Министр Анатолий Близнюк: Пока система ЖКХ не станет чьим-то бизнесом, она будет валиться

В пятницу, 23 марта, на Корреспондент.net состоялся чат с министром регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины Анатолием Близнюком. Вслед за видеозаписью чата Корреспондент.net размещает его полную текстовую версию.

Отвечая на вопросы читателей Корреспондент.net, Анатолий Близнюк, в частности, подробно рассказал, как формируются тарифы в системе ЖКХ, перечислил главные проблемы, с которыми сталкивается его министерство, поведал, в чем преимущества создания ОСМД, посоветовал, как не стать жертвой застройщиков-аферистов и заверил, что делает свою работу достаточно эффективно.

- Будут ли в Украине расти тарифы на услуги ЖКХ?

Постановка вопроса неправильна, вопрос понятен. А что мы с вами можем и должны сделать для того, чтобы они не росли. А если растут, то как в связи с этим меняется качество услуг, улучшаются они или же нет. Вот на эти все вопросы надо отвечать. Если сегодня мы говорим о том, что тариф, не цена товара - вы же не приходите на Бессарабку и не спрашиваете, какой сегодня тариф на помидоры или на любую другую продукцию - есть цена товара, а есть себестоимость товара. К сожалению, сегодня в системе ЖКХ мы имеем тарифы, которые не соответствуют себестоимости товара. Вся система за год принесла 12 миллиардов убытков с учетом неплатежей населения. Поэтому будет единый подход к формированию тарифов, в стране создана комиссия, которая контролирует и регулирует эти тарифы. Все поставщики услуг будут обращаться в комиссию, доказывать обоснованность своих тарифов, комиссия будет принимать решение. В случае необходимости, если это действительно необходимо из-за повышения минимальной зарплаты, стоимости энергоносителей, то параллельно будет подниматься цена на услуги ЖКХ, но не более.

- Будут ли отключать воду во время Евро-2012?

Вот человек сидит и думает: "Ну, слава Богу, вода есть, а придет Евро, и воды не будет". Будет вода, как сейчас, так и тогда. Но мы все должны понимать, что это обидно и неправильно, мы сами себя унижаем, когда говорим о воде по графику, о воде раз в неделю. Вода должна быть, вода должна быть соответствующего качества. Мы должны содержать всю эту систему. Я не открою для вас тайны, а если для кого-то это огромная тайна, то знайте, что вся система жилищно-коммунального хозяйства, дома - это де-юре собственность тех людей, которые там проживают. 93% жилья в стране приватизировано людьми, и является собственностью людей. В то же время теплоснабжающие, водоснабжающие организации - это коллективная собственность территориальных общин, это ваша собственность, частичка, есть ваша доля в водоканале, теплокоммунэнерго. Поэтому вам, то есть нам, совместно принимать решения, как с этим поступать. Вода будет.

- Почему Украине нужны ОСМД?

ОСМД - не панацея, 100%. И даже в тех странах, которые работают на 100% в рыночных отношениях, в том числе в системе ЖКХ, например в Литве, там всего лишь 17% ОСМД. Но страна выработала соответствующие условия, приняла это на законодательном уровне и говорит: Люди, ОСМД вы, жилищный кооператив или вы еще какое-то объединение, которое не противоречит закону, пожалуйста, но вы - собственники, а собственник должен быть эффективен. Государство, а не просто какой-то человек, которому это захотелось, говорит об энергоаудите. Если дом этот энергоэффективный, скажем, до 50 кВт для обогрева квадратного метра, вы будете платить за свои 60 квадратных метров 40 евро в месяц. Если этот дом неэнергоэффективный, вы тратите больше 100 кВт на обогрев квадратного метра, то вы будете платить не 40, а 140 евро. Если вы хотите платить 140 евро - не вопрос. А если вы понимаете, что это для вас это накладно, то вы утепляете дом. Если у вас нет средств, вы берете у государства кредит под 2% годовых. Вы берите кредит, утепляйте дом, и после проведения термомодернизации вместо 140 евро вы будете платить 40. Вы понесли затраты, но эти затраты вы компенсируете через уменьшение платежа. И все, здравый смысл только в этом, нам не надо изобретать велосипед. Мы просто остались в социалистической системе измерения, когда все думают, что государство должно для нас все сделать. А государство откуда деньги берет? Это ваши же деньги, это средства налогоплательщиков, которые забираются, как короткое одеяло, у здравоохранения и будут отданы на систему ЖКХ или другие какие-то нужны. То есть ничего не исчезает бесследно и не появляется из ничего. Это закон.

- После организации ОСМД в новых домах, построенных за деньги инвесторов, коммерческие ЖЭКи отказываются передавать служебные квартиры в ОСМД и отдают их застройщику. Почему?

