Встреча Нормандской четверки. Онлайн-трансляция
В понедельник, 9 декабря, впервые за три года пройдет встреча лидеров стран - участниц Нормандского формата 2019. В Париж к Эммануэлю Макрону приедут Ангела Меркель, Владимир Путин и Владимир Зеленский.
Владимира Зеленского к встрече в Париже готовят всей страной. Политики спорят о “красных линиях” на переговорах, уступках и границах компромиссов. Зарубежные журналисты фотографируют президента для обложки Time. Оппоненты собирают протесты.
Корреспондент.net проведет онлайн-трансляцию Нормандской встречи 9 декабря.
ВИДЕО ТРАНСЛЯЦИЯ
ТЕКСТОВАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ
10 декабря
1:25 ГЛАВНЫЕ ИТОГИ:
Договорились об обмене всех на всех до 31 декабря 2019 года.
На трех новых участках произойдет разведение сил.
Миссий ОБСЕ будет дежурить на линии разграничения круглосуточно.
Через четыре месяца встретятся снова.
По выборам и границе ниочем не договорились. По газу договорились договариваться.
Порой Путин и Зеленский говорили о разных вещах. Зеленский о недопустимости федерализации, Путин о необходимости внесения изменений в Конституцию. Зеленский вспомнил аннексию Крыма.
1:24 Пресс-конференция закончилась.
1:22 Зеленский заявляет, что постоянно контактирует с жителями оккупированного Донбасса и предлагает в Минск пригласить переселенцам.
1:19 Путин признает, что есть прямые нормы в Минских соглашениях, а есть гибкие. И еще раз повторяет о безальтернативности Минсикх соглашениях.
1:18 Российская журналистка спрашивает у Зеленского о контактах с боевиками.
1:17 Путин начал рассказывать о переходе российских школ в Украине на украинский язык. Зеленский ничего не ответил.
1:15 Путин начал рассказывать, что у нас может быть газ дешевле, начал рекламировать свой российский газ.
По границе Путин признал разногласия. Он считает, что нужно просто выполнять Минские соглашения. "Если мы вскроем один пункт, прийдется вскрывать и другие".
1:09 Вопрос от украинской журналистки. Там и про газ, и про все.
Зачем-то Зеленский перешел на русский язык. Говорит, что никаких условий для проведения новой встречи в Нормандском формате нет. Никакого домашнего задания не существует.
Зеленский говорит, что у них с Путиным разный подход к вопросу передачи границы и проведению выборов. Обязаны сдвинуться в этом вопросе тоже, уверен Зеленский.
По газу говорили, разблокировали вопрос, на уровне советников будут обсуждаться детали.
По выборам очень сложно, ни о чем не договорились.
1:05 Вопрос по российско-немецким отношениям и очередному шпионскому конфликту. Путин говорит, что убили в Берлине боевика, а не просто человека. И обещает разобраться.
1:02 Путин начал говорить про допинг и отстранение на 4 года россиян от всех международных соревнованиях. По его словам, будут оспаривать решения в суде. Не может быть коллективного наказания, уверен президент России.
1:01 Путин видит потепление в отношениях между Россией и Украиной. И снова начал говорить о том, что нужен прямой договор между конфликтующими сторонами.
00:59 Зеленский назвал боевиков на Донбассе сепаратистами и людьми, на которых влияет Россия, это ему внутри страны еще много раз вспомнят.
00:58 Зеленский говорит, что самое важное это обмен всех на всех.
00:52 Первый же вопрос обо всем, даже про допинг успел спросить у Путина, и про протесты во Франции у Макрона.
Главный вопрос касался того конфликт на Донбассе замороженный или нет? Макрон говорит, что военные действия идут активные, а значит конфликт не замороженный. И снова повторяет, о чем договорились.
00:50 Макрон всех благодарит. Декларация по итогам саммита будет публичной. Готовы ответить на четыре вопроса.
00:49 Короче пока выглядит так, что Путин и Зеленский участвовали в разных переговорах.
00:48 Теперь Путин говорит. Он первый, кто вспомнил о Минских соглашениях и прямых переговорах между сторонами конфликта.
Путин говорит о том, что в Конституции Украине нужно закрепить особый статус Донбасса. Напоминает об амнистии и запрете на преследование участников конфликта.
00:46 Также Зеленский говорит о том, чего он никогда не допустит: федерализация, аннексия Крыма, оккупация Донбасса, влияние на внешнеполитический курс.
