатолия Могилева и подчеркнул - какое общество - такая и милиция.

- Господин Москаль, чем Вы занимаетесь на посту министра внутренних дел в теневом Кабмине?

Ну, вы знаете, сегодня, учитывая штат МВД вместе в внутренними войсками - их 500000, полмиллиона, а я - всего один. Поэтому работы очень много. Моя задача как оппозиционного министра - искать ошибки, недостатки, просчеты и другие негативные тенденции и доводить и до сведения общественности и СМИ в частности. Что я и делаю. Один за 500000 человек я работать не могу.

- Если бы Вам предложили пост в Кабмине Януковича, Вы бы согласились?

Хм, вопрос очень интересный. Если бы мне предложили, то предлагали бы ведь тогда, когда формировалось правительство. А никто мне ничего не предлагал, и никуда я не иду. Я вхожу в оппозицию.

- Как Москаль оценивает действия Могилева на посту главы МВД?

Резко отрицательно. Это ошибка правительства, Президента страны. Рано или поздно они поймут свою ошибку. Чем быстрее эту ошибку исправят, тем лучше будет как для системы МВД, так и для граждан Украины.

- Почему должность главы МВД в оппозиционном Кабмине досталась Вам, а не Юрию Луценко?

Стать министром в оппозиционном правительстве, согласно регламенту ВР, может лишь действующий народный депутат Украины. А вы, наверное, помните, что Луценко сложил свой депутатский мандат, когда возглавил МВД Украины.

- Присоединяться к коалиции не предлагали? От какой суммы отказались?

Мне лично? Что вы, мне бы скорее еще доплатили, чтобы я этого не делал :) Нет денег не предлагали.

- Господин Москаль, почему Вы проявили себя таким "негодяем" в деле Рувима Аронова?

Скорее всего, нужно спросить, почему таким "негодяем" проявил себя Рувим Аронов. Я не участвовал в банде, как он, я не состоял в преступной организации, не совершал преступлений. Наверное, в обществе негодяями считают тех, кто совершает преступления против граждан этой страны, а не тот, кто разоблачает лиц, совершивших преступление. Автор вопроса, судя по всему, сам стоит не на правильных гражданских позициях.

- Будет ли Самооборона блокироваться с другими политсилами на ближайших выборах?

Вы имеете в виду каких - местных или парламентских? Я считаю, что почему-то Президент и Партия регионов, слишком оптимистичны в том, чтобы выборы прошли 31 октября. Я такого оптимизма не разделяю. Выборы должны пройти в марте-апреле 2011 года, если брать все нормы конституции и ее переходных положений, а также ту нестыковку законодательства, которая есть между выборами городских, сельских и поселковых голов и депутатов местного самоуправления которую должен решить КС. Без решения КС любые выборы будут неконституционными, когда бы они не проводились. Большинство - да, найдется за голосование, но это будет фикция, потому, что решение должен вынести КС. Решение должно быть поддержано голосами 300 депутатов, плюс 1 голос. Этого нету, поэтому должны вестись переговоры с оппозицией, чтобы найти оптимальный вариант и идти с ним в сессионный зал. Мои прогнозы - это весна 2011 года, раньше это будет неконституционным и будет следующей ошибкой новой власти.

- Что происходит на Лугансктепловозе и ММК Ильича?