Законом определено, что человек, инвестор, который заплатил за эту квартиру, является собственником. Если, согласно долевому участию, городу отдали квартиры и город решил, что это собственность города и делает это жилье служебным и передает дворнику или еще каким-то работникам, которые имеют право на получение жилья, то ничего нарушающего закон в этом плане нет. Всегда надо смотреть на отношения собственности и точка.

- Добрый день. 40 лет Моисей искал Землю Обетованную, а мы 30 лет ждем ремонта в подъезде. Писали всем чиновникам. Как думаете, нам подождать еще 10 лет? Горловка, проспект Ленина, 23, 10 подъезд.

Если какие-то пришельцы пришли к вам в подъезд и навешали горячих спичек на потолок, попалили кнопки на лифте, выбили стекла из дверей, то это одна тема. Но, я думаю, что это те люди, которые там живут. Они должны себя уважать. Я не знаю, дом ваш приватизирован или нет, являетесь вы ОСМД или еще какой-то формы, но вы там живете. Раз вы там живете, самоорганизуйтесь, найдите ЖЭК, которому вы за это платите. Или же возьмите из той суммы, которую вы платите за жилищные услуги, а она определена как сумма каких-то действий: уборка подъезда, ремонт подъезда. Так вот ту часть, которая предназначена для ремонта подъезда, соберитесь, официально составьте акт, протокол, дополнение к договору с эксплуатирующей организацией и скажите: "Люди добрые, мы ж вам 30 лет платим за ремонт подъезда, а вы нам не ремонтируете. Поэтому 20 или 200 гривен, которые мы вам платим, мы вам платить не будем. Мы эти деньги накапливаем у себя, ответственный казначей, например, Сидоров". Потом, когда мы накопим, к примеру, 1500 или 3000 гривен, мы произведем ремонт в подъезде, поднаймем людей или организацию, отчитаемся перед вами за те деньги, которые мы потратили. Мы сами это сделаем, если вы нам это делать не хотите". Но, для этого надо желание, надо понимание того, что это ваше жилье, что вы собственники, и никто чужой другой, ни инопланетяне, ни жители соседнего подъезда не придут к вам его ремонтировать. Вы можете это сделать сами, один из вариантов я предложил.

- Будет ли при вашей власти решен вопрос с хрущевками? Будет ли реализован хоть один масштабный проект по реконструкции кварталов с хрущевками в Киеве?

Не будет, 100%. Вопрос вы задаете по типу, когда в программе партии было написано, Хрущев в 60-ых говорил, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме. 40 лет назад уже должен был быть коммунизм. А Горбачев говорил, что к 2000 году каждая советская семья будет иметь отдельную квартиру. На самом деле, ни одного, ни другого, быть просто не могло. Поэтому, вы собственники, в том числе этих хрущевок, вместе с государством, которое должно участвовать в первом капитальном ремонте после приватизации, должны сесть и договориться. И надо сказать: "Вот, мы организовались, написали калькуляцию затрат: нам надо поменять лифт, утеплить дом, сделать крышу, придомовую территорию, мы готовы внести столько-то, а что государство может для нас сделать и т.д". Вот это разговор. А в отношении моей категоричности по отселению, это тоже рудименты социалистической системы. Сегодня государство, даже если бы захотело сказать: "Вот построен 24-этажный дом, пожалуйста, на первые пять этажей, вы, живущие в этой пятиэтажке, переселяйтесь, мы вам отдаем те же самые квадратные метры". Если в доме хотя бы один человек не согласен, система работать не будет. И законодательство предусматривает именно такой механизм. Поэтому, опять возвращаемся к тому, что люди должны сами этого захотеть и сказать: "Государство, не надо нам делать ремонт, все равно через 20-30 лет эти дома придут в негодность, и нам придется думать, что с этим делать и где жить". Поэтому надо говорить: "Вот мы, дом, все 100% собрались, договорились, что вы отдаете нам только те квадратные метры, которые есть, а если я хочу дополнительные, то я доплачу, не вопрос, по рыночной цене". Тогда государство на 100% будет решать эти вопросы, и мы готовы их решать завтра. А если так, как вы говорите, то нынешнее поколение не будет жить при коммунизме.

- Господин министр, возможно ли перевести дом с нежилого в жилой? Местные власти ответили, что законодательно этот вопрос не отработан.

Спасибо. Мне неизвестно, про какой именно объект идет речь. Но, допустим, есть нежилое помещение. Вы как собственник обращаетесь к местным властям и спрашиваете, что нужно сделать, чтобы это жилье стало моим. Вам предоставят условия, вы сделает проект, выполните его. Этот дом будет зарегистрирован как жилой и вы сможете там жить. Это механизм на сегодняшний день работает. Возьмите закон о градостроительстве и посмотрите по каким критериям люди это делают. Там все четко прописано.

- Почему случаи, аналогичные Элита-Центр, продолжаются до сих пор. В селе Петровское Киево-Святошинского района инвесторы третий год подряд остаются без квартир.

