Реформы без монстров. Интервью с Яникой Мерило

Исполнительный директор Украинской ассоциации венчурного капитала и советник мэра Львова Яника Мерило дала интервью Корреспонденту

Эстонка Яника Мерило известна во всём мире как специалист по венчурным инвестициям, также она профи по внедрению электронного документооборота, пишет Алиса Светлакова в №14 издания от 15 апреля 2016 года. О том, чем она занимается в Украине, с какими трудностями сталкивается в процессе реформирования и почему считает себя украинкой, Мерило рассказала в интервью Корреспонденту.

Не благодаря Раде, а вопреки

- Вы сейчас работаете над проектом введения электронного подсчёта голосов во время выборов. Не боитесь, что ваше ноу-хау станут использовать для подтасовки результатов?

- Многие наши политикиспекулируют на том, что Украина не готова к подобным инновациям. Но такая же система существует в Бразилии, где живёт 250 млн людей, а также в Индонезии, на Филиппинах. Почему бы ей не появиться в Украине? Здесь 100 тыс. крутых айтишников, которые легко смогут разработать подобную систему, учитывая технологические нюансы и особенности украинского подхода.  Для запуска этого проекта не хватает политической воли. Поэтому, чтобы не наткнуться на отказ, мы хотим разработать систему, к которой невозможно будет придраться и взломать.

- Чем плоха действующая система подсчёта голосов?

- Она далека от идеала, ведь после выборов все бумажные бюллетени обрабатываются вручную, а данные собираются в бумажные протоколы. В итоге получается много ошибок - 30-40% обрабатываемых протоколов имеют погрешности. По пути в ЦИК также можно изменить данные этих протоколов - мы же видели ролики, где люди, удерживая протоколы на коленях, дописывают в них цифры. Мы предлагаем подсчитывать голоса следующим образом: данные будут сразу вводиться в электронный протокол и результат будет виден мгновенно – не нужно ждать неделю. Мы опробовали этот метод во время проведения второго тура выборов мэра Львова - спустя два часа был известен результат выборов. В масштабе всей страны это время может увеличиться максимум до четырёх часов.

- А кто конкретно мешает внедрять систему электронных подсчётов?

- Мы пока не подали законопроект в Раду, и не знаем, кто из депутатов против. В Украине есть такая особенность – сначала все с распахнутыми глазами восторженно говорят о нововведениях, а уже вечером голосуют против, не пропускают подобные законы. Всё, что мы смогли со скрипом протащить через Раду, прошло скорее вопреки, а не благодаря.

Никто в лицо не высказывается против реформ, все на словах их поддерживают, а на деле проваливают голосования. 

Некоторые представители прогрессивных партий уже признались, что привыкли жить по старой системе - она отлажена, работает неплохо, а к новой необходимо адаптироваться, понять ее слабые стороны. Пока называть этих людей не хочу, но если в Верховной Раде они провалят голосование, тогда обязательно назову.

- А на каких выборах можно будет испробовать систему электронного подсчёта голосов?

- Для начала нужно принять соответствующий закон.

Большинство законов у нас или не принимается, или на их подготовку и обсуждение уходит 6-9 месяцев. Потом год требуется для перехода к новой системе. Это если повезёт! То есть, в лучшем случае до реализации проекта осталось два года. Дай бог, если выборов в течение этих двух лет не будет. Потому что перезагрузка власти снова отложит запуск этой системы на неопределённый срок.

Электронная гречка для электронного голосования

- Украинцы сумели обойти люстрационный закон - уволенные чиновники возвращаются на свои прежние должности. Скорее всего, и закон об электронном голосовании обойдут. А что думаете по этому поводу вы?

- Украинский бизнес и чиновники действительно умудряются адаптироваться и находить лазейки в любых новшествах и законах. Будут электронные выборы - придумают и электронную гречку. Конечно, всё это станет испытанием для системы, предусмотреть все нюансы невозможно.