Вопрос очень интересный. Лугансктепловоз я знаю не понаслышке, я работал губернатором и был там неоднократно. Это не завод, это склад металлолома, который нужно было давно продать, но, к сожалению, наша Укрзалізниця за пять лет "экономического чуда", обещанного Партией регионов, не купила и не купит ни одного тепловоза, так что основной рынок - конечно Россия. Но, цена абсолютно смехотворная. Там одна территория - это пол-Луганска. Земля эта, по самым скромным оценкам, стоит больше, чем сумма, за которую его продали на конкурсе. И это показало абсолютную непрозрачность власти. Это напоминает неудачное шоу. Если сдать весь завод просто в металлолом, то это будет на два-три миллиарда гривен, я думаю. Одна попытка, два участника, один из которых - химический промышленник, не имеющий отношения к машиностроению… - это или неудачное шоу, или у нас людей считают совсем непонятливыми. Это позор! И из-за таких систематических ошибок новая власть и теряет свой стартовый капитал доверия. А об ММК Ильича я ничего не могу вам сказать - там дело очень туманное и запутанное, но меня в нем смущает одно - если завод приватизировался трудовым коллективом, то откуда взялись четыре оффшорных компании, владеющих акциями? Ответа на этот вопрос я не вижу, и вряд ли кто-то видит, тут нужно расследование. Это или ошибка менеджмента, или афера, или очень тонкая и умная рейдерская схема… Мне трудно судить об этом. Никто не кричит, в парламенте этот вопрос не поднимается, я так понимаю, что такая ситуация всех устраивает.

- Какие у Вас сейчас отношения с Жванией? Как Вы относитесь к его политическим взглядам?

Вы знаете, у меня очень много знакомых из разных политических партий - от диванных, заканчивая большими и правящими. У меня с ним, как с Давидом Жванией, нормальные приятельские отношения. А его политические взгляды - это его дело. Мои политические взгляды - это мое дело. Единственное, что плохо на душе, что был хороший проект, Народна самооборона, и, к сожалению, он развалился. Но, я не имел к этому никакого отношения. Были два акционера, Луценко и Жвания, но, к сожалению, их пути разошлись, и по этой причине фактически развалилась группа в Верховном Совете - кто ушел в "тушки", кто в другие политические проекты. А кто-то еще, как бы изо всех сил, и я в том числе, стараются сохранить этот политический проект, но, к сожалению, оптимизма у меня не этот счет нет.

- Новая власть коррумпирована больше, чем предыдущая, или меньше?

Конечно, больше! Ну, если сегодня возвращают тех, кто был уволен еще до распада СССР, по крайней мере, в МВД, - уже 10-15 лет не работали, уже по возрасту должны быть на пенсии… Сегодня такие люди возвращаются. О чем это говорит? Что у нас закончились специалисты?!?

- Что можете сказать по поводу действий правительства в отношении Тимошенко, в частности о возобновлении против нее уголовных дел?

Я не слышал об уголовных делах. Один раз вызвали, но следователь уехал в командировку. Больше ее не вызывали. Власть наконец-то поняла, что она собственными руками начала поднимать рейтинг Тимошенко. Видимо, они решили от этого метода отказаться. Но, ни одна власть от таких методов не отказывалась за исключением Кравчука. Любая власть наступала на те же грабли. Ошибки своих предшественников не анализируют в АП, что и привело к такому случаю. Вспомнили о деле, при расследовании которого следователь не выполнил все следственные действия. Надо было уволить этого следователя, наказать его. Причем здесь Тимошенко, если ГПУ сама призналась, что следователь не сделал все, что предусматривает уголовно-процессуальный кодекс. О других делах я ничего не слышал. Я спросил у Хорошковского о возбуждении дела по факту "завладения имуществом Украины". Я такой статьи не нашел в уголовном кодексе… Почему Украина все время проигрывает все международные суды? Вот это главное, а не решение Стокгольмского суда (спор между RosUkrEnergo и Нафтогазом - ред.). Змеиный проиграли, на очереди еще один остров на Дунае, Стокгольмский суд проиграли, в Европейском суде по правам человека все дела проигрываем. Надо выяснить, почему так происходит: или не работают дипломаты или не работает Минюст. Почему в Стокгольме были адвокаты НАК Нафтогаза? Неужели у них есть опыт ведения таких серьезных дел? Почему нашли деньги на контракт с сомнительной фирмой по аудиту деятельности правительства Тимошенко, почему не нашли денег на заключение контракта с фирмой, которая имеет опыт рассмотрения дел в Стокгольмском суде? Это было сделано специально, при желании это дело можно было выиграть. Но, власть специально проиграла это дело, нанеся огромный материальный ущерб. Таким образом, власть намерена заработать политические дивиденды на уголовных делах против Тимошенко.