А вы спрашивали у власти, о которой вы говорите, что вы идете в эту "Элиту-Центр", что у меня есть 300 или 700 тысяч гривен, я хочу отдать тому, кто мне предлагает за год или полтора построить дом. А что же вы сейчас хотите спросить у государства?! Простите, что я вот так говорю, но мы сейчас готовим законодательную базу, которая исключит схемы Элиты-Центр. Однако сначала о сознательности. Есть два подхода. Первое, вы собрались, у вас 100 человек, есть тот, кто говорит, соберите мне деньги, я вам построю. Вы собрали деньги, отдали все, и "маємо те, що маємо". А есть второй подход: когда вас 100 человек собралось, человек вам говорит "я вам построю", вы говорите "составляйте договор". Он пишет этот договор, обещает построить и предоставить жилье. А вы отвечаете: "Нет, дорогой, так не будет. Мы наняли юриста и написали, что мы отдаем деньги, создаем организацию собственников жилья, которое будет, мы отдаем деньги, мы говорим тебе: "Застрахуй наше жилье, запиши, что ты нам построишь жилье за 18 или сколько месяцев. Если не успеешь, ты будешь платить штрафные санкции и так далее". Вот так создаете договор. И потом инвестор поймет, что здесь не пройдет Элита-Центр, здесь люди все понимают. Я подчеркиваю, это все в рамках действующего законодательства. Здесь нет ничего нового. Надо себя приучить к тому, что вы отдаете свое и имеете право его получить. Мы готовим изменения в законодательство, и хотим сделать ряд вещей. Во-первых, договорная система, о которой я сказал. Во-вторых, если застройщик начал строить, взяв денег, а потом что-то не сложилось, стал банкротом, ну бывает, то согласно решению суда, вы должны забрать свои деньги. Потом вы находите механизм, как достроить это жилье, и там жить. Но, в первую очередь, это сознательность каждого человека.

- Почему программа Доступного жилья допускает территориальную дискриминацию. Я не могу рассчитывать на квартиру в Киеве, так как не имею прописки в столице или области. Я молодой специалист, официально работаю в Киеве, оплачиваю здесь налоги, а получить жилье по программе могу только в области прописки. Как мне получить эту прописку?

Есть такие ограничения, поэтому я могу вам посоветовать обратиться через редакцию или сайт Минрегиона со своей проблемой. Мы рассмотрим, каким образом можно ее решить. Если вы действительно работаете в городе Киеве, снимаете здесь квартиру и так далее, надо рассмотреть по закону, как можно решить этот вопрос. Я уверен, мы вам поможем. Никакой дискриминации здесь нет, потому что вам предоставляются льготы. Я уверен он получит такой кредит, чуть позже, с учетом тех инициатив, с которыми выступил Президент. Я уверен, что каждый молодой человек, который не имеет жилья, и где бы он не жил, сможет получить такой кредит, в Киеве или Донецке, независимо от того, в каком регионе человек прописан. Мы рассмотрим ваше обращение, а систему законодательно будем отрабатывать.

- Год назад премьер-министр Николай Азаров дал Минрегиону поручение разработать единую сетку тарифов. Срок был - начало отопительного сезона, октябрь 2011 года. Отопительный сезон уже почти закончился, но единой сетки нет. Почему министерство не выполняет поручение премьер-министра? Почему на сайте министерства нет никакой информации о тарифов? Или просто министерство не хочет показать, что тарифы в разных областях отличаются в разы и тем самым вызвать недовольства граждан?

Советую зайти на сайт Нацкомиссии по регулированию тарифов. Именно она является в государстве Украина органом, ответственным по данной проблематике. Никакого отношения Минрегиона к установлению тарифов не имеет, кроме как разработки идеологии формирования тарифов. Есть дом, есть придомовая территория. Для того, чтобы этот дом не развалился и  территория содержалась в соответствующем состоянии, надо убирать мусор (объемы, принципы), надо следить за конструкциями, надо содержать лифты, надо убирать подъезды, содержать придомовую территорию. И это все - сложенные затраты - являются себестоимостью услуги по содержанию дома. Дом может быть разный: построенный вчера - это одни затраты, дом, который эксплуатируется 30 лет, в котором не ремонтируется подъезд - это другие затраты. Наша задача - выработка идеологии. Она на сегодняшний день выработана, и на сайте Минрегиона вы ее можете увидеть. Что касается тарифов - вы все увидите на сайте Нацкомиссии.

- Когда будет разработана и утверждена нормативная база по определению придомовой территории?

Сказав "А", надо говорить "Б", "В" и весь алфавит до конца. На этой неделе парламент принял закон об ОСМД. Я уверен Президент его подпишет. Там прописаны принципы, по которым определяется придомовая территория. Кроме того, будет отдельный нормативный акт, который с учетом специфики каждого региона будет определять принципы формирования придомовой территорию в каждом случае. Если вокруг какого-то дома не будет никаких сооружений на расстоянии 200 метров, это не значит, что придомовая территория, к примеру, составит 4 гектара. Придомовая территория - это территория, которая предоставлена для обслуживания дома. Это определено и все. А впредь будет продолжена эта тема с учетом разработки новых законов, о которых вы говорите. В 2012 году будет полностью закрыт вопрос по придомовой территории: как ее определять, каким образом отдавать людям и что люди смогут с ней делать. Но собственность только для жилищного строительства.

