Наталия Королевская: Кто не с властью - тот с нами

Народный депутат Украины, глава комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Наталия Королевская во время чата на Корреспондент.net рассказала о своей работе в парламенте, выразила уверенность в скором выходе на свободу Юлии Тимошенко, поделилась своим мнением об участии оппозиции в грядущих выборах Рады и призвала всех украинцев бороться с действующей властью.

- Почему Вы опоздали на чат?Не буду рассказывать сказки о том, что попала в пробку, хотя пробок, конечно, много, и для Киева это реально проблема. Основная причина опоздания - голодовка чернобыльцев в Мариинском парке. Вместе с активистами организации Вперед мы занимаемся организацией пребывания голодующих в парке, к примеру, заботимся об установлении биотуалетов, доставкой к месту генератора… Делаем все возможное, чтобы люди могли пройти это испытание, которое они взяли на свои плечи, и начали этот путь в нечеловеческих условиях. Сейчас пытаемся добиться позволения на то, чтобы утеплить место, где прибывают чернобыльцы. Как раз сегодня в два часа дня будет попытка установить генератор для питания обогревателей. Ожидается сопротивление со стороны правоохранительных органов… Хочу обратиться ко всем киевлянам с призывом поддержать голодающих, так а также к депутатам, чтобы они подошли и помогли защитить людей... Голодовка - это очень тяжелая форма протеста. Помимо организационных потребностей, эти люди также нуждаются в моральной поддержке.

- Как Наталья Королевская относитесь к новому закону о выборах Рады?

Отношусь, как к полу-полному стакану. Есть полу-пустой, а в данном случае речь идет о полу-полном. Сделана половина того, что нужно было сделать, но, по крайней мере, с нынешним законом есть возможность бороться, участвовать в избирательном процессе. Если бы был принят закон Ефремова, то это было бы переназначением власти. Главное - это позиция гражданского общества. Надеюсь, люди постараются защитить свой выбор. Сейчас есть шанс перезагрузить власть и легитимно отправить нынешнюю власть на переучет.

- Чем, по мнению Королевской, закончится ситуация с уголовными делами против Юлии Тимошенко?

Я уверена, что ситуация закончится победой Юлии Тимошенко, тем, что она выйдет на свободу. Как мы видим, вчерашнее заседание Апелляционного суда продемонстрировало позицию власти и желание власти держать Юлю дальше в тюрьме, и дальше проводить этот процесс абсолютно не в режиме правосудия, а в режиме судилища, которое мы наблюдаем. Потому что отказ во всех ходатайствах, поданных защитой Тимошенко, отказ в проведении полного судебного следствия, отказ в изменении меры пресечения, отказ в допуске защитников, господина Власенко и Александра Титаренко - показало, что дело, начатое Киреевым, и процесс, который начал Киреев, сейчас лоббируется в Апелляционном суде. Поэтому наша задача сейчас максимально усилить поддержку внутри партии, мобилизировать внутрипартийные и общественные силы, апеллировать к европейским инстанциям. В преддверии саммита Украина-ЕС вопрос Тимошенко должен стоять достаточно принципиально. Дело Тимошенко - это символ десятки тысяч дел по всей Украине. И наша задача добиться освобождения Юлии, и добиться, чтобы система правосудия в Украине была не карательной, а действительно справедливой.

- Вы не боитесь стать второй Тимошенко? У вас маленькие дети. Нужна ли им мама в СИЗО?

Я - явно не Тимошенко, и здесь вопрос не в СИЗО, потому что от тюрьмы, как говорят, не зарекайся. Наша задача - бороться. Есть два варианта: либо с властью сотрудничать, либо бороться. Мы с ней сотрудничать не можем.

- Как вы заработали свои деньги? Чем оппозиция лучше власти?

Ни для кого не секрет, что я 10 лет занималась бизнесом. Начинала с самого малого и закончила крупной компанией, которую, к сожалению, за последние годы уничтожили дотла. Даже те предприятия, с которых я начинала, подверглись жестким репрессиям со стороны власти. Мой муж более 15 лет занимался бизнесом, и семья в этой работе также принимала участие - это не секрет. Чем оппозиция лучше власти? Нам нужно как обновление оппозиции, так и всей политики. Судить о политике нужно по его ценностям и его действиям. Задача оппозиции - доказать новое качество политики.

- Как Вы относитесь к тому, что один из украинских олигархов - Дмитрий Фирташ - возглавил Федерацию работодателей Украины?

