Оксана Жолнович: Социальные выплаты гарантированы, несмотря на войну
В последние 9 месяцев украинская экономика мужественно выдерживает сверхтяжелые вызовы. Несмотря на обстоятельства, украинцы своевременно получают социальные выплаты.
Министер социальной политики Украины Оксана Жолнович рассказала в интервью сайту Корреспондент, каким образом удается обеспечить выплатами нуждающихся.
– Война требует много ресурсов: хватает ли в бюджете средств на пенсии, субсидии и другие социальные выплаты? Как изменились приоритеты в выплатах, не пришлось ли сокращать программы?
– Полномасштабная война не добавляет средств в наш бюджет. К сожалению, сложилась сложная экономическая ситуация, огромное количество людей уехали за пределы Украины. Эти обстоятельства создают необходимость оптимизировать все расходы, в том числе социальные. Мы называем бюджет 2023 бюджетом победы, где 50% всех существующих расходов направляется именно на оборону. Это – первый приоритет. А вторая позиция, это – социальные расходы. И, если мы говорим об обязательных выплатах, то есть те направления, которые позволяют людям пережить все сложности военного времени, каким-то образом избежать бедности, получить дополнительную поддержку, когда есть риски малообеспеченности, в семье много детей - ни одна из этих программ не уменьшена и не остановлена. Мы оптимизируем только программы развития, которые бы предсказывали дополнительные направления. К сожалению, на сегодняшний день мы можем говорить только о выполнении уже существующих гарантий и тех стандартов.
Можно также сказать, что социалка покрывается международными партнерами и их вливаниями в наш украинский бюджет. Понимая столь сложную ситуацию, мы, например, фактически не финансировали в этом году поддержку общественных организаций, потому что они могут напрямую работать с донорами. А так выглядело бы, что мы берем средства у доноров в бюджет, а потом уже выдаем общественным организациям.
Также на 2022 год у нас остановлены отдельные направления санаторно-курортного оздоровления. Понятно, что речь идет об отдыхе и нужен тем категориям, которым мы даем его в мирное время. Но при таких сложных обстоятельствах, когда мы приоритизируем вопросы реабилитации и восстановления здоровья наших военных, то, без сомнения, акцент именно на реабилитацию. А уж санаторно-курортное оздоровление, как отдых, как возможность провести хорошее время – это будет после победы.
В то же время вопрос пенсий, субсидий, всех выплат и пособий, в частности малообеспеченным, детям и т.п. - без сомнения сохраняется. Мы, хоть и незначительно, но увеличили пособие на следующий год в бюджете – в рамках 5%. Понимаем, что это не покрывает полностью имеющуюся инфляцию. Но существенно увеличить помощь напрямую нет возможности. Тем не менее, мы взаимодействуем с международными организациями, чтобы они через программу "еДопомога" дополнительно предоставляли средства для помощи нашим гражданам, нуждающимся в такой поддержке.
– Министерство разработало законопроект о повышении пенсий за счет меценатов. Расскажите, пожалуйста, о подробностях этого проекта.
– Понимая сложную ситуацию, которая сегодня возникла, мы реально очень быстро среагировали, и совместно с народными депутатами разработали этот законопроект. Я думаю, что нам удастся быстро воплотить его и уже со следующего года он заработает. В чем суть этого закона, уже подписанного Президентом? Это – реакция на вызовы, которые существуют уже сегодня. Первое – люди, выехавшие за границу, их трудовые отношения в Украине приостановились. Но это наши граждане, которые по завершении всех рисков вернутся. Мы даем им возможность оплатить свой страховой стаж, чтобы эти месяцы, которые они были за границей, засчитывались, и в дальнейшем они получали солидарную пенсию в Украине. Работая или получая помощь за рубежом, они имеют право напрямую самостоятельно заключить договор на портале "Дия" или в электронном кабинете на портале Пенсионного фонда.