- Как Вы считаете, почему Лозинский сдался сам, на что он рассчитывает?

Ну, почему он сдался сам… Наверняка, он выстроил себе какую-то линию поведения… Пока он ее не выстроил, хотя он нигде в общем-то и не прятался, но когда выстроил - сдался. Что касается его как личности... Я работал с ним. Он абсолютно неадекватный человек. За время работы в комитете не написал ни одного закона. Я об этом говорил некоторым руководителям БЮТа, они говорили, что об этом вопросе знают, что это их ошибка и на следующих выборах его в списке не будет. А может, и хорошо, что его посадили - а то БЮТ бы имел еще минус одну "тушку", он бы точно ушел в коалицию, это было видно по его поведению невооруженным глазом.

- Посадят ли Лозинского? Если да, то на сколько?

Вы знаете, я всегда был сторонником старой украинской пословицы о том, что из большого облака обычно выпадает маленький дождь… Покажите мне хоть одно громкое уголовное дело, которое в Украине чем-то закончилось. Я лично таких не знаю. И настолько Украина загадочна даже для Америки, что американское правосудие уже десятилетие не может разобраться с господином Лазренко… А у нас бы он давно вышел по амнистии и сидел бы в парламенте. Я недавно смотрел на сайте судьи, который ведет дело Лазаренко - оно все там еще в апелляциях и непонятно, хватит ли ему физического ресурса дожить до развязки этого дела.

- Почему лозунг "Бандитам - тюрьмы" не был осуществлен?

Потому что не было политической воли Президента Украины Виктора Ющенко. Но, люди ему поверили, и под этим лозунгом за него голосовали, он просто обманул или, как сейчас модно говорить, кинул "маленьких українців". И резонно его спросить, а где сейчас господин Ющенко и его политическая сила Наша Украина? Вы, как журналисты, слышали его громкие заявление о последних событиях и негодования относительно абсурдных решений Конституционного суда, или харьковских соглашений, или протягивания абсолютно антиконституционных законов через большинство в парламенте. А почему он не был на суде когда лишали Бандеру и Шухевича героя Украины? Он, как патриот, был должен первый объяснить, за что он дал. Тихо сидит, молчок и групповая тишина. А вы еще спрашиваете, почему не был реализован лозунг. Люди ошиблись. К сожалению это уже традиция для Украины - на каждых выборах ошибаться. Это уже напоминает анекдот знаменитый, когда сын спрашивает отца: "Татку, а хто такі українці, а хто такі хохли? Українці - це ті, що в Канаді, а хохли - це ті, що залишилися в Україні". Может на период выборов нам поменяться с избирателями в Канаде и, думаю, мы наконец бы выбрали тот курс, которым должна идти Украина. Сами мы не выбираем.

- Брали ли Вы хотя бы раз в своей жизни взятку? А давали?

Для того чтобы брать, надо чтобы кто-то давал. А мне даже не предлагали. Тот, кто ищет способ дать взятку в той или иной организации, выходит на людей, которые в этой организации их берут. Я их никогда не брал, потому ко мне никто и не пытался обращаться.

- Почему в милиции работают только "больные на голову" люди?

Милиция является составной частью нашего общества. Людей берут не из Израиля, не из Канады, не из Парагвая, а берут из общества. Какое общество - такая милиция. Милиция не может быть в культурном развитии выше или ниже общего уровня общества. Сказать, что там все "больные на голову" я не могу. Про себя такого сказать тоже не могу. Я не страдаю болезнями ни головы, ни другими частями тела. Однако, новое руководство МВД как раз и дает повод для таких вопросов.

- Каким был бы Ваш первый приказ, в случае назначения на должность министра внутренних дел Украины?