- Будет ли списана задолженность по компенсации в разнице тарифов за 2009-2011 годы?

Что касается 2009 и почти полностью 2010 года - решение правительством было принято по списанию задолженности. По 2011 году мы подготовили все свои предложения, но они пока что в бюджете не прописаны. Но в бюджете есть часть средств на компенсацию разницы в тарифах. Разницу эту нужно рассматривать как по электроэнергии, так и по газу с учетом того, что люди платят 100 долларов за газ, а из России его покупают для  предприятий с учетом транспортировки по 550 долларов и выше. Государство берет на себе все обязательства и примет решение, когда окончательно будет покрыта разница в тарифах за 2011 год. Я уверен, что это будет принято в 2012 году.

- Почему в Украине так разительно отличаются тарифы на воду?

К примеру, есть бутылка воды, которая стоит 5 гривен. А куб воды, тонна воды, 1000 литров в Харьковской области... Тут нужно сделать отступление, небольшое. Берем Киев, сколько километров от Днепра? Ноль. А вода с Днепра по каналу, по специальным трубопроводам подается в Харьковскую область, а оттуда, согласно советскому проекту, который не был полностью реализован, вода должна была поступить в безводный Донбасс, в Донецкую и Луганскую области. Предположим, это остановилось в Харьковской области. А сколько километров до Купянска от Днепра? Ну, где-то в районе 400 километров. Так есть разница, воду получить сразу, в 500 метрах от источника, или транспортировать ее на 400 км, плюс перекачивать ее раза три для того, чтобы поднять на другой уровень. Таким образом, бутылка минеральной воды стоит 5 гривен, а тонна воды на 9 этаже в Купянске стоит 5 гривен, ну пускай 7 гривен. 5 гривен (за бутылку в магазине - ред.) и 2000 таких бутылок (в квартире в Купянске - ред.) стоят 7 гривен. Выводы делайте сами.

- Почему в Днепропетровске оплата за пользование лифтом напрямую зависит от площади квартиры, а не количества проживающих в этой квартире?

Я конкретно к этому вопросу вернусь. Вот, например, мусор - это отдельная услуга, или она должна в квартплату входить? В большинстве регионов это включается в стоимость квартплаты. Лифт - это отдельная услуга, или она должна входить в квартплату, а потом размываться? Если это затраты на лифт, то они и должны тратиться на лифт, а не на уборку придомовой территории. Надо называть вещи своими именами. В Днепропетровске есть прогрессивные руководители, которые, работая с людьми, не принимая волюнтаристские решения, говорят: "Люди добрые, давайте мы с вами посоветуемся, есть такая ситуация, как нам принять решение?" Тот, кто живет на первом этаже, должен платить за лифт или не должен? Или тот, кто живет на девятом, должен платить в четыре раза больше чем тот, кто живет на третьем этаже? Принципы формирования цены могут и должны зависеть от тех людей, которые там проживают. Они сами должны собраться и принять решения, как это делают в ОСМД. В ОСМД законодательство позволяет им самостоятельно устанавливать цену на содержание своего дома, в том числе и лифта. При этом нужно поставить исполком в известность, чтобы городские власти по своим полномочиям подтвердили это решение. Поэтому, ничего там противозаконного нет, в том числе по Днепропетровску.

- Был эфир о городе Первомайск Николаевской области. У города есть две реки - Южный Буг и Синюха. Тариф на холодную воду - 15 гривен, а горячей воды нет и не было. Почему такой тариф на холодную воду?

Ну, не хочу сказать, что я не знаю конкретно - в селе Ивановка какого-то района, или там где вы назвали - Украина, слава Богу, большая. Поэтому этот вопрос вы можете задать в исполкоме, там в городском или сельском совете, не знаю. Там рядом есть город… Хотел быстро сказать, но забыл название. При советской власти решили там построить огромное, серьезное производство и запланировали трубопроводы метровые, и положили их, и запланировали очистные сооружения на 200 тысяч кубов в сутки… А ничего не было построено. А это все ввели в эксплуатацию. И по трубе метровой (!) течет струйка водички. И вместо 200 тысяч кубов очистки воды на очистных сооружениях, которые есть, очищается 10 тысяч. А затраты-то остаются на ТАКУЮ трубу и на ТАКИЕ очистные сооружения! А куда же их девать, эти затраты?!.. Поэтому, я знаю эту проблематику по-крупному, везде. Но, в каждом конкретном случае надо принимать решения - а что же с этим делать. Вот, 100% вы правы, что от этого не должен страдать народ, люди не должны страдать. И как раз и Президент об этом говорил, что люди не должны от этого страдать, мол, там вот такие вот тарифы, больше, чем в Киеве, в три раза … Нужны единые подходы. Но, для того, чтобы переложить систему в этом городке или поселке нужно вложить, ну, наверное, много денег, а потом достичь того результата, которого мы хотим, то есть снижения себестоимости.