00:44 Зеленский говорит, что он настаивал на предоставлении контроля над границей, но к этому вопросу вернуться через 4 месяца. Настаивал он и на выводе иностранных войск и на проведении выборов на Донбассе, соласно всем стандартам ОБСЕ, но в итоге, по всей видимости, ничего не добились.
Проблем еще много, говорит Зеленский.
00:43 Зеленский говорит, что до конца 2019 года должны полностью прекратить боевые действия и допустить в круглосуточном режиме миссию ОБСЕ.
Обмен в формате всех на всех до 31 декабря.
00:42 Зеленский выступает, благодарит народ за поддержку народ Украины. Говорит, что было довго, но его шутку коллеги не оценили.
00:40 Ага вот в чем дело, через четыре месяца снова будет встреча, а до этого советники будут обсуждать политические вопросы, в том числе и вопрос выборов. То есть не договорились ни о чем конкретном в этом вопросе.
Но Меркель говорит, что очень довольна.
00:39 До марта договорились развести войска еще на двух участках, а ОБСЕ теперь будет дежурить 24 часа в сутки на линии разграничения.
00:37 Вслед за Макроном слова взяла Меркель. Говорит про формулу Штайнмайера.
00:36 Макрон что-то сказал про местные выборы, но из-за плохого перевода тяжело было понять, что именно. О чем-то еще должны договариваться советники.
00:34 Выступает Макрон, говорит о том, как важно было сегодня встретиться.
00:33 ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ НАЧАЛАСЬ!
00:18 Украинская делегация зашла в зал для пресс-конференций и заняла места в первом ряду.
00:12 В пресс-службе Елисейского дворца сообщили, что ужин закончился. А пресс-конференции все нет.
00:05 Пресс-конференция по итогам Нормандского саммита должна начаться вот-вот.
00:00 Новый день начался, а официальных итогов Нормандского саммита все нет.
Зато заявлений от источников хватает. В ходе нормандской встречи Россия предлагала провести разведении сил по всей линии разграничения, сообщает источник РБК-Украина. В итоге стороны договорились об отводе на трех участках.
23:51 Пресс-секретарь президента Украины Юлия Мендель заявила, что переговоры лидеров стран в "нормандском" формате прошли хорошо. Она отметила, что вскоре будет опубликовано совместное коммюнике.
23:48 В Елесейском дворце обнаружен рояль. Это хороший знак или нет?
23:35 Источники продолжают сообщать.
23:33 Путин везде с помощниками.
Корреспондент BBC Украина Джона Фишер опубликовал видео, на котором видно, что Путина в перерыве между переговорами сопровождают в уборную сразу шесть человек.
23:29 Инсайды из Елесейского дворца.
23:21 По газу тоже самое. Зеленский во время встречи с Путиным договорились продолжить переговоры по транзиту газа, рассказал исполнительный директор НАК Нафтогаз Юрий Витренко на полях саммита в Париже.
23:19 Договорились договариваться.
23:00 Нардеп Алексей Гончаренко затисался среди журналистов в Елисейском дворце и тоже ждет пресс-конференцию.
22:54 Зашли в штыки. Зеленский и Путин говорили о выборах на Донбассе и восстановлении украинского контроля над границей, но каких-то договоренностей не достигли, сообщил собеседник Украинской правды в украинской делегации. "Относительно границы зашли в штыки и не договорились", - заявил он.
22:49 Аваков вышел к журналистам и сказал, что пока "зрады нет" и "все идет очень правильно с государственной позиции".
22:36 Участники акции протеста на Банковой тоже ждут итоговой пресс-конференции. Вот лидер Национального корпуса Андрей Билецкий приехал послушать.
22:32 Новое ориентировочное время итоговой пресс-конференции - 23:00.
22:25 Российские СМИ пишут о том, что на переговорах нормандской четверки не удалось договориться о дальнейшем разведении сил на Донбассе.
22:22 Путин говорит, что всем доволен.
22:20 Все время, пока длилась встреча Путина и Зеленского, Меркель и Макрон ждали их со своими делегациями в зале для ужина.
22:18 Впереди ужин.
22:17 Двусторонняя встреча Путина и Зеленского закончилась.
По данным Европейской правды, встреча проходила, как в формате делегаций, так и тет-а-тет. Лично Путин и Зеленский общались около получаса.
22:00 К итоговой пресс-конференции уже все готово. Мы ее тоже уже очень ждем.