Никак не отношусь. Время покажет, но мы за 20 лет независимости видели большое количество ярких проектов, которые превращались в пшик. Если проект выстроен снизу вверх, то это реальная сила, которая может выбирать и контролировать власть. А когда проект создан сверху вниз, он не срабатывает. Это касается как политических проектов, так и гражданских. Но иллюзий по поводу того, что Дмитрий Фирташ возглавил ФРУ, я не испытываю.

- Если Юлю не выпустят, кто возглавит партию на выборах?

Сегодня этот вопрос не обсуждается. Юля является лидером БЮТ и Батьківщини, альтернативы ей сегодня нет.

- Вам не кажется, что оппозиция не ведет народ, а пытается пристраиваться впереди движения "бедных против богатых"?

Я сегодня вижу, как народ борется с властью и как оппозиция борется с властью, а совместной борьбы я пока не вижу. Так что, наша главная задача - заслужить доверие людей. Самим быть людьми, быть оперативными, быть защитниками и не допускать насилия и глобальных репрессий, которые проводит власть по отношению к людям. Даже сегодня, когда Юля в тюрьме, у нас подготовлена программа под рабочим названием Украина будущего, над которой мы работаем вместе с экспертами и общественными деятелями. Думаю, что уже в первом квартале 2012 года эта программа будет презентована и готова к обсуждению. Также продолжается работа над проектами экономического усовершенствования государства.

- Как Вы планируете отмечать Новый год?

Надеюсь, в кругу семьи. Позапрошлый Новый год я встретила на Майдане. На прошлый Новый год вся семья заболела гриппом, и был такой лазарет. Надеюсь, в этом году все будем здоровы, встретим Новый год дома, а потом пойдем гулять по Киеву.

- Кем Вы себя видите в будущем правительстве?

Я вижу задачу номер один - это победа на выборах 2012 года. Победа команды единомышленников, которые смогут создать абсолютно новый формат политической жизни, при этом будут иметь колоссальный кредит доверия и смогут его реализовать. А должности - это сегодня второстепенно. Главное - чтоб была команда единомышленников, которые несут ответственность и находятся под контролем людей. А должности - это победа не людей, а политиков. Это сейчас неинтересно обществу.

- Ваше мнение, что выгоднее для украинской промышленности: ТС с Россией или ЗСТ с Европой?

Я за последние две недели побывала на предприятиях космической промышленности - Южмаш, авиапромышленности - Харьковский авиационный завод, завод Антонова, а также Моторсич. Я встречалась с Ассоциацией фермеров, с предприятиями металлургической области и малым бизнесом, представителями малых предприятий. И оказалось, что от космоса до базара объединяет одно - отсутствие поддержки со стороны государства национального производителя, отсутствие стратегии защиты внутреннего рынка, стратегии создания новой эффективной экономики 21 века. Безусловно, европейский рынок для нас очень перспективный и очень важный, но без стратегии эффективной программы внутри страны, без стимула к развитию сегодня инвестиционного поля, без программ новой индустриализации нам и Европейский союз не поможет. Поэтому в первую очередь, нам нужно заниматься стратегическим развитием Украины, мы работаем над этим, подготовили программу и в первом квартале презентуем ее. И, безусловно, нам нужно двигаться в сторону Европы.

- Приведите пример преступления власти, который оппозиция расследовала и опубликовала? И почему оппозиционные политики тоже голосуют в Раде в несколько рук?

У нас более 9 месяцев назад принято решение во фракции, что каждый голосует за себя и пользуется своей карточкой. О преступлении власти: первое, что приходит на ум - проект компании Ливелла, который был поднят на всеукраинском уровне. Была создана комиссия, и деятельность этой компании остановлена. Сейчас рассматривается вопрос о выплате компенсаций пострадавшим. Расследуется, кто стоял за этой компанией, за ее созданием.

- Готова ли Королевская присоединится к "единой оппозиции", о которой заявлял Яценюк?