Кстати, этот кабинет – очень хороший цифровой инструмент, поэтому я призываю всех воспользоваться им или просто ознакомиться. Там очень много интересной информации: и о персональном стаже, и о больничных, и о том, какова будет ваша пенсия с учетом ваших сегодняшних взносов. То есть это информативный ресурс, который позволяет людям уже сегодня понять, что их может ожидать в будущем.
Собственно, используя этот портал можно заключить сделку и платить взнос, который человек сочтет нужным. Если этот взнос будет равен минимальному взносу, который сегодня есть в Украине для зачисления полного месяца, то все эти месяцы зачислятся в страховой трудовой стаж и человек будет иметь гарантии для того, чтобы получить свою пенсию.
К тому же если человек предпенсионного возраста сейчас потерял работу, и у него есть необходимость дооплатить еще несколько лет или месяцев, чтобы получить полную пенсию, то это могут сделать его родные. Это может сделать кто-либо, кто имеет средства и может сделать эти взносы. Они также зачислятся и человек будет с полноценной пенсией.
И третий интересный пункт - это помощь уже существующим пенсионерам, имеющим невысокие пенсии. Также любые меценаты, от родственников до соседей и знакомых, могут помочь им через договор. 70% от внесенного взноса пойдет адресно конкретному человеку, а 30%, ради того, чтобы не было злоупотреблений, пойдут в общем в систему для поддержки сегодняшних пенсионеров. Мы понимаем, что пенсии не слишком высоки, но есть понимание, что это и дело общества содержать людей, которые нас растили, отдали свой ресурс в развитие нашего государства.
– В Украине растет количество ВПЛ. Сколько в Украине внутренне перемещенных лиц, и какой объем выплат они получают?
- Для ВПЛ очень много разновидностей разной поддержки. В общей сложности, это более 4 миллионов человек, которые являются внутренне перемещенными, с учетом тех 1,5 миллиона, которые переместились до 24 февраля. Это очень большая цифра и нагрузка на определенные регионы. Что мы, как Министерство социальной политики, обеспечиваем для ВПЛ? Это помощь на жительство. Такая помощь предоставляется трудоспособным в размере 2 тысяч, а людям с инвалидностью и детям – в размере 3 тысяч гривен. Например, семья из 4 человек, где мать, отец и двое детей, - они получат 10 тысяч гривен. В небольшом городе за такую сумму можно арендовать жилье. Причем мы пока не учитываем дохода, эти средства предоставляются по необходимости, понимая, что есть экстренная гуманитарная ситуация, которая требует реагирования. Кроме того, Минрегион возвращает в "Прихисток" по 1000 гривен за коммуналку тем хозяевам, которые принимают переселенцев. Также у нас есть еще ряд пособий для заведений, где люди коллективно проживают. Им тоже возвращают денежные средства за коммунальные платежи, в том числе и частным заведениям. То есть разными способами мы понимаем, что нужно поддержать людей, дать им возможность переместиться и способ найти комфортное жилье. Сейчас мы работаем с международными донорами, чтобы оказывать целевую поддержку перемещенным приемным семьям, имеющим детей-сирот на воспитании, чтобы найти им наиболее комфортные условия для проживания, если они оказались в зоне боевых действий или в зоне эвакуации.
- Есть ли упрощенные условия для усыновления детей?
– Такого не существует, потому что усыновление – это очень ответственный шаг. Эта процедура, прежде всего, должна защитить ребенка. Это же не подарок, это – жизнь человека, и мы не можем спровоцировать травму у ребенка, когда его заберут, а потом что-то не сложится. Поэтому сами процедуры для усыновления какими были, такими и остались, но мы стараемся проинформировать и привлечь как можно большее количество людей, чтобы они подумали готовы ли взять в свою семью ребенка, готовы ли они быть патронатной семьей. С этой целью был запущен чат-бот "Дитина не сама", куда уже обратились многие. Мы видим интересную динамику: 20 тысяч человек на волне эмоций написали заявление о том, что им – интересно, и пригласили дополнительную информацию. После этого уже 8 тысяч человек сказали, что готовы пройти обучение, а прошли его - 1600 человек. И это естественный процесс, потому что не каждый может быть отцом или воспитателем для ребенка, которого берет в семью. Это требуется и психологическая поддержка, и ответственность, и понимание, и определенный жизненный опыт. Собственно, с этими людьми мы работаем для того, чтобы выбрать форму более приемлемую и уже в будущем они имели возможность брать под опеку тех детей, которым они могут помочь.