- Есть ли способ побороть подобные явления? Как вообще преодолеть коррупцию?

- Чиновники наживаются на простых украинцах и являются костяком бытовой коррупции. Сегодня, чтобы получить какую-то дурацкую справку, например, об отсутствии судимости, необходимо отстоять целый день с пяти утра в очереди, заказать ее, а потом потратить еще один день, чтобы забрать. Хотя с точки зрения здравого смысла, если каким-то госслужбам нужно узнать, судили меня или нет, пусть сами посмотрят в базе, всё ли в моей биографии чисто. А у нас из-за абсурдной справки, которая мне вообще не нужна, я трачу время и деньги. 

Электронное правительство предполагает, что любой украинец заходит в свой интернет-банкинг и заказывает нужный ему документ. Таким образом пропадает бюрократия и коррупция - некому будет платить

Электронное правительство предполагает, что любой украинец заходит в свой интернет-банкинг и заказывает нужную ему справку или документ. Таким образом пропадает бюрократия и коррупция - некому будет платить. А значит, будет много противодействия, это неизбежно, ведь мы ломаем систему. Это и есть самая настоящая борьба с коррупцией – именно то, о чём сейчас все говорят.

Все считают, что нужно начинать с чего-то глобального, с уничтожения каких-то монстров, а на самом деле реформы и путь к новой жизни начинаются с таких вот мелочей. Мы исключаем возможности для коррупции - некому будет платить взятки.

Дань традиции

- А как же наши традиции? Личное присутствие человека имеет значение при принятии важных решений.

- В Эстонии есть всего три дела, которые нельзя осуществить через интернет, - жениться, развестись и голосовать за президента. Считается, что здесь важно присутствие человека, но это вопрос традиции. А по сути всё можно автоматизировать. Пока что украинские чиновники сопротивляются – электронный документооборот то не хотят внедрять, то не умеют, то компьютера у них нет.

Но у нас есть еще одна загвоздка: необходимы электронные базы. К примеру, если база о наличии судимости выглядит в виде многотонного бумажного архива, то всё это ручками нужно внести в компьютер, чтобы создать электронную базу. Это невероятно трудоёмкий процесс, который следует проводить параллельно с внедрением реформ. Опять-таки, чтобы жениться в интернете, нужно наличие демографического реестра, в котором видно, что вы состоите в браке или разведены, что вы вообще существуете.

Этих баз в Украине нет, их придётся создавать с нуля. Здесь возникает вопрос цифровой подписи и вопрос идентификации человека. Мы хотим принять закон, который позволит проходить идентификацию посредством интернет-банкинга, таким же образом можно будет заказывать и получать любые справки. Сегодняшнее законодательство не даёт такой возможности.

В Эстонии при идеальных политических и экономических условиях окончательный переход на электронный документооборот завершился спустя 15 лет

В Эстонии, кстати говоря, при идеальных политических и экономических условиях окончательный переход на электронный документооборот завершился спустя 15 лет. Поэтапно внедрялись и автоматизировались всевозможные функции, но в итоге всё тоже заняло очень много времени. Это время ушло на создание электронных баз, создание электронной медицинской картотеки, перестройку всех рабочих процессов, обучение чиновников компьютерной грамотности и так далее.

- А как быть пенсионерам, которые в большинстве своём не пользуются компьютерами, а понятие электронной подписи для них вообще из области фантастики?

- Сыну моего мужа 23 года, он вообще не знает, что такое цифровая подпись - ему это не нужно, поскольку, если он хочет получить какую-то справку, он берёт мобильный телефон, вводит уникальный код и получает тот документ, который ему необходим. Вот и бабушек не стоит пугать страшными терминами - им необходимо дать инструмент, которым они уже умеют пользоваться. Например, у большинства есть мобильные телефоны, и если им дать карточку и объяснить, что это их пароль, введя который, они подпишут документ или попросят рецепт у врача, они начнут этим пользоваться.