21:52 Как сообщает корреспондент РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу Елисейского дворца, встреча Зеленского и Путина ещё продолжается. Далее состоится совместный ужин лидеров нормандской четверки, на котором продолжатся дискуссии. После этого Зеленский, Путин, Макрон и Меркель выйдут на итоговую пресс-конференцию.
21:48 Арсен Аваков прямо из Парижа сообщает, что "украинская делегация держит государственную позицию". Ну теперь переживать точно не о чем.
Кстати, Аваков лучший переговорщик с российской делегацией. В России его объявляли в розыск.
21:34 Журналисты уже собираются в зале, где пройдет итоговая пресс-конференция.
21:15 Президенты Украины и России обсуждают совместную декларацию, сообщили журналистам в пресс-службе Елисейского дворца: "Да, дискуссии идут по совместной декларации".
21:12 В Офисе президента уточнили, что переговоры нормандской четверки не завершились, а были прерваны для двухсторонней встречи Зеленского и Путина. После их переговоров четверка соберется вновь.
21:09 Во встрече Зеленского с Путиным с российской стороны участвуют министр энергетики Александр Новак, глава Газпрома Алексей Миллер, советник президента Владислав Сурков, помощник президента Юрий Ушаков, министр иностранных дел Сергей Лавров и пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
21:06 Под Офисом президента Украины на Банковой, тем временем, собрались около тысячи протестующих. Они обещают стоять до утра.
Там дежурят работники структурных подразделений полиции Киева, военнослужащие Нацгвардии, сотрудники ГСНС, кинологи, полиция диалога.
21:01 Протокол отвел на встречу президентов Украины и России около 45 минут. При этом, как ранее отмечал помощник Путина Юрий Ушаков, разговор не ограничен временными рамками.
20:46 Началась первая двусторонняя встреча президентов Зеленского и Путина.
20:44 Переговоры нормандской четверки завершились, сообщает Елисейский дворец. Встреча продлилась более двух часов.
20:43 Европейское фотоагентство ЕРА выложила фотографии Зеленского за столом с каким-то текстом в руках.
20:41 Российский журналист обратил внимание, что в зале, где будет проходить итоговая пресс-конферения, "флаг России почему-то оба раза поставили с края".
20:27 "Продолжается дискуссия вокруг ранее подготовленного проекта совместного документа. Обсуждаются текущие вопросы", - сказал Песков журналистам.
20:23 Как сообщил замглавы Офиса президента Украины, "настрой за столом переговоров лидеров достаточно рабочий".
20:12 Советники лидеров стран удалились с переговоров, чтобы поправить некоторые пункты итогового коммюнике саммита, сообщает агентство Интерфакс-Украина со ссылкой на источник в украинской делегации.
19:54 Заместитель главы офиса президента Кирилл Тимошенко вышел к журналистам в Елисейском дворце. По его словам, сейчас проходят переговоры нормандской четверки, они будут продолжаться еще несколько часов.
19:38 Журналисты в Елисейском дворце.
19:35 Новые фото
19:25 Было ли рукопожатие?
19:24 Дальнейшие планы.
18:45 Пресс-секретарь президента Украины Юлия Мендель успела записать собственное видео старта переговоров.
18:28 Журналистов вывели из зала. Ну что, снова будем ждать. Теперь, наверное, несколько часов.
18:24 ПЕРЕГОВОРЫ НАЧАЛИСЬ.
Лидеры уже за столом.
18:22 Пристайко, Хомчак и Ермак уже в зале. Раскладывают какие-то бумаги для Зеленского. Пристайко подошел переговорить с европейскими коллегами.
18:20 Но, по всей видимости, этой встречи не будет. В общем зале уже занимают места участники делегаций.
18:19 Журналисты из пула российского президента сообщают, что Зеленский предложил Путину встретиться до начала саммита в Нормандском формате.
18:05 Встреча Зеленского и Меркель завершилась. Сейчас наконец-то начнется сам саммит.
17:48 Корреспондент Укринформа сообщает, что время начала саммита Нормандской четверки перенесли как минимум на полчаса. Итоговая пресс-конференция по результатам встречи состоится не раньше 22:00.
Ну уже больше чем полчаса, еще в 17:00 начать должны были.
17:40 Несколько фото с прибытия делегаций в Елисейский дворец.
17:31 Зал для четырехсторонних переговоров уже готов.
17:22 Все как в игре, где нужно пройти несколько уровней, а потом добререшься до главного противника, в случае с Зеленским - это встреча с Путиным.
