Экономика
Спонсор рубрики: 

Ъ: Газ для Украины будет стоить меньше, чем ожидалось

28 июля 2008, 09:03    Корреспондент.net Украина
  Версия для печати    Размер текста:  
Согласно новым соглашением Газпрома с Туркменией о газе, с 2009 года его стоимость для РФ вырастет до $225-295. Таким образом, цена на газ для Украины может оказаться ниже, чем ожидалось, - $350-360 за тысячу кубометров, пишет газета Коммерсантъ-Украина в статье Договор дороже денег.

С учетом более плавного роста цен украинскую промышленность ожидает снижение рентабельности, а население – увеличение цен на тепло и горячую воду вдвое.

В пятницу в ходе рабочего визита председателя правления Газпрома Алексея Миллера в Туркмению были подписаны два базовых соглашения о принципах ценообразования на туркменский газ.

Как сообщил Миллер, в них идет речь о переходе на рыночные принципы формирования цен в рамках долгосрочного контракта Газпрома с Туркменией до 2028 года. В обмен Газпром обязался предоставить беспроцентные кредиты под различные туркменские проекты.

Соглашения о принципах ценообразования предусматривают разную базу для расчета формулы цены, рассказал газете высокопоставленный чиновник. В первом случае базовой считается смесь среднеевропейской оптовой цены на газ, цен на внутреннем рынке Украины и на юге России в равных пропорциях, то есть по 33% - за предыдущие шесть месяцев. Во втором варианте ценовая база состоит из оптовых цен на газ в Европе и Украине в соотношении 50 на 50.

Из этой базовой цены вычитаются операционные расходы на транспортировку и вводятся многочисленные коэффициенты. В то же время, аналитик ИК Тройка Диалог Валерий Нестеров считает, что при любом варианте Газпром ничего не теряет, так как перекладывает дополнительные расходы при покупке газа на Украину.

В зависимости от того, включена ли в формулу низкая стоимость газа на юге России ($70-80 за тысячу кубометров) при нынешней средней цене в Евросоюзе $410, по расчетам эксперта, в 2009 году закупочная цена в Туркмении может составить $225 или $295 за тысячу кубометров. В первом случае Газпрому придется заплатить за туркменский газ на $9,45 млрд больше, чем в этом году, во втором - на $12,4 млрд.

В таком случае Россия фактически сохранила контроль над экспортом туркменского газа. При этом переговоры с Туркменией были сложными, зампред правления российской газовой монополии Валерий Голубев всю предыдущую неделю уточнял в Ашхабаде детали соглашения, рассказал Коммерсанту один их топ-менеджеров Газпрома.

"Туркмены торговались до последней минуты. Думаю, Алексей Миллер был вынужден пойти на определенные уступки, чтобы скупить весь газ и выполнить политические договоренности между Москвой, Ашхабадом и Киевом", - рассказал собеседник газеты.

По словам директора East European Gas Analysis Михаила Корчемкина, с этого дня дешевого газа в регионе больше нет - Газпрому придется дать такие же условия Казахстану, который расположен между Туркменией и Россией.

Учитывая, что в начале года источники в правительстве Туркмении говорили о планах продавать газ по $350-360 за тысячу кубометров, снижение цены даже до $290 за тот же объем можно назвать улучшением ситуации. Беспроцентный кредит обойдется монополии значительно дешевле, чем одномоментный переход на среднеевропейские цены в торговле со странами Средней и Центральной Азии.

"Главным вопросом остается то, на какой период установлена новая формула. От этого зависит, сколько времени будет у украинской экономики на адаптацию к рыночным условиям", - добавляет Валерий Нестеров.

Директор газотрейдинговой компании Объединенная газовая группа Даниил Шевелев считает, что при такой цене на туркменский газ его стоимость для Украины составит $350-360 за тысячу кубометров. Такое повышение, к примеру, снизит рентабельность металлургических предприятий с 7-10% до 3-4%, говорит заместитель гендиректора ММК им. Ильича Сергей Матвиенков.

Кроме того, особо остро повышение тарифов ощутит население, уверен член комитета Верховной рады по ТЭК Олег Зарубинский.

"Поскольку теплокоммунэнерго работают на импортном газе, цены на отопление и горячую воду уже с начала года вырастут вдвое, что приведет к инфляции и усилит социальное напряжение в стране", - соглашается член постоянной комиссии Верховной рады по расследованию ситуации на рынке природного газа Василий Киселев.