Ну, я нахожусь с блоке БЮТ, партии Батьківщина. Это задача оппозиции максимально объединится и сделать все возможное для координации своих усилий, а также координации работы кандидатов, - и тогда мы будем иметь реальную альтернативу для победы на выборах. Я считаю, что оппозиция должна максимально объединиться и общество должно максимально объединиться. Чтобы это получило поддержку, мы создали Комитет защиты протестующих. Потому что люди часто получают неадекватную реакцию со стороны власти - аресты, суды, избитые в противостояние с милицией. Люди, мало того, что получают физическое насилие со стороны правоохранителей, но и оказываются за решеткой - после 3 ноября три человека были взяты под стражу, после налогового майдана. И мы хотим сейчас скоординироваться со всеми участниками протеста, чтобы защита была обеспечена на всех уровнях. Комитет защиты протестующих начал работу с 1 декабря и до 10 декабря будет разработан регламент, и протестующие будут чувствовать поддержку. 14 декабря мы проводим акцию в Хмельницком, и здесь акция полностью поддерживается майданом. И мы запустим специальный сайт, который будет контролировать власть, Власть - под контроль граждан, где будет карта Украины с контролем работы властей. На сегодня нужно объединить все усилия, начиная с самого маленького села - до Киева, чтобы показать все злоупотребления в стране, и чтобы поставить власть в данном вопросе под контроль. Независимо от того, будет ли смена власти, а все показывает, что она будет, как для действующей, так и будущей власти будет такой вот интернет-контроль. Мы до первого февраля проведем самую масштабную акцию - это будет следующая акция в формате переучета власти. Мы зарегистрировали вчера два законопроекта, которые я подала в парламент. Первый отменяет изменения в бюджет, которые лишили чернобыльцев льгот, которые лишили пенсий социально незащищенные слои населения. И второй - это отменить преференции и льготы нардепам и министрам. Когда Тигипко говорит, что не могут отменить пенсии депутатам потому, что это нарушение Конституции, то после того как мы увидели, что пенсионерам можно это делать, мы считаем, что нужно отменить льготы и себе. Теперь требуем это принять, если не будут приняты эти законопроекты, мы объединим все акции протеста, и чернобыльцев, и предпринимателей, и афганцев. Шоковые реформы мы должны начинать с себя, потому что сегодня люди живут на 800 гривен, и у них проблемы со здоровьем, и из-за дорогих лекарств им тяжело, а не так, как депутатам, которые легко могут решить свои проблемы. Проблемы людей мы перенесем на проблемы власть имущих. Главный формат - объединение оппозиции и общества, работать в формате объединения гражданского общества. И нет другого варианта, кроме как победить на выборах 2012 года, и защищать права людей. Моя задача - организация мостика, чтобы активисты гражданского общества попали в парламент, и стали реальными представителями всех социальных групп. Поэтому именно гражданское общество есть альтернативой.

- Есть ли у оппозиции собственный путь достижения меньшей цены на газ?

Здесь главное - правильно расставить приоритеты. Есть простой путь, как людям обеспечить дешевый газ, который используется для обеспечения тепла в квартирах и пр. Этот путь очень понятный - Украина добывает собственного газа достаточно для того, чтобы обеспечить потребности населения Украины. Мы считаем, что весь внутренний газ должен поступать исключительно на потребности людей. Ни грамма украинского газа не должно экспортироваться и продаваться промышленности. Буквально недавно в ВР бы принят закон, который разрешает экспортировать газ внутренней добычи. То есть тот газ, который в разы дешевле российского газа, экспортируется, и на нем зарабатывают деньги. А дорогой российский газ продают людям. Наша позиция - внутренний газ продавать людям, а российский - это уже должны быть договоренности между работодателями и прочими субъектами непосредственно с Газпромом.

- Какими иностранными языками Вы свободно владеете?

Английский - разговорный, русский - разговорный. Английский со словарем, русский – без :)

- А чому Ви не говорите українською мовою? Ваша партія буде балотуватись в Думу чи в Раду?

Наша партія буде балотуватися в Раду. Це комплекс, який мені привив Микола Азаров, - боюсь бути на нього схожою. Я розмовляю українською мовою. В моїй сім’ї, мої діти розмовляють українською. Я роблю все можливе, аби мої помічники розмовляли українською мовою. Я її дуже люблю і поважаю, щоб ви в цьому не сумнівалися.

- Кто ставит "паркан" вокруг рады?!

НЛО… :) Я подала в суд, чтобы прекратить эти демагогии. Попов сбрасывает все на Литвина, Литвин еще на кого-то… Я решила обратиться в суд, чтобы он вынес решение снести этот забор и поручил это сделать КГГА, тем самым поставив точку в этом споре. Если же судьи решат, что забор законен и сносить его не надо - это будет вердикт нашей судебной системе… Пока же данная тема покрыта мраком.

- Откуда Вы берете "подзарядку" жизненной энергии? Мне бы очень хотелось работать в вашей команде и внести свою лепту в развитие нашего общества. Если Вам нужны профессионалы, преданные и целеустремленные люди, то я бы с удовольствием рассмотрел такую возможность!