17:21 Теперь Зеленский пообщается с Ангелой Меркель.
17:20 Макрон и Зеленский закончили встречу. Президент Франции, на правах хозяина, ознакомил украинского президента с тем, как будет проходить саммит.
17:01 Меркель и Путин начали двустороннюю встречу.
16:30 Офис президента сообщил о начале двусторонней встречи Зеленского с Макроном.
16:20 По машинам: Зеленский приехал в Елисейский дворец на Рено, Меркель - на Мерседесе, Путин - на лимузине Аурус российского производства. Только мы поддержали французский автопром, может Макрону приятно было.
16:18 Лидеры государств и официальные делегации зашли внутрь дворца. Журналисты остались ждать на улице. Подождем и мы подробностей с самой встречи.
16:10 И Путин уже на месте. Можно начинать.
16:00 Владимир Зеленский и Ангела Меркель уже прибыли в Елисейский дворец. Встречал их лично Макрон. Как обычно, все ждут Путина.
По прибытию Зеленского российские журналисты кричали, как заведенные. Один орал: "Господин Зеленский, что вы будете считать успехом?", причем повторил он это раз 20. Женщина кричала: "Владимир Александрович, вы приедете в Москву 9 мая на день нашей общей победы?".
Президент Украины на выкрики внимания не обращал, поздоровался с Макроном, попозировал перед камперами и зашел внутрь.
Приезд украинской делегации
15:30 Путин уже в Париже. Только прилетел.
14:50 Канада поддержала Украину перед переговорами.
"В то время, как лидеры Украины, России, Франции и Германии встречаются в Париже на нормандском саммите, Канада подтверждает свою неизменную поддержку суверенитету и территориальной целостности Украины. Мы всегда будем стоять рядом с народом Украины в его стремлении к миру, стабильности и процветанию", — написал министр иностранных дел Канады Франсуа-Филипп Шампань в Twitter.
14:45 Какая же международная встреча без Femen. Они уже на месте. Активистки движения разделись возле Елисейского дворца. Девушек, кричавших Stop Putin's war, быстро скрутили и увели.
14:40 Полный состав украинской делегации на переговорах.
14:20 Когда будет итоговая пресс-конференция?
Капитуляция или война. СМИ о нормандской встрече
12:30 График встречи еще может измениться.
11:30 Участники встречи Зеленского и Путина известны.
К президентам могут присоединиться глава Минэнерго Алексей Оржель и исполнительный директор Нафтогаза Юрий Витренко. С российской стороны - глава Газпрома Алексей Миллер и министр энергетики РФ Александр Новак.
10:30 Позиция Франции не ослабит позиции Украины на саммите в нормандском формате, обещает высокий представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности Жозеп Боррель.
"Мы думаем, что на этой встречи мы сможем продолжить работать и продвигаться к мирному и устойчивому решению для украинского конфликта, что является одним из важнейших приоритетов, которые мы должны решить в Европейском Союзе".
10:00 Путин и Зеленский таки проведут тет-а-тет в Париже. Двусторонняя встреча президентов Украины и России в Париже согласована и по плану состоится уже после мероприятий в нормандском формате.
Скорее всего обсуждать будут газ.
Что будет происходить
Уже есть расписание саммита. Начнется встреча в 17:00 по киевскому времени. Продлятся переговоры три часа, затем запланирована совместная пресс-конференция.
Канцлер Ангела Меркель перед началом саммита планирует провести двусторонние встречи с президентами Украины и России.
Путин также планирует провести в Париже двусторонние встречи с Макроном, Зеленским и Меркель.
Советы Зеленскому
При этом, например, пятый президент Украины Петр Порошенко, не советует Зеленскому оставаться один на один с лидером России.
“Искренне советовал бы избегать встречи с глазу на глаз с Путиным или, если это невозможно сделать, не поддаваться на его КГБ-шные манипуляции и заискивания, игру на эмоциях и недостатках президента”, - заявил Порошенко.
По словам Порошенко, Зеленскому в Париж стоит привезти “очередные убедительные фото-, видеокадры, спутниковые снимки, российские военные билеты, паспорта, фотодоказательства присутствия новейшего российского оружия и техники на территории украинского Донбасса".
Позиция президента
Сам Зеленский заявил, что намерен на нормандском саммите в Париже обсудить сроки возвращения восточной границы под контроль Украины.
"Я уверен, что мы поднимем вопрос по поводу формата и сроков передачи украинской границы под украинский контроль", - сказал он.