- Почему в Украине запрещено с 2007 года, если я не ошибаюсь, устанавливать собственное автономное отопление? Почему сейчас не лоббируется и не разрабатывается подобных проектов постановлений, ведь это реальная экономия? Почему те люди, которые успели установить автономное отопление, сейчас платят, по сути, копейки, а в то же время те, кто не успел этого сделать, не были проинформированы о такой возможности, должны оплачивать предприятиям теплоэнергетики кабальную плату? Господин Анатолий, в эфире одного телеканала Вы говорили, что необходимо коммунальные предприятия передавать в частные руки и тогда ситуация наладится. А теперь скажите, пожалуйста, почему после передачи в руки российского инвестора Луганского водоканала цены на услуги поднялись в три раза?

В концессию в Луганской области передали сети, систему водоснабжения, наверное, лет пять назад. И тогда было принято решение о поднятии цены. Я вам уже говорил о переброске воды на примере Купянска. Так вот, туда еще добавьте километров 300, к этим четыремстам, - до Луганска воду еще дотянуть и подать. Поэтому, в Луганске тоже большая проблема. Это безводные регионы… Там есть такая проблема. Короче, по Луганску сейчас инвестор вкладывает деньги для того, чтобы уменьшить затраты. Но, люди не платят 100% того, что им начисляется. У инвестора нет возможности перекрывать эти убытки. Это специфическая проблема. Но, это проблема. Поэтому я ее дальше комментировать не буду, но такая проблема там есть.

Ну, а по поводу индивидуального отопления - тут другая схема. Скажем так, есть один человек, который живет в одном доме, а второй - в доме рядом, а третий живет в частном доме. И вы сейчас спрашиваете меня: "Скажите, пожалуйста…". Ну, это я сейчас так говорю, вы такого не спрашивали, но я так скажу… Вы меня спрашиваете: "Скажите, пожалуйста, а где социальная справедливость? Когда гражданин живет в своем доме и платит 450 долларов за газ, Теплокомунэнерго, которое подает тепло в соседний дом четырех- или трехэтажный, платит 1309 гривен, а последнее компенсирует государство до цены истинной… А через 20-50 метров, где этот человек, который задает вопрос, живет. И он купил заграницей оборудование Siemens, поддержал не нашего производителя, поставил у себя дома, отключился от теплоснабжения, которое с вертикальной разводкой, и подключился к "плитке", где государство за 760 или 790 гривен дает людям газ для приготовления еды, 790 гривен (!). И он присоединился к этому газу этой индивидуальной системой и говорит: "Так у меня же экономика!". А если завтра ему скажут, что его газ стоит 750 доларов, что он тогда скажет в ответ?!? Пускай он сам ответит на этот вопрос!!! Я не буду, пускай оно будет риторическим. Этот, как говорят, самообман. Кроме того, это преступление. Почему? Потому что системы вентиляции в домах не предназначены для того, чтобы удалять продукты возгорания. И что тогда этот член профсоюза делает?! Он берет в стене пробивает дырку и туда продукты горения выбрасывает. А на третьем этаже дети выходят подышать. Соседские дети над ним выходят подышать. Чем они дышат?!.. И мы имеем, к сожалению, трагедии, когда семьи вымирают с учетом того, что они несанкционированно сами себе ставят это отопление и травятся продуктами сгорания. Вот весь комплекс ваших преимуществ, о которых вы говорите.

- Купянск стоит на полноводной реке Оскол. Прямо на ней. Зачем качать воду из Киева?             

Такая система на сегодняшний день есть. Она работает. Я ж вам сказал, как пример переброски. А где стоит ваша фильтровальная станция и откуда в Купянске берут воду - ну, я, к сожалению, не знаю. А то, что вода, до Харькова в том числе, идет от Днепра - это 100%.

- Вы продолжаете считать, что на украинском языке в Донецке могут разговаривать лишь сумасшедшие, как Вы позволили себе высказаться полтора года назад?

Я спросил бы, а кто сумасшедший? Тот, кто задает этот вопрос?.. Я не знаю, о чем речь, скажите. Я такого никогда не говорил и не скажу. Поэтому, пусть он оставит себе этот вопрос.

- Где и каким образом гражданин может получить планы районов и, главное, будущие планы застройки?