К тому же мы упрощаем жизнь потенциальным кандидатам и предоставляем им сервисы в "Дии". Там они могут получить консультацию и это гораздо проще, чем идти в Службу соцзащиты или в Службу по правам детей. В "Дии" можно собрать и подать весь пакет документов, там же записаться на обучение. Эти сервисы позволяют более просто познакомиться с системой усыновления.
- Проходят проверки по месту регистрации ВПЛ, и если человек там не живет, то может потерять помощь. Как сделать так, чтобы не лишиться помощи или восстановить ее?
– Если после эвакуации человек переселяется с места на место, то это вообще не означает, что он эту помощь теряет. Потому что были сообщения от отдельных людей, которые являются внутренне перемещенными лицами, когда они переезжали из области в область, и там искали себе жилье, то им в управлениях соцзащиты уже новых областей говорили, что они не ВПЛ, потому что переместились из других безопасных регионов. На самом деле это не так, и если вам такое говорят, то это нарушение ваших прав. Поэтому просим обращаться в Национальную социальную сервисную службу, контрольный орган, имеющий возможность среагировать. Также можно писать жалобы в органы местного самоуправления, потому что человек с пропиской Херсонской, Луганской, Донецкой или Запорожской областей является ВПЛ, независимо от того, сколько раз он переезжает – помощь сохраняется. Единственный важный момент: нужно проинформировать соответствующие службы о вашем местоположении, так как таков определенный порядок. Мы должны понимать, где человек находится, чтобы сбалансировать нагрузку на систему.
Но если люди возвращаются на свое постоянное место жительства, например, в деоккупированную Харьковскую область, то несомненно: помощь на жительство теряет свое значение. Потому что человек живет у себя дома. Соответственно, правильно, честно и морально вовремя подать заявление о прекращении выплат, чтобы дать возможность воспользоваться такими выплатами другим людям, которые в этот момент в них нуждаются. Это не означает, что эти люди не могут получить другие социальные выплаты, например, если они оказались без работы. В таком случае можно получить пособие по безработице. Если люди – малообеспеченные, то они будут получать соответствующую помощь. У нас есть набор поддержек, который мы готовы предложить людям, в зависимости от имеющихся у них рисков. Но именно эта помощь для ВПЛ – это помощь на проживание, и ее нужно целево и адресно использовать.
– Как возвращаются социальные выплаты в деоккупированные города? В чем большая сложность?
– Там эти выплаты по факту не останавливались. На самом деле мы делали все возможное, чтобы люди на временно оккупированных территориях имели возможность воспользоваться украинской поддержкой. Это были разные способы, даже очень часто причудливые. Если это карточки, то и пенсии, и все пособия начислялись на карточные счета без остановки. Это касается как деоккупированных территорий, так и находящихся под оккупацией. Здесь вопрос был только в том, смогут ли люди воспользоваться картой. Но мы знаем, что есть варианты снять эти наличные, есть варианты какими-то путями их получить. И это позволяет людям там пережить, перебыть и дождаться освобождения.
Для людей, получавших пенсию или пособие на "Укрпочте", мы понимаем, что такой возможности в оккупации нет. Мы пошли другим путем и начали искать банковские карты таких людей. Мы открыли им "предсчета" в "Ощадбанке", где насчитали все выплаты. Далее, если человек больше месяца не снимает средства, обращаемся в "ПриватБанк", там самая большая клиентская база, смотрим, есть ли там открытый счет этого человека, куда можно перечислить средства, чтобы человек мог снять средства этой карты. То есть, мы отправляем деньги с надеждой, что хоть по какому-то варианту человек эти средства получит. Если человек в течение оккупации все же не получал эти средства, то все они сохранены, они есть у "Укрпочты", и "Укрпочта" уже проинформировала, что она готов начать разнесение всех выплат, которые они разносили в Херсонской области.