Среди других вопросов, которые Зеленский планирует обсудить - проведение обмена "всех на всех", вывод всех незаконных вооруженных формирований и проведение местных выборов.
7 декабря президент проведет закрытое заседание Совета национальной безопасности и обороны перед встречей "нормандской четверки".
“Красные линии”
Оппонентов президента больше беспокоит то, что он не будет делать в Париже. Министр иностранных дел очертил “красные линии” на предстоящих переговорах.
"Для нас красная линия - изменения в Конституцию. Также красные линии - то, что мы не допустим влияния на наши внешнеполитические приоритеты; граница (на неподконтрольной сейчас территории Донбасса) должна быть украинской; нельзя проводить выборы, пока там находятся вооруженные люди и незаконные вооруженные формирования, и так далее", - перечислил он.
Он также отдельно подчеркнул требование Украины об установлении контроля Украины на украинской-российской границе в оккупированных частях Донецкой и Луганской областей.
"Можно обсуждать различные варианты - например, совместный контроль с ОБСЕ. Но все равно контроль над границей должен быть", - подчеркнул он.
Также министр заявил, что принципиальной позицией Киева является отсутствие прямых переговоров Украины с самопровозглашенной "властью" оккупированных территорий.
"Это также одна из красных линий, о которых уже говорил президент Зеленский", - добавил он.
Заявления оппонентов
Украинская оппозиция объявила свои “красные линии” перед встречей в Париже.
Среди них:
- никаких компромиссов по унитарному государству и никакой федерализации
- никаких компромиссов относительно европейского и евроатлантического курса
- никаких политический действий, в частности выборов на временно оккупированных территориях Донбасса без выполнения условий безопасности и деоккупации
- никаких компромиссов по деоккупации и возвращению Крыма в Украине
- никакого прекращения международных судебных процессов против России.
В команде Зеленского в ответ уверяют: капитуляции не будет.
Что подпишут в Париже?
Стороны уже согласовали итоговый документ после саммита.
"Лидеры отмечают успешное разведение на трех участках и предлагают определить следующие точки разведения. Лидеры отмечают успешный обмен, который состоялся, и предлагают ускорить работу по следующему этапу обмена, включая идею всех на всех. Далее, лидеры требуют определить следующие участки для разминирования, и так дальше.
То есть очень короткий документ, в конце которого в проекте написано, что лидеры уполномочивают свои переговорные команды продолжить подготовку следующих (инициатив). Это общие фразы, которые превратятся в документ только по завершению встречи глав государств", - рассказал Пристайко.
Министр подчеркнул, что речь не идет о принципиальных решениях, изменяющих очередность или содержание минских договоренностей.
План Б
Зеленский готов "построить стену" на Донбассе в случае, если мирные переговоры с Россией потерпят неудачу, заявил помощник президента Украины Андрей Ермак.
"Мы не будем тратить много времени, если мы не увидим с российской стороны желания выполнять Минск. Мы не будем годами ждать, мы определили ограниченное время", - сказал Ермак.
Он не уточнил, сколько времени готовы ждать у президента, но ранее в разговорах с представителями команды Зеленского неофициально звучало, что ясность в отношении мирного урегулирования должна появиться в первой половине 2020 года.
"И безусловно, хочу сказать, что Украина сделает все от нас зависящее, чтобы добиться прекращения войны и достичь мира дипломатическим путем. Но у нас, безусловно, есть и "план Б", - отметил Ермак.
По его словам, "план Б" заключается в том, чтобы "построить стену и жить дальше".
"Если мы не увидим сегодня готовности со стороны РФ идти к мирному процессу, к выполнению Минских договоренностей, что ж, будем тогда не в фигуральном плане строить стену и жить дальше. У нас есть друзья, будем привлекать и перенимать их опыт. Я имею в виду в первую очередь Израиль", - пояснил помощник президента.
Вместе с тем он подчеркнул, что команда президента сейчас настроена на успех переговоров.
Также Ермак сообщил, что в случае успешного проведения Нормандского саммита Владимир Зеленский намерен внести в парламент законопроект о продлении срока действия закона об особенностях местного самоуправления на неподконтрольной территории Донбасса.
"По итогам этого саммита мы готовы внести на рассмотрение парламента законопроект о продлении действия этого закона. А в начале следующего года мы готовы предложить изменения этого закона", - пояснил Ермак. Хотя ранее Зеленский обещал разработать новый законопроект об особом статусе Донбасса до Нового года.