 Эта проблема на сегодняшний день является огромной. Ну, скажем, она одна из основополагающих в градостроительной политике. То есть, должны быть генеральные планы городов. В то же время, в развитии генеральных планах городов должна быть выставлена система зонирования, так называемый "зонинг" - когда в генеральном плане намечено, что это, к примеру, спальный район, и здесь не должно быть, предположим, очистных сооружений, или же не может быть мусоросжигательного завода. А мусоросжигательный завод должен быть вот в той промышленной зоне. То есть, вся территория должна быть зонированой. И главный архитектор после утверждения генерального плана советом - областным там, или городским - должен держать это все в компьютере, по уму. И каждый человек должен это видеть. Чтобы человек мог прийти и сказать, к примеру: "Вот, по генеральному плану здесь стоит двенадцатиэтажная гостиница и ее характеристика - 5 звезд и т.д. У меня есть деньги, я хочу взять кредит и все это построить…". Озвучивайте это, заключайте договор и стройте. Именно то, что есть в генеральном плане! Но, не так, что на месте, где должна быть гостиница, вы хотите построить трамвайное депо. Не может этого быть. Поэтому, вопрос - правильный. На сегодняшний день мы разрабатываем систему, когда в открытом режиме каждый город на своих сайтах должен размещать генеральные планы. Они должны быть всем желающим открыты, и каждый человек, простой "пересічний", как говорят, гражданин ради интереса может это видеть. И инвесторы должны обладать этой информацией для того, чтобы принимать решения об инвестировании.

- Сколько стоит автомобиль, на котором Вы ездите, и какая сумма обеспечивает потребительскую корзину, которая предусмотрена Вашей биологической нормой?

Вот так, значит. Очень правильно задан вопрос в отношении биологической нормы. Она есть: человек должен за год съесть 82 кг мяса; по-моему, 96 кг хлеба, ну, и т.д. То есть, все это есть биологическая норма. Поэтому, если говорить в целом об украинцах, то мы едим меньше мяса, чем по биологической норме положено. Плохо это, или хорошо - это уже десятая тема… Я бы по-другому немножечко сказал… Я понимаю, как ставился вопрос и зачем он ставился! Поэтому, правильным будет ответ такой… К сожалению, если взять 100-процентный доход украинца, то в нем, в среднем, у киевлянина на приобретение продуктов питания тратится 44%, в целом у украинца - 56%. У европейца эта норма - 30-32%. С учетом моих доходов, я вписываюсь в европейские стандарты. Если кто-то после этого скажет, мол, "вот, видишь!", и ему станет легче, то я этому рад. Но я не живу по принципу - "у мене здохла корова, нехай вона здохне і в сусіда".

В отношении машины. Я езжу на машине - не знаю, какая там ее балансовая стоимость - на ней до меня ездили два министра. Балансовая стоимость ее, наверное, тысяч 80 гривен с учетом износа. Кроме того, у меня есть индивидуальная машина моя, которой пользуется моя жена. Декларацию я до 1 апреля напишу и, как положено по закону, обнародую ее. Вы сможете посмотреть и позлорадствовать, или порадоваться - это уже зависит от вашего характера.

- Уважаемый Анатолий Михайлович, я - житель города Донецка, проблемы которого Вам как никому другому известны в полной мере. Пять лет назад около 200 семей инвестировали свои средства в ЖК Фаворит, который строит ФПГ Альтком. Вы знаете, что объект, состоящий из двух 24-этажных домов в районе ТК Маяк. В конце 2010 года Вы лично приезжали на объект и контролировали строительство. Однако, к сожалению, дома так и стоят недостроенные. Понадеявшись на то, что Альтком - серьезная фирма и построит дома в срок, мы - инвесторы, простые люди взяли кредиты, продали свои хрущевки, чтобы заплатить за новострой, и сейчас вынуждены скитаться по съемным квартирам и просто смотреть, как стоят недостроенные дома, за которые мы заплатили деньги еще в 2007 году. Анатолий Михайлович, когда Вы приезжали на стройку все кипело, работа шла. Сейчас же - тишина, ни одного рабочего. Зато Альтком строит стадион, аэропорты, дороги…

- Ну, это ж хорошо, что он строит стадионы, дороги - это классно. Другой вопрос, что у него одна из частей его бизнеса - это то, о чем вы говорите, - строительство жилья. И это не значит, что государство дало деньги на аэропорт и теперь оттуда должно забрать и достроить жилье. Это не правильно! Это раз… Второе. Фаворит. Там действительно есть проблемы. Вот мне тут сразу подсказывают, что декабре 2010 года он был введен в эксплуатацию. Но, насколько я знаю и по тем временам и сейчас, там у каждого инвестора с застройщиком были свои договоренности. Одним сдавались просто стены - говорили, мол, ты мне сдай стены, а остальное я оборудую французской мебелью и, не знаю там, еще чем-то. А другие говорили, "а мне сделай вот так", третье - еще какие-то условия. Но, одним условия выполнили и люди там живут, а другие, купив или заплатив, ничего там не сделали - там стоят только голые стены, больше там ничего нет. То есть, ну, я понимаю этого человека, который задает вопрос. Вот он живет в этом доме с детьми, на этом этаже, а рядом три квартиры куплены - но, там в одной продолжается ремонт, каждый день что-то тарахтят, в другой приходят раз в неделю в воскресенье что-то делают, и обычно в шесть часов утра, к примеру, а в третьей вообще никто ничего не делает. Я понимаю состояние этого человека. Поэтому там именно такая ситуация, что дом не сдан в эксплуатацию по такой схеме, когда все 100% людей заехали и живут - и вот в этом как раз там проблемы. Но, дом в эксплуатацию сдан.