Единственный момент: существует поэтапный доступ из-за опасности для почтальона. Там заминирована огромная территория, поэтому проходят мероприятия разминирования, стабилизации, выявления диверсионных групп. Поэтому приоритетно работает полиция, ВСУ, ГСЧС, и уже дальше следуют социальные сервисы. В то же время, мы знаем, что в самом городе Херсон банки уже возобновили работу, "Укрпочта" - возобновила работу, как только дадут разрешение зайти в Пенсионный фонд, в его управление, то мы возобновим там свою работу. В некоторых территориальных общинах удаленные рабочие места уже были восстановлены.
- Пенсионная реформа (переход на накопительную пенсионную систему) отложена на неопределенный срок. Когда в теории вернутся к ее внедрению и как вообще планируется ее проводить?
- У нас, к сожалению, количество работающих людей молодого возраста уже сравнялось с количеством людей пенсионного возраста, которые получают пенсии. Это 11 миллионов пенсионеров и 13 миллионов застрахованных – и это до 24 февраля. А мы понимаем, что из Украины уехали 7 миллионов человек, как правило трудоспособных. И у нас уже меньше работающих, чем пенсионеров. Соответственно, на каждого работающего украинца приходится большое количество людей, которых он должен содержать. И это основной барьер, не позволяющий повышать пенсии. Бюджет состоит из налогов, и это означает, что если среднестатистический пенсионер должен получить пенсию в 10 тысяч гривен, то каждый гражданин Украины должен уплатить налоги минимум 10 тысяч гривен. Не меньше, потому что есть налоги на здравоохранение, на школы, на армию. То есть, эти налоги тоже нужно учитывать. И в совокупном формате, если мы понимаем, что ЕСВ – 22% от заработной платы, то и зарплата у каждого украинца должна быть соответствующего размера. Это важно, чтобы люди понимали, мы должны быть осведомлены о том, какие процессы в Украине проходят. Это важно, чтобы не допустить популизма, манипуляций. Чтобы не говорить, что пенсионеры получают небольшие средства из-за того, что какая-то власть плохая. В этом есть доля правды, потому что десятилетиями реформы не двигались. Внедрение накопительной пенсии позволило бы вообще снять этот вопрос.
Что такое накопление? Это когда я, работая, не рассчитываю на то, что мои дети будут меня содержать, не возлагаю бремя своего содержания на них. А уже сегодня думаю о том, что свою старость буду обеспечивать сама, дополнительно из своих накоплений. Если у человека уже есть достаточный уровень доходов, то он уже может стать участником негосударственного пенсионного обеспечения 3 уровня. Или брать себе долгосрочные страховые полисы.
Но вместе с тем, многие государства идут по пути, объединяющему три составляющие. Это солидарный уровень, когда государство гарантирует хотя бы минимальную пенсию. То есть, как бы судьба ни обернулась, но человек имеет право получить хотя бы минимальную выплату. Вторая составляющая: это накопительный обязательный уровень. Когда на пенсионное обеспечение скидываются все: и работодатель, и частично государство, и ты сам откладываешь на свой персональный счет. Ты сам можешь выбирать куда и имеешь возможность дополнительно в зависимости от уровня накоплений получать доход в старости. И добровольный уровень. Это когда есть понимание, что всех элементов недостаточно, а хочешь больше, выбираешь негосударственный пенсионный фонд, программу страхования и дополнительно страхуешься. И это полный комплекс разных рисков, потому что что-то обязательно сработает.
Мы должны понимать, что после советских времен люди не получили финансовую грамотность, не было понимания, что такое инструменты инвестирования и не было осознания рисков. И люди в послесоветские времена по-разному относились к сбережениям. Часть – вкладывали деньги в банки, считая, что это стопроцентно надежно. "Банкопад" показал, что это не так. Затем направлением инвестирования стала недвижимость. Но это тоже не так, потому что есть огромные риски и жилье нужно содержать. Это имущество, обязывающее вкладывать в него. То есть, все, во что бы мы ни вкладывались, имеет риски, и эти риски нужно диверсифицировать и вкладывать в разные фонды и разные направления. Тем не менее, пенсионные фонды являются одними из наиболее стабильных, потому что гарантируются государством.