Я на эту должность не иду. Я ее перерос уже и она мне неинтересна. Все это должно идти к тому времени, когда есть желание на этой должности работать. Что-то новое познать в МВД, я не познаю. Я имею там стаж работы 34 года.

- Украинская оппозиция сейчас выглядит довольно блекло и неконсолидировано, по сравнению с действующей властью. Почему так?

Знаете, сейчас модно становится не критиковать власть, а критиковать оппозицию. Что-то переменилось в нашем обществе… Ну, прошло сто дней работы нового правительства. Что, мы должны были разорвать команду Януковича, как Тузик газету? Нет. Оппозиция работать сейчас не должна - работать должна власть. А оппозиция за этим должна следить. А то, что каждый четверг заседает оппозиционный Кабмин, в зале хороших три сотни журналистов и 20-30 камер, а вечером смотришь новости - ноль. Никто ничего не показывает. Так как же вы хотите услышать о работе оппозиции? Нам придется скоро, как народовольцам, идти в каждое село и рассказывать о своей позиции. Только майки Стоп цензуре! - а дальше дело не идет. Оппозицию по телевизору не показывают. Выпускающие редакторы считают Тимошенко то ли нефотогеничной, то ли еще что… Непонятно.

- Посоветуйте людям, как результативно бороться с беспределом в милиции.

С беспределом в милиции не должны бороться люди, должно бороться МВД Украины. Люди голосовали за политическую силу, которая взяла на себя ответственность и назначила министра. И если поставили такого министра, который не может искоренить беспредел, значит не голосуйте за эту политическую силу.

- Существует ли до сих пор угроза терроризма в Крыму со стороны радикальных религиозных течений?

Конечно, да. Мы об этом говорили 100 раз. Но в Украине этого никто не понимает. Взорвать ситуацию в Украине невозможно ни через Донецк, ни через Луганск, ни через Львов. Такая ситуация возможна только в Крыму, если кто-то этого захочет. Почему есть угроза? Потому что у нас нет соответствующих норм законодательства. Мы боимся признаться, что у нас есть экстремизм. У нас есть экстремизм на национальной почве. Есть организации, которые открыто выступают против нелегалов. По Киеву висят листовки, на которых украинец в вышиванке с молотом в руках бьет представителя другой расы. Если во всех мусульманских странах запрещают религиозный экстремизм, то у нас в Крыму все разрешено. У нас компактно мусульманское население проживает только Крыму. И там возле мечетей путем смены имамов навязывают свои догмы. Как христианство имеет секты, так и ислам имеет секты. В христианстве это все выглядит безобидно, все смеются с Сандея Аделаджи, пародируют Свидетелей Иеговы. Но, в исламе все совершенно иначе. Хизб ут-Тахрир - партия зарегистрирована местными властями, хотя никаких филиалов не может быть. Они заявляют, что не признают Крыма в составе Украины, что будут бороться путем джихада за создание исламского государства. Ат Такфир Валь Хиджра: члены организации участвовали в атаке 11 сентября на башни в Нью-Йорке. Братья-мусульмане, ваххабиты свободно себя чувствуют в Крыму… Но, я больше не хочу пугать население. В первую очередь страдает исламское население, которое живет в Крыму. У нас почему-то законодательно ничего нельзя запретить, полная свобода действий. К сожалению, все попытки регулировать религиозный экстремизм в Украине завершались ничем: во времена инквизиции меня бы сожгли на костре за заявления о необходимости запрета этих организаций.

- Когда все-таки назовут заказчиков убийства Георгия Гонгадзе?

Никогда.

- Что скажите о смерти студента в Шевченковском РОВД?