Спасибо большое! Нам нужны профессионалы и активные люди, люди, которые проявляют гражданскую позицию. Мы таких людей поддерживаем и содействуем их борьбе за свои права. Мы поддерживаем множество гражданских движений в Украине и считаем, что кто не с властью - тот с нами. Все, кто сегодня понимает, что действующая власть разрушает Украину - эти люди должны объединяться, и мы этому способствуем. Надеюсь, что уже с первого февраля, как я уже упоминала, стартует движение Власть - под контроль граждан… Мы пытаемся держаться вместе со всеми нашими единомышленниками. Сейчас работает наша страница на Facebook, я ее регулярно мониторю. Также движение Вперед - во всех областях есть штабы, в которые можно обратиться. Что касается источника моей жизненной энергии. В первую очередь, я благодарна родителям, которые дали мне много сил, энергии, закалили во мне такой характер. Нужно делать все от нас зависящее, чтобы не позволить разрушить то, что мы строили, а за 20 лет независимости 20% уже разрушено... Мы 20 лет жили в коррупции и только сейчас начали активизироваться, чтобы ее побороть. То, во что я верю, то, что я люблю - стремление изменить ситуации к лучшему - это и придает мне сил для дальнейшей борьбы.

- Кто финансирует движение Вперед!? Ахметов, Фирташ, Вы?

Хороший вопрос. Это эксклюзивный вариант - когда предприниматели финансируют сами себя, свое будущее. Если сейчас не защитить свои небольшие права, то завтра люди потеряют все. Это организация самофинансирования, слава Богу, и такие предприниматели инвестируют те небольшие деньги, которые еще остались, дают толчок к работе гражданского общества. Я помогаю исключительно мозгами, - при подготовке законов мы старались привлечь профессионалов, которые мыслями и идеями помогают подготовить обществу закон. Потому готовим законы, и уже зарегистрировали боле 26 проектов, и в законах сейчас есть народная реформа.

- Брат в Москву давно приглашал?

Брат уже более полугода не работает в правительстве России, ни с какими госструктурами РФ не связан. Поэтому хочу развеять миф, ну не миф - полгода назад он действительно работал в российском правительстве, в Россию меня он не приглашает. Я его приглашаю к себе в гости.

- Сколько Вы заработали в прошлом году?

Мои доходы - это зарплата нардепа и небольшие доходы по депозитам. В общем, за прошлый год получилось около 200 тысяч гривен.

- Как Вам новые развязки в Киеве, строительство домов? Кого благодарить?

Такое строительство, как было на Троещине, когда в жилом массиве убирается парк и планируют строить жилой комплекс, - я это не поддерживаю. Пока, к сожалению, доступного предложения для людей по квартирам я не чувствую. Развязки - это прекрасно, но количество пробок от новых развязок почти не уменьшается. А люди будут благодарить тогда, когда дороги будут без пробок, а квартиры в домах будут доступными.

- Наталья, Вы пойдете на выборы по партийному списку или по мажоритарному округу? Если по округу, то по какому?

Сегодня главное, чем я занимаюсь, - это освобождения Юли, потому что возможность участия в выборах в ином формате - а это абсолютно иной формат -  не рассматривается. Саму технологию попадания в парламент я детально не рассматриваю. Как только определюсь - скажу.

- Ваша страничка на Facebook не позволяет оставлять Вам приватные сообщения... Как еще это можно сделать?

Почему же не позволяет? Я постоянно читаю свои сообщения, смотрю свою стену…

- Как часто Вы читаете художественную литературу? Что именно любите?

Я очень люблю Айн Рэнд. Последняя книга, которую я прочитала - ее роман Мы живы. Также сейчас читаю Белую гвардию, такое впечатление, что там Булгаков описывал не времена, которые были 90 лет назад, а сегодняшние.

- Не хотите ли получать зарплату как в Украине, без льгот, и перестать быть неприкасаемыми?

Хочу. Хочу жить в правовом демократическом государстве. Я от всех предлагаемых льгот отказалась: от жилья, от машины, от гостиницы, от медицинской поддержки, от всех этих путевок, от материальной помощи - от всего пакета я отказалась. А неприкосновенность сейчас уже достаточно мифическая, потому что на всех акциях протеста бьют одинаково: хоть ты депутат, хоть простой гражданин. После выборов 2012 года все эти привилегии нужно отменить. Депутатам нужно давать зарплату по минимальной шкале. Когда депутат будет жить в статусе самого незащищенного человека в стране, он будет понимать, как выживать на эти копейки. А пока разрыв будет составлять 15 раз, ситуация не изменится. Ее нужно однозначно скорректировать.