- В Киеве, в частности на Позняках, уже много лет существует серьезная проблема со стоянками. Схема проста: Киевпарксервис получает нераспределенные земли в пользование и за минимальные деньги дает разрешения СПД организовывать стоянки. Как результат, посередине кварталов, что запрещено всеми нормами, организовываются парковки стоимостью по 400 гривен и более в месяц. Например, в районе домов по Драгоманова 8а, 8б одними и теми же людьми организованны стоянки где-то машин на 800 и более. Как результат, мимо парадных проходит поток машин, сопоставимый с движением по улице. Что с этим делать?

Ну, вот я… Не потому, что кто-то скажет, "вот видишь, он там с себя, вроде как, спихивает". Я, на всякий случай, хочу сказать… Корреспондент ведь читают, и я уверен, что нас слушают люди, которые, ну скажем так, мыслят… Органы государственного и местного самоуправления не имеют права вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятия. Мы же приняли такой закон. Это ж Закон! Поэтому, министерство не может управлять и должно управлять этими процессами. Именно так, как вы хотите. Чтобы я пришел, там, на улицу Саксаганского или еще куда-то и проверял, почему здесь стоят машины на газоне и еще как-то… Наша задача - идеология. Поэтому мы разработали решение, постановление Кабинета министров, которым определили, что органы местного самоуправления обязаны: оформить стоянки и утвердить решениями исполкома как официальные(!) стоянки; поставить на каждой стоянке с интервалом 20 метров один от другого так называемые паркоматы; установить цену. Чтобы человек законно приехал на стоянку, поставил машину, взял корешок, ну, как положено это все дело… Стояла там эта машина пять минут, час, неделю - после этого он бы заплатил за это столько, сколько это стоит. Суммировались бы эти все поступления - объем реализации, с объема реализации были бы заплачены: заработная плата, услуги по содержанию, налоги, прибыль, налоги на прибыль. Цивилизовано!... Но, к сожалению, эта тема не работает, поскольку стейкхолдеры другие - у них как раз то, о чем идет разговор, - по-черному 400 гривен кэшем себе в карман… Мы эту систему ломаем. По какой схеме - я вам сказал. И до 1 апреля этого года продлено постановление Кабинета министров, когда можно это делать без той идеологии, о которой я сказал. С 1 апреля все должны работать вот в таком варианте. Сегодня миллион обращений - "как же так, да мы не успеваем", там, еще чего-то - любыми судьбами хотят продлить. На заседании Кабмина я буду голосовать за то, чтобы мораторий этот не продлевать, а с 1 апреля сделать цивилизованные стоянки, а не кормушку для кого-то.

- Какой процент чиновников и непосредственных исполнителей работают в украинской системе ЖКХ? Не идет ли основной процент оплаты коммунальных услуг на содержание чиновничьего аппарата?

100% - нет, однозначно нет. В системе местного самоуправления, ну, скажем, в ЖЭКах, если вы хотите их туда отнести, - там 20-25% есть. А если брать на государственном уровне - это ноль-ноль.

- Министр ЖКХ может в курсе, почему у меня каждую весну разрывают яму перед домом? Клад ищут? :)

Ну, если вы его там зарывали, то вы им скажите, пускай не там роют. Скажите, что вы его зарыли в другом месте… А, если так, по существу, то вы задайте вопрос: почему и кто за это должен отвечать. Если вы считаете, что министр регионального развития, строительства и ЖКХ должен знать, что у вас лежит в холодильнике под морозилкой, - ну, по меньшей мере, вы не правы.

- Когда в Украине подчинят лифты и когда будет порядок на коммунальных дорогах?

В Украине более 6000 лифтов выработали свой срок амортизации и их надо менять. Поэтому министерство предложило эту программу и в бюджетном запросе мы просили эти деньги не министерству, а регионам - для того, чтобы решить эту проблему. К сожалению, в бюджете денег на эту тему не выделено. Каждый город и регион имеет программу по замене лифтов, но, к сожалению, только особо, скажем, аварийных. Системно, я вам сказал, - надо поменять 6000 лифтов. Внутридомовые территории, дороги внутриквартальные - ну, это тоже из той же серии. Вот те деньги, которые вы платите в ЖЭКи или в другие обслуживающие организации, часть из них должна отправляться на ремонт этих дорог. Если вы их не платите, там этих денег нет, дороги в таком случае ремонтироваться не будет.