Вы знаете, если человек попал в милицию, или просто пришел даже в гости к кому-то домой, и что-то случилось, то семья, а Шевченковский райотдел - это милицейская семья, несет за это моральную ответственность, если не уголовную. Ну, даже если он сам упал, это же можно было сделать нормально, как раньше делалось в МВД. Неужели нельзя было с начальников УВД вместе приехать, сообщить лично матери. Все показать, объяснить, экспертам рассказать, собрать сход села. Это всегда так делалось, выезжали даже заместители министра. Да, это очень неприятная процедура. Но потихоньку ведь кто-то говорит: ну давайте же выслушаем. И то, и се, и другое, и тому подобное. И я возмущен, ведь могло абсолютно до этого не дойти. Ведь всегда было правило - если случилось что-то или несчастный случай, или не дай бог смерть, никогда МВД не перекладывало похороны и тому подобное на родственников. У меня когда-то был случай, когда я еще в МВД работал в области. Двое граждан Румынии приехали к нам в гости и ночью пытались купить какие-то продукты… Они прислонились к витрине, а на ней сработала сигнализация, и когда они увидели милиционеров, то испугались и начали убегать. А милиционеры крикнули, согласно уставу, сделали предупредительный выстрел, но те ничего не поняли, и одного из них сотрудник милиции застрелил на поражение. Потом начали разбираться, этот сотрудник когда понял, что наделал, пришел домой и просто повесился от эмоционального срыва. Тогда мы не ждали ни нот протеста, ни международных скандалов. Я просто сел в машину, поехал в приграничную область Румынии, нашел начальника полиции, все ему объяснил, мы вдвоем поехали в село к родителям. Там собралось все село, мы всем все объяснили, принесли извинения, сказали, что скорбим, что не можем вернуть никого из двоих… Милиционер, как выяснилось впоследствии, действовал по должностной инструкции. Но, мы все равно все сами организовали, доставили тело домой, помогли провести похороны, и родители меня и начальника полиции области пригласили на поминки в знак того, что нас простили. Неужели нельзя было это сделать хотя бы по-маленькому с тем случаем, который имел место в Шевченковском РОВД? Вы не представляете, сколько таких случаев было, о которых общественность и не знала - такие вещи улаживались на первичном уровне. А случившееся - это отсутствие любого понимания и органов внутренних дел, и жизни в целом. И, что бы милиция теперь не говорила, люди уже не почувствуют доверия. Потому что изначально милиция поступила неправильно.

- Нравится ли Вам Юлия Тимошенко как женщина?

Слушайте, кто это такой вопрос задает? Если я начну перечислять всех женщин, которые мне нравятся, то у Вас просто не хватит интернет-ресурса.

- Сколько стоит проезд в метро?

Мне кажется, что последний раз я платил рубль семьдесят. Дело в том, что я покупаю жетоны. Если я пришел бы в джинсах, я бы подарил Вам с десяток жетонов.

- Сколько Вы зарабатываете в месяц?

Где? В Верховном Совете? Ну, со всеми надбавками… Надо отметить, что я зарабатываю больше чем многие другие депутаты. Со всеми надбавками, как госслужащий первого ранга, кандидат наук, заслуженный юрист, учитывая большой стаж работы на госслужбе - я получаю 15 тысяч гривен. На посту замглавы МВД получал намного больше.

- Вы когда-нибудь курили травку?

Я вообще не курю и никому не советую. Лучше выпить бокал вина. А кто курит - это прожигание жизни. Что касается легализации - здесь немного сложнее. Здесь идет борьба за рынки сбыта. Если бы мне лет десять назад сказали, что у нас в стране будут свободно продавать героин, а в школах можно будет купить экстази или марихуану, я бы в это не поверил… Тем не менее, сегодня страна наводнена наркотиками. И идет борьба за Украину как за рынок сбыта между изготовителями наркотиков на основе опия, теми, кто изготовляет на основе марихуаны, и тех, кто использует для изготовления синтетические продукты, так называемые прекурсоры. И это все спонсируется кланами, которым выгодно, чтобы в нашей стране можно было все это свободно продавать, открывать кайф-кафе и т.д. Но я буду делать как законодатель и милиционер, чтобы такого в Украине не было. Сегодня как раз рассматривался мой законопроект в парламенте, составленный на основе европейского опыта, абсолютно неполитический. Украина ведь занимает первое место по темпам наркотизации общества. Но коалиция отказалась голосовать за этот проект. Я им говорю: "Ну вы что, все наркоманы? Ну, почему вы не голосуете? Вы гашиш все курите или кокаин нюхаете?". Нет, все дело в том, что я не нравлюсь им как представитель оппозиции. Но какой тогда смысл писать этот закон? Я ведь стажировался в лучших полициях мира, я знаю, как сделать лучше, но нет, они сводят свои мелкие политические счета.