- Когда в Украине всё это будет возможно?

- Во Львове уже порядка 50 услуг можно оформить через интернет. Можно заказать пресловутую справку о несудимости или совершенно нелепую, но нужную во многих госучреждениях справку о составе семьи. Представьте, вам не придётся идти в ЖЭК, улыбаться неприветливым паспортисткам - вы заказываете справку в интернете, и через полчаса она приходит вам на электронную почту! Это реально работает во Львове. Мало того, уже можно зарегистрировать предприятие через интернет. А вот ликвидировать нельзя - это проблема во всем мире, поскольку с ликвидацией предприятий связано много нюансов, решить которые посредством автоматизации процесса пока не удаётся.

- Львову повезло – там вы работаете на правах советника мэра города Андрея Садового. А почему в Киеве всего этого нет?

- В Киеве с этим сложнее. Всё зависит от политической воли – если во Львове, Харькове и Днепропетровске нам позволяют вводить новшества, то в столице, как ни странно, процессы тормозятся. Мы надеемся, что на определенной площадке, вроде Львова, мы продемонстрируем работу системы, а в итоге она масштабируется по всей стране.

Айварас не обиделся

- Многие говорят, Украина в будущем – аграрная страна. Модернизировать промышленность, доставшуюся в качестве советского наследия, не под силу. А вы в каких сферах видите преимущества Украины?

- В последние годы в Украине произошёл настоящий рывок в IT -секторе. Мои два ведущих направления – это как раз IT и инвестиции. То есть, в Украине удачно сошлись воедино два моих любимых дела. Мне кажется, что именно это и выведет Украину на новый уровень, создаст ей позитивный имидж благодаря профессионально развитому сектору.

В Эстонию с населением в 1,3 млн человек заходит 3 млрд инвестиций, а в Украину с населением в 42 млн - 2 млрд, и это с учетом денег ЕБРР

Каждую неделю в сферу IT делается одна инвестиция. Денежные суммы очень небольшие, нам нужны гораздо большие. В Эстонию с населением в 1,3 млн человек заходит 3 млрд инвестиций, а в Украину с населением в 42 млн - 2 млрд, и это с учетом денег ЕБРР.

IT-сектор менее всех зависим от политики и экономического климата. Причина в том, что такой бизнес невозможно «отжать», команда в случае так называемого наезда без труда зарегистрирует его в другой стране, офис тоже можно перевести в любую точку земного шара. В общем, с этим вопросом IT-бизнесу хорошо. А Украине плохо, поскольку неблагоприятный бизнес-климат уводит из страны лучших специалистов. В стране сегодня, к сожалению, нет условий, которые могут им предложить, к примеру, в Великобритании. Мы тесно сотрудничаем с Минэкономики, чтобы создать для  айтишников такие же условия, как в Европе, и приучить их к мысли, что заниматься любимым делом можно, оставаясь в своей стране.

- Кстати, о Минэкономике… Не обиделся ли министр экономики Украины Айварас Абромавичус, когда вы ушли?

- Думаю, нет... Он же понимал, что в сфере электронного правительства у него немного полномочий.

Мы сейчас работаем с 3-4 министерствами в этом направлении. По поводу цифровой подписи, к примеру, мы работаем с Минюстом.

Вы спрашивали, кто тормозит реформы сегодня? Привет господину Насирову [Роману Насирову, главе Государственной фискальной службы Украины] и Госфинслужбе.

- Проект по обучению 100 тыс. IT-специалистов действует? Как можно к нему приобщиться?

- Обучение бесплатное. Этот проект называется Technology nation, в нём есть разные направления. Например, обучение участников АТО. Программу планируется запустить в 22 городах Украины, на данном этапе присоединились 10.

«Работать бесплатно - это привилегия»

- Получается ли найти общий     язык с политиками? Что вообще думаете об украинском политикуме?