И мы точно хотим, чтобы после нашей победы у нас был полноценный сервис обязательного государственного накопления. Сейчас законопроект в Верховной Раде, и мы работаем над его улучшением, прорабатываем разные мнения и позиции, смотрим на советы международных консультантов, чтобы максимально учесть опыт других стран и выбрать оптимальную модель, которая будет работать в наших условиях.
– В следующем году планируется, если не ошибаюсь, одно повышение пенсий в апреле. Но инфляция уже достигла примерно 30%. Какая в целом ситуация с пенсиями и может ли в теории быть так, что пенсии повысят не один раз, а несколько?
– Это уже происходит. Например, в октябре мы ввели следующий этап программы Президента Зеленского о доплатах людям в возрасте 70+, 75+, 80+ лет. У этих людей есть дополнительная доплата, и пенсии уже проиндексированы. Это уже дополнительные средства, хоть и небольшие, но идут в плюс. 1 декабря поднимается прожиточный минимум для тех пенсионеров, которые получали самые низкие пенсии. Это тоже уйдет в плюс, им перечислят пенсионные средства. И максимальный перерасчет мы планируем производить с учетом полного индекса инфляции. Очевидно, что мы планируем делать это в апреле. Я думаю, что тогда как раз доходы пенсионеров будут наиболее выравнены с учетом того, как обесценилась наша гривна. Кроме того, будут еще параллельные перерасчеты для работающих пенсионеров с учетом их стажа. То есть, есть определенное количество гарантий, действующих постоянно. Они, возможно, не являются такими масштабными, как общая индексация. Но, тем не менее, точечными для разных категорий граждан.
– К сожалению, война является причиной травм и инвалидности у граждан. Какие программы по социальной защите людей с инвалидностью уже действуют, планируется ли увеличение выплат людям с ограниченными возможностями? Как меняется подход к трудоустройству инвалидов?
- Мы понимаем, что количество людей с инвалидностью в Украине увеличится, и нам нужно вырабатывать целостную политику по этой категории лиц. Нужно большее восприятие и толерантность в обществе, открытое пространство, безбарьерное передвижение. Мы должны понимать, что барьеры нужно убирать, потому что это равноправная часть нашего общества, это наши люди обычно люди, которые пожертвовали частью своей жизни и здоровья ради нашей мирной жизни. Я бы очень хотела, чтобы каждый, независимо от того, где он находится, где он работает, каждый на своем месте подумал, не создает ли он своими действиями барьеров и как он может действовать, чтобы этих барьеров не было. Например, не занимать места для парковки людей с инвалидностью, остановить маршрутку для человека с нарушением функционирования, а не безразлично проехать мимо. Мы являемся частью общества, и на самом деле никто "не застрахован" от инвалидности. Создавая сегодня все возможности для других, мы обеспечиваем комфортную жизнь завтра.
Наши глобальные цели можно разделить на две составляющие. Первое: независимо от инвалидности и ограничений функционирования человек должен быть полностью включен в социальную жизнь. Он должен быть экономически самостоятельным. Каждый из нас хочет чувствовать себя достойно, полноценным участником общественных процессов, частью целого, когда мы создаем что-то или генерируем какой-то ресурс. Эту ценность мы должны обеспечить каждому человеку, дать возможность каждому внести вклад в совместное развитие и построение общества. Поэтому мы ставим трудоустройство как высшую цель. Это возможность самостоятельно зарабатывать деньги, чувствовать себя самостоятельным и независимым. Человек сам выбирает, куда ехать, где жить.