- В чем основное различие между украинским "ментом" и американским "копом"?

Я стажировался в американской полиции в 90-ых. Американский полисмен ни за что не отвечает. Он работает как робот. У них бланки настолько формализованы, что там трудно ошибиться. Там все решает суд, полиция в США ничего не решает. Они могут только выписать штраф за неправильную парковку автомобиля. Суд работает круглосуточно: поступает протокол в суд, а уже суд рассматривает и принимает меры. Однажды с нами приключился пикантный случай. Мы стажировались с нью-йоркскими полицейскими, которые получили вызов от гражданина, который не мог попасть к себе в квартиру. Возле его двери поселился бомж в картонной коробке. Мы приехали, я хотел посмотреть, что будут делать американские полисмены. Они сказали бомжу: "Сэр, не могли бы Вы подвинуть свою картонную коробку на полметра, потому что Вы нарушаете права другого сэра". Бомж ответил полицейским нецензурной бранью, послал нас далеко за реку Гудзон, и заявил, что не сдвинется со своего места. Полиция составила протокол, посадила его с коробкой в фургон и доставила в суд. Суд обязал бомжа передвинуть коробку на полметра, чтобы дать пройти другому гражданину в свою квартиру. Я подумал, что у нас бы сделали с этим бомжом? Если бы он так с нами разговаривал, он бы точно плавал в реке Гудзон. Это разные подходы. Там все просто: каждый желающий может пойти работать в полицию, закончив 11-месячные курсы. После этого уже решают, либо человек остается патрульным, либо идет в детективы. В США все решает суд, у нас, к сожалению, прав у милиции намного больше.

- Как Вы относитесь к заявлениям СБУ об угрозах покушения на жизнь Виктора Януковича?

Во-первых, к заявлениям СБУ я отношусь скептически. Во-вторых, никакая охрана не дает стопроцентной защиты. У премьера Израиля была самая лучшая охрана. Наверное, не хуже была охрана у Кеннеди… Зачем Януковичу столько охраны? Ну, знаете, наверное, это из-за желания правоохранительных органов выслужится перед Днем независимости, ведь к этой дате обычно припадает вручение госнаград. Это желание преобладает над здравым смыслом и ставит Президента в неловкое положение.

- Добрый день, уточните, пожалуйста, на какой стадии находится уголовное дело, возбужденное по растрате 10 млн гривен в Артеке, которые, по вашим словам, были истрачены на погашение коммерческого кредита, взятого руководством лагеря в коммерческом банке?

Ну, я не знаю. Оно было возбуждено еще когда я был начальником главного управления МВД в Крыму. Долго совещались, но все-таки дело было возбуждено и было в состоянии расследования. Вина лиц была доказана. Я там не видел особой проблемы в доказательной базе. А как оно сейчас, я не знаю, потому что доступа к оперативной информации и решения суда не имею. Есть решение суда, что депутат не может ознакомиться с уголовным делом и запрашивать о состоянии.

- Какие области в Украине, по вашему мнению, являются наиболее криминогенными, и с чем это связано?

Ну, если взять за 19 лет независимости, я бы назвал самым проблемным сегодня Львов. К сожалению, за годы независимости там стреляли, стреляют и, наверное, будут еще долго стрелять. Ни одно из заказных убийств там раскрыто не было. Отстреливали по 7, по 8 - и губернаторов бывших, и кого только не хотите. Вот в чем проблема. Проблема не в совершении преступлений, а в реагировании милиции. За Львовом я бы взял Днепропетровск, где не могут как бы… Продолжение - Киев. Ну, вот, эта тройка сегодня, где постоянно стреляют, взрывают, кого-то расстреливают.