- Стараюсь быть вне политики, но мне всё-таки приходится в этом вариться, ведь реформы предполагают изменения законодательства. А значит, постоянно приходится общаться со всеми, договариваться, наталкиваться на противодействие или содействие.

- Есть политические движения, люди, которые вам импонируют? Или наоборот, вызывают антипатию?

- Я однозначно исключила для себя возможность работы с Оппозиционным блоком, это вопрос принципа. Что касается остальных политических сил, я сужу по тому, как они голосуют в Верховной Раде за поданные законопроекты. Парадоксально, но больше всего наши законопроекты поддерживала Радикальная партия – они не провалили ни одного. Если говорить о конкретных людях, то таких «лучиков» много. Например, Антон Геращенко [депутат, внештатный советник МВД], мы с ним прекрасно сотрудничаем и дружим. Я советуюсь с ним по многим вопросам. С Игорем Петренко [министром юстиции] работаем, помогают нам люди из БПП.

- Вам предлагали лидеры партий присоединиться к ним и выступать в их поддержку?

- Постоянно предлагают! Но я всем мягко отказываю, просто не вижу себя в качестве политика, министра или депутата. Меня интересуют реформы.

- Вы бы возглавили в Украине Министерство по внедрению электронных технологий? Нужно ли стране такое ведомство?

- Есть настоящий профессионал - Александр Данченко, руководитель  профильного комитета , который думает, что такое министерство Украине крайне необходимо. Я же считаю, что это может быть любой профильный орган, который будет иметь достаточно полномочий. Например, существующему Агентству электронного правительства можно дать больше полномочий: позволить им контролировать процесс, выделить им бюджет, чтобы достичь результата. По идее, такое агентство должно напрямую подчиняться премьеру и быть выше других министерств.

- А гражданство в Украине планируете получать?

- Я готова! Тем более, я ведь наполовину украинка, мой отец – из Каменца-Подольского. Только вот необходимости именно сейчас нет. Более того, моя  семья живет в Эстонии; менять гражданство и получать шенген, чтобы потом ездить к семье – это не цель. Но если будет должность, которая потребует от меня принятия гражданства, у меня не возникнет и доли сомнения.

- А вам платят в Украине зарплату?

- Нет.

- А зачем вам на добровольных началах, мало того, за свой счет, всё это нужно?

- Для меня это большая привилегия - сделать нечто стоящее, даже историческое для Украины. У меня в крови, как и у многих айтишников, есть неистребимое желание хотя бы немножко сделать жизнь лучше и проще. То, что у меня есть возможность проводить с нуля реформы в Украине, - это уникально. Таких возможностей у меня уже нет ни в Эстонии, ни в Европе - там всё давно сделано, потому мотивации трудиться на этом поприще мало. У меня есть некие материальные запасы, которые накопились с прошлых работ, как и у Айвараса [Абромавичуса] и других волонтеров, поэтому мы с удовольствием инвестируем их в то, что реально круто и полезно - такое в жизни нечасто бывает.

- Сравнивая Украину с Эстонией и другими странами Европы, на каком периоде мы застряли?

- Украинцы застряли в периоде самоопределения, слишком замечтались. Пора конвертировать мечты о лучшей жизни в реальность, быть готовым пережить трудные времена, понимая, зачем это нужно. К сожалению, уже слагаются анекдоты и шутки о реформах. Между тем, до слёз обидно, что этот потенциал не может реализоваться.

- А что говорят ваши друзья-иностранцы об Украине? Устали от нас?

- Мне понравилось высказывание министра юстиции Эстонии во время визита в Украину. Он сказал, что Европа не имеет права уставать от Украины, поскольку это наша общая проблема. Но смотреть со стороны на отсутствие борьбы с коррупцией, на потерянные шансы, на отсутствие перемен - грустно. Это даже не разочарование, а именно грусть. Европа не устала от украинцев, она скорее им сочувствует.

***

Этот материал опубликован в №14 журнала Корреспондент от 15 апреля 2016 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.