- Люди из Вашей команды перебежали во власть тушками. То есть нами правят те же, кто правил бы в случае вашей победы. Как вы убедите людей голосовать за БЮТ?

Есть ошибки и над ними нужно работать. Я считаю, что партии должны сделать выводы и не допустить повторения того, что было на предыдущих выборах. Поэтому главное сегодня - это максимально, как по спискам, так и в мажоритарных округах, взять людей, которые будут делегированы гражданским обществом, которые уже показали себя в реальной борьбе и в реальной защите интересов граждан, а не очередные мифические фигуры, которые хоть тушкой, хоть чучелом прорываются во власть. Мы презентуем критерии тех людей, которые будут представлять БЮТ и мажоритарные округа.

- Как Вы относитесь к тому, что самые привлекательные куски украинской энергетики начинают уплывать в руки миллиардера Рината Ахметова?

Здесь вопрос очень сложный, в первую очередь необходим эффективный менеджмент. Если детально, то мы можем сравнивать угольною промышленность, где частные предприятия выигрывают по сравнению с государственными в плане зарплат, менеджмента, развития, обеспечения людей рабочими местами. Госпредприятия занимаются чем угодно, но не добычей. По всем государственным секторам экономики, если принципиально рассматривать приватизацию, - то это должна быть справедливая цена и понятный социальный пакет обязательств, который берет на себя инвестор, и жесткий контроль со стороны государства, а также инвестиционный пакет, который обязывает инвестора внести профильный план развития предприятия, при этом должен быть жесткий контроль со стороны государства. Если это теневая цена, и нет согласия коллектива, то здесь не независимо от того, кто приобретает предприятие, - это неправильно. Государственный контроль должен оставаться, но государственный менеджмент и теневые потоки должны отходить в сторону.

- Почему Вы не ведете свой блог на Корреспондент.net?

Веду, читаю комментарии. Возможно, не часто, там сложный пароль у меня, часто забываю. С часа ночи до трех ночи могу посидеть и в Facebook. И проследить там, когда что-то есть… Я всегда там и все читаю и мне интересно, что мне пишут люди.

- Сколько стоит проезд в киевском метро?

Одна гривна, по-моему, нет, нет - две гривны. Я буквально на прошлой неделе ехала с СИЗО, и протестующие передвигались на Майдан, но, правда, там сработали турникеты… Хотя у депутатов есть льгота на бесплатный проезд в метро, и я думаю, что это самая фальшивая их льгота.

- Какие основные проблемы у украинского бизнеса, с которыми приходят к Вам как к главе комитета?

Одна большая проблема - и во Львове, и в Луганске, и в Харькове и в Луцке. Бизнес в Украине власть уничтожает - все, что независимое, и все, что люди создали сами. Всех свободных людей власть пытается сделать врагами или рабами. Рабы - это те, у кого уже забрали бизнес, враги - те, с кем воюют и отбирают налоговыми проверками и отсутствием какой-либо судебной защиты.

- Вы считаете власть преступной? Если да, то кто сядет, когда вы придете к власти?

В первую очередь, нужно добиться, чтобы все правоохранители, чтобы наша судебная система стояла на защите граждан - то есть выполняла свою главную функцию. Сегодня судебной системе не доверяют 70% украинцев. Наша главная задача в борьбе с коррупцией - выстроить эту систему. Не дело политика принимать политические решения вместо объективных решений суда. Есть европейская судебная практика - и она должна лечь в основу нашего судоустройства. Иначе, мы такие судилища, как у нас сегодня в стране, не прекратим никогда. Недавно мне студенты сказали, что в Украине стоит ввести смертную казнь, чтобы она стала дамокловым мечом в борьбе с коррупцией. Я задумалась, а если бы казнь была, то Киреев уже трижды применил бы ее по отношению к Тимошенко. Наказания для конкретных коррупционеров выносятся в судах. "А судьи кто?" - это именно о нашей сегодняшней системе. Люди сперва должны ей доверять.

Спасибо большое. Была масса интересных вопросов, вопросов, над которыми нужно подумать. Хочу пожелать всем читателям силы воли и уверенности в завтрашнем дне! От того, как мы сможем объединиться, заявить свою гражданскую позицию, зависит будущее Украины. Нельзя сдаваться, поддаваться репрессивным методам, вседозволенности, страху, который хочет посеять в нас власть. Недоверие, цинизм, амбиции, эмоции нужно отложить. Я верю в победу, в то, что мы будем идти вперед, и желаю всем нам в преддверии Нового года уверенности и воли к победе!

Корреспондент.net