- Генерал Пукач еще жив?

Вот этого я не знаю! Я даже не знаю, где он находится! Есть закон, и любой из вас может его найти - Закон о предварительном заключении, где четко написано, где эти лица могут находиться. Это только два учреждения: департамент исполнения наказаний министерства юстиции и гауптвахта службы внутреннего порядка вооруженных сил. Но, Пукача нет ни там, ни там. И непонятно, что происходит. Там были всякие сенсационные сообщения, а потом все затихло. Вы, автор, действительно, задали интересный вопрос: жив ли он вообще? И почему, если жив, он до сих пор не в суде? Непонятно.

- Почему во время телеэфиров Вы постоянно ссоритесь с Шуфричем и Богословской?

Ну, не люблю я их.

- Вам приходилось убивать человека?

К сожалению, этот вопрос не так прост, как представляет себе его автор. Я никого за свою жизнь в органах внутренних дел, к счастью, не убил. Меня хотели убить - это дело другое. Об этом я знал, когда шел на службу. И каждый милиционер должен знать, что с ним такое может случиться в любой день. Я очень негативно отношусь к оружию. Я был старшим групп и руководителем операций по многим задержаниям преступников и банд, и я никогда не брал с собой оружие. Потому что кто-то должен был мыслить трезво, а наличие оружия заставляет человека переоценивать ситуацию и свои возможности. И, я считаю, что благодаря этому, нам удавалось сохранить и личный состав, и жизнь преступников… хотя многие и были недостойны этой жизни. Я провел сотни операций, где был руководителем, мы планировали так, чтобы никто не открывал огонь, хотя сегодня практика немного другая - показать на телеэкранах героизм. Героизм заключается не во владении оружием, а в аналитическом уме. Оперативный работник должен быть тонким аналитиком, все предвидеть, все просчитать, и тогда оружие нужно разве что как страховка.

- За кого болеете на ЧМ по футболу? Кто станет чемпионом?

Я не люблю футбол.

- Что удерживает Вас от того, чтоб плюнуть на все и уйти из политики?

Если было в нашей политике все было правильно, если бы мы достигли уровня процветания, демократии, свободы слова и других ценностей, которых мы раньше не признавали, это был бы резонный вопрос. Вот чем занимаются политики в парламенте Люксембурга? Они принимают один закон за целый год: какой должна быть длина поводка собаки. Все остальное там давно решено и прописано. Я считаю, что могу использовать свой опыт, полученный во время работы в правоохранительных органах, на посту губернатора. Каждый желающий может зайти на мой сайт и посмотреть чем я занимаюсь: я активно работаю в парламенте, постоянно пишу законы. Однако, сегодня коалиция смотрит не на закон, а на авторов законопроекта. Если закон написан депутатом от оппозиции, за него не проголосует никто. Хотя 80% депутатов от коалиции не пишут законы вообще. Они нагло говорят, что ничего не писали и ничего не будут писать. Они говорят: "Я заплатил за 5 лет пребывания в Верховной Раде наперед".

- Как Вы считаете, достойно ли поступил Юрий Луценко после инцидента во Франкфукрте?

А почему нет? Я не вижу в его действиях того, что бы компрометировало. Постоять за себя и за свою семью обязан каждый человек. Если бы он был виноват, зная педантичность немецкой полиции, можете быть уверены, что мы бы уже о такой фамилии давным-давно забыли.

- Кто купил на лондонском аукционе картину за $865 000? Известно, что картину купила высокопоставленная женщина из Киева в качестве подарка для "главного". И почему подобные покупки не расследуются?