Соответственно, мы формируем политику таким образом, чтобы как можно раньше проводить реабилитацию. Не через 6 месяцев, и только в 8 заведениях Минсоцполитики на всю страну, как было раньше. Мы должны говорить, что реабилитация доступна в каждом месте, где человек получил травму или заболевание. И сразу, с первого дня этой травмы, человек уже начинает реабилитацию, уже возобновляет свое функционирование. Параллельно мы как Министерство социальной политики обеспечиваем вспомогательные средства реабилитации: костыли, протезы, ортезы. И мы тоже с меняем политику, например, если человек потерял ногу, то это – факт, и неважно, есть ли статус, или нет. Есть вывод реабилитационной команды, что такой протез нужен и мы должны его обеспечить. Поэтому мы совместно с Минздравом упрощаем эти механизмы, чтобы уже в реабилитационном отделении больницы человек мог получить весь комплекс и домой возвращался с необходимым набором поддержек, и сразу, если нужно, приступал к переобучению.
Поэтому мы изменяем следующий блок: поддержка трудоустройства. Что происходит сегодня? У нас есть квота 4%, и для работодателей, которые эту квоту не обеспечивают, есть штрафная санкция. Но сначала нужно доказать, что этот работодатель виновен. Так создаются барьеры работодателю и государству. Чтобы доказать эту вину, Фонд социальной защиты лиц с инвалидностью должен обратиться в суд, заплатить судебный сбор и только в рамках судебного решения взыскать административно-хозяйственные санкции. Это неэффективно. Мы отходим от этой практики и говорим работодателю: у тебя есть возможности. Ты или поддерживаешь людей с инвалидностью взносом, который мы рассчитываем на уровне 40% от среднегодовой или среднемесячной заработной платы (сегодня это 100%, то есть мы этот взнос даже уменьшаем), или, если ты готов трудоустроить конкретное количество людей, то трудоустраиваешь и ничего не платишь. Если ты трудоустраиваешь более 4%, то ты уже рассчитываешь на поддержку государства. Сегодня такими социальными предприятиями только те, которые учреждены общественными организациями лиц с инвалидностью. Но это сложная процедура, и бизнес – сложная вещь… Ты на старте не всегда будешь социальным предприятием. Поэтому мы говорим: стартуйте как хотите, но, когда вы дошли до определенного уровня развития, видите, что вы свой ресурс готовы инвестировать в социальную составляющую, вы расширяете количество мест для людей с инвалидностью и готовы в них инвестировать – мы оказываем вам поддержку.
Этот законопроект зарегистрирован, он получил одобрение комитета. Я уверена, что мы его быстро доработаем и у нас будет новая модель поддержки людей с инвалидностью в Украине.
- Сейчас россияне фактически депортируют граждан Украины, в том числе детей. Есть ли план по возвращению этих людей в Украину?
– Это вопрос международных институтов. Министерство социальной политики не может напрямую заниматься этим вопросом. Как мы можем из страны-агрессора вернуть наших детей, не задействуя международные инструменты? В двухстороннем варианте это сделать невозможно. В чем мы помогаем, – так это в сборе информации. Там, где заведения вывозят, где у нас есть контакты, где мы можем установить точное количество детей, которые были на оккупированных территориях – мы работаем со всеми органами.
В свою очередь, я хотела бы поговорить и о тех детях и матерях, которые уехали в Европу. Им там тоже не очень хорошо, потому что они оторваны от привычной жизни, круга общения, они очень часто одиноки. У этих женщин в Украине была поддержка со стороны родственников, но за границей их часто нет. У тебя дети - а тебе нужно как-то выжить, справиться с собой и детьми, добавляются психологические проблемы. Мы сейчас работаем практически с каждой страной, где находится большое количество наших людей, чтобы создать центры поддержки украинских граждан. Там можно будет оставить детей на время, чтобы уладить дела, там люди смогут почувствовать свою украинскость, а дети - быть в родной среде. То есть это позволит не терять связь, не раствориться в чужом обществе. И на каждой встрече с коллегами из других стран я подчеркиваю: пожалуйста, подумайте о том, что нужно сохранить идентичность наших людей. Я понимаю, что это не глобальная цель их политики, но учитывая наши обстоятельства, для нас это очень важно. Для каждого из нас важно сохранить свою идентичность и связь с Украиной.
Валерия Шипуля