- Анатолий Михайлович, а как часто Вы ходите по городу пешком? Приходилось ли Вам ездить общественным тьранспортом?

Я, ну скажем так, не имею практику такую… Ну, раз задают так вопрос, хочу ответить, без подвоха. Я как бывший мэр и губернатор осознаю, что для того, чтобы реально понимать ситуацию, нужно реально прийти на рынок и походить по рынку. Но, жена в этом случае говорит: "Слышишь, на тебя надо надеть маску Чебурашки, чтобы тебя не узнавали. Иначе с тобой невозможно ходить". Вот. По рынкам я хожу и вижу, что сколько стоит. И в метро изредка проезжаю - вижу, как, где и что. То есть, для меня это 100% не чуждо. И пешком я хожу с удовольствием в выходные. И на Андреевский спуск, и по Софиевской площади, и по Владимирской. И вот так целый круг могу пройти. С удовольствием! На Оболонь, правда, не ходил пешком.

- Хватает ли у Вас энергии быстро и компетентно реагировать на решение проблем ЖКХ? Не думали ли Вы о том, что Вашу должность должен занимать более молодой управленец?

Ну, скажем так, старый конь борозды не испортит. Это не мной сказано, но вы меня извините. Просто извините. Вариант, когда кухарка способна управлять государством, мы уже проходили, начиная с 1917 года. Поэтому, если есть у кого-то амбиции управлять этим процессом, - не вопрос, пожалуйста - начальник ЖЭКа, мэр города, или заместитель мэра города, заместитель губернатора, губернатор, замминистра, министр. Это совершенно нормальная схема. Пожалуйста, никаких проблем! Я за свое кресло не держусь, я свою работу делаю и у меня, слава Богу, пока хватает энергии это делать. Я думаю, ну, как я оцениваю, достаточно эффективно.

- Чего пожелаете читателям Корреспондент.net?

Я уже так сказал немножечко… Вот вижу у вас там (на полке в редакии Корреспондент.net, - ред.) на обложке Корреспондента Пинчук, Ахметов и Фельдман. Ну, люди такого уровня они это читают, просматривают, им докладывают, что там, как Корреспондент видит и преподносит. Поэтому этот уровень людей, думающих, понимающих, реально оценивающих перспективы - это ваш читатель. И мне 100% легко с ними общаться, поскольку я имею свое мнение, они - свое. Может быть, то, что я говорю, они не всегда принимают, но, по крайней мере, общее понятие, стратегическое направление развития понимают на 100%. Но, они работают в бизнесе. А ЖКХ - это рудимент социалистической старой системы, который является самым зарегулированным, который не реформировался все эти годы. До тех пор, пока система коммунального хозяйства не станет чьим-то бизнесом, она будет по-прежнему валиться. И нам от этого 100% будет хуже. И люди, которые думают, они 100% это понимают. Поэтому, первое, мне хотелось бы, чтобы читатели, которые воистину это понимают и хотят жить в этой стране, и делать что-то для этой страны, должны соответствующую, ну скажем, работу проводить с людьми, которые этого не понимают. То есть, стать участниками этих процессов. И, самое главное, мне хотелось бы, чтобы люди, все люди, граждане все-таки понимали бы, что это не чье-то, это не Барака Обамы, или же Меркель. Это наше! Это ваша собственность! В каждом водоканале и теплосети - доля вашей собственности. И этим надо эффективно управлять! И, если вы говорите, а чего государство этого не делает, то, я еще раз повторяюсь, а как государство может делать?! Государство может, получив от вас, от вас же(!) налоги, перераспределить их, забрав у здравоохранения - на ЖКХ, или наоборот, забрав у ЖКХ, отдать образованию. И все! Второй раз повторяю, ничего не исчезает бесследно и не появляется из ничего. Поэтому мы должны понять, что это наше, принять это!.. И слушать специалистов. Вы же, когда приходите к доктору, вы же ему не говорите: "У меня болит голова, замажь мне большой палец зеленкой…". Вы говорите, что у вас болит, а доктор ставит диагноз и назначает лечение. Поэтому я вам говорю, вот пример с водой, если мы имеем системы очистки, которые построены в 60-, 70-ых годах, а каждый льет туда по литру Domestos’а или Fairy - и это не очищается существующими системами, и никто в это деньги не вкладывает, то мы же эту воду и будем пить! Это мы должны понимать. Я хотел бы, чтобы люди верили, что только мы сами, поняв, осознав, оценив воистину ситуацию, послушав специалистов, выработали единые подходы, делали шаги навстречу друг другу и работали на реформирование. Что такое реформы? Это изменения. Все хотят изменений. В худшую сторону кто-то хочет изменений? Никто. Только в лучшую! Поэтому давайте наметим эти изменения и будем сами изменяться, в первую очередь. Я вам этого от души желаю! У нас все получится. Спасибо!

Корреспондент.net