Ну, слушайте, вы меня ошарашили. Я в таких аукционах участия не принимал… Самое большее, что у меня есть дома - это закарпатские художники. Это вопрос скорее к тому, к чему мы все время говорим, и о чем лежит закон - надо создавать антикоррупционное бюро, которое бы расследовало такие случаи от Президента до губернаторов минимум. Тем, что ниже пусть занимаются милиция и СБУ.

- Работают ли в парламенте гомосексуалисты?

Ну, сели судить по тому, что… Вы знаете, что я большинство совей жизни проработал в уголовном розыске и очень много дел раскрывал, возбужденных по факту преступлений на гомосексуальной почве. Сегодня многие гомосексуалисты афишируют свою ориентацию, раньше, во времена СССР, это все скрывали, потому что это было уголовно наказуемо. Однажды, споря с одним из своих политических оппонентов, который относится к гомосексуальным людям, я не выдержал и сказал (он, помнится, еще очень тогда на меня обиделся): "Я думал, что ты европейский гей, а ты, оказывается, - настоящий украинский педераст". Я думаю, что вы догадаетесь, о ком идет речь.

- Почему ваши ноги под столом все время дергаются?

Вы знаете, если вы думаете, что у меня есть какие-то болезни, то, к сожалению, не дождетесь. У меня нет таких болезней и психических тоже. Вообще, когда долго сидишь в одном положении, то ноги затекают.

- Кто будет следующим президентом Украины?

Ну, если бы это была Венгрия, или Румыния, или Польша - я бы сказал вам точно. Но в Украине - этого вам ни Глоба, ни Нострадамус не скажет. У нас народ болеет разными формами политического гриппа, забывая божью заповедь: не сотвори себе кумира. Но то, что это будет кто-то другой, не Янукович - я вам гарантирую. Надеюсь, через пять лет, мы все доживем, вы меня пригласите еще сюда в студию на очную ставку по этому поводу.

- Считаете ли Вы Бандеру героем?

Я раньше сказал, что следующим героем после Бандеры Ющенко должен был сделать Эриха Коха. Он очень много сделал для независимости Украины: открыл украинские церкви, газеты, освободил страну от большевиков. После этого заявления один депутат из НУ-НС обиделся на меня и заявил, что больше руки не подаст. Я сам из Западной Украины и об УПА знаю не по передвижным выставкам СБУ. В 1977-ом году меня перевели из райотдела в облуправление. Я специализировался на раскрытии убийств. Мы по 3-4 месяца сидели в селах, где было совершено убийство, к которым причастны воины УПА. Мы тогда знали, кто кого убил, кто кого расстрелял, кто сжег сельсовет. Но сейчас никто не хочет сказать правду: ни СБУ, которое имеет архивы, ни УПА. У каждого своя правда. Меня поразила беспредельная жестокость как с одной, так и с другой стороны. Я к этой теме отношусь очень осторожно. Методы УПА и КГБ выходили за все цивилизованные рамки. Надо сказать, что в каждом селе кто-то был в УПА, но были и те, кто пострадал от УПА. Я сторонник того, что эту страницу надо перевернуть, не будоражить народ, надо идти дальше.

- Куда Вы поедите отдыхать летом?

Я отдыхаю только в Карпатах. Я не люблю море, хотя долго жил в Крыму, работал. Гораздо больше люблю Карпаты, активный отдых - на горном велосипеде, на квадроцикле, на лыжах. Вот, начнутся парламентские каникулы, каникулы оппозиционного правительства и - вперед!

...

Желаю всем читателям Корреспондент.net оптимизма, потому что пессимисты уже все покинули территорию Украины. Я считаю, что, все кто остался в стране, верят, что Украину ждет Европа. Нужно на все вещи, которые происходят в Украине, смотреть с оптимизмом, хотя, признаюсь, у меня это в последнее время все реже и реже получается… Знаете, сейчас модно цитировать слова Тараса Шевченко - "борітеся - поборете". Если бы Шевченко жил в наше время, я бы его спросил: "А кого, и когда?".

Корреспондент.net