По материалам: КоммерсантЪ-Украина
Тэги: Газ, Газпром, Украина-Россия
Сайты по теме: Президент Туркменистана
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (119)
комментариев на странице 
bch    | 28.07.2008, 17:41
Гнев украинский не имеет границ.
--------
Поймали хохлы москаля.
- Усё бить будем тя москаль.
- За чо, хохлы?
- Было бы за шо - ваще убили бы!...
-----
Украина всегда права, дешево газ берет, дорого, ворует или угрожает под аплодисменты Европы перекрыть для нее газ.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 18:15
Да ты еще и вор! :)))))))) Только вор громче всех кричит "держи вора!". Вот ты москалик и прокололся. А все оттого, что кончились аргументы у тебя. Пропаганда твоя у нас не работает, ей нужен особый читатель-почитатель - МОСКАЛЬ. А на нас она не действует. Так и передай своему шефу. Прощай, московитенок. )))))))))))))) Без зряплаты сегодня будешь. ))))
bch    | 28.07.2008, 19:30
Ну, уважаемый...
Такой истреки "а-ля баба на базаре" не ожидал.
Нет аргументов - уйдите спокойно, не позорьтесь на весь интернет.
bch    | 28.07.2008, 19:36
Я, кстати, одновременно хохол и кацап, чем и горжусь!
bch    | 29.07.2008, 04:13
Вы сверхкомпетентный, сверхумный, сверхинтеллигентный человек, в основном за счет того, что украинец, так назовите мне, москалю поганому, кацапу-алкоголику, какова должна быть справедливая цена на газ?
Чтобы мы в Газпроме не "шантажтровали" вас (Украину)?
Все обсуждаемо.
ra9fjd    | 29.07.2008, 16:38
Там один ответ" ДАРОМ"
Юлія Тимошенко    | 28.07.2008, 17:39
З вас ніхто не поимєєт ничого.
eBiker    | 28.07.2008, 16:47
Задрали вы своим флеймом... Будто от вас что-то зависит или кто-то тут с растущей цены что-то поимеет...
789456123    | 28.07.2008, 16:44
Есть свежее преложение.
В Англии спикер парламента сидит на мешке с шерстью как на символе благосостояния и могущества государства.
Итак спикер России пусть сидит на канистре с нефтью и балоне с газом, а Яценюк пока на мешке с черноземом (научимся выращивать много зерна пересадим на мешок зерна).
Юлія Тимошенко    | 28.07.2008, 17:40
Мішок забрати й роздати пєнсіонєрам.
ГЛУБОКИЙАНАЛитег    | 28.07.2008, 15:36
и не такое переживали. Справимся и с дешевым газом...
bch    | 28.07.2008, 16:22
А мы в нашей любимой России и не сомневаемся в нашей любимой Украине.
Конечно справитесь!
И будем горилку пить - мы, москали, и вы, украинцы.
Довольны?
Корректор    | 28.07.2008, 15:34
Год-два назад кричали, что Украина не потянет и 120 за куб. В общем, новая цена, как и раньше, понизит темпы прироста ВВП, но ненадолго. Экономика адаптируется, никуда не денется. Зато односторонних козырей давления у России больше не останется.
bch    | 28.07.2008, 15:52
Да устали мы "давить", хотим просто работать без нервов.
Давили на нас, чтобы мы газ за бесценок отдавали.
Корректор    | 28.07.2008, 16:36
Да неправда что не будете давить. Газ для вас всегда был политикой, а не просто товаром. По той же причине вы его за бесценок отдавали.
bch    | 28.07.2008, 16:52
Ну усе не нравится - за бесценок отдавали - сволочи, дороже отдают - ваще гады!!!!!!!!!
Москали.
Этим усе сказано.
Корректор    | 28.07.2008, 17:03
Ты это сам сказал, тебе виднее.:) Но просто у вас было и есть 2 способа давления - дешёвый газ за подчинение и дорогой - для наказания. Экономика - на последнем месте, иначе бы не продавали задёшево после 91-го, и Украина адаптировалась к газу как уже давно - к нефти по мировым ценам.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 17:05
Когда это они за бесценок отдавали? Всегда была рыночная цена.
bch    | 28.07.2008, 17:16
Как много интересного на сайте этом узнаешь!
Оказывается Украина спонсировала Россию забирая ее газ!
То-то Россия так разжирела!
bch    | 28.07.2008, 17:18
Так объясните мне в Газпроме по какой цене газ отдавать чтобы не давить на Украину!!
Я сейчас от своей тупости хохляцкой ( я писал, что я - хохол) ВЗВОЮ!
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 17:24
Я вопрос задал, а Вы по-еврейски как-то уходите от ответа. Итак - год, когда Украина дешево получала газ? Ниже мировых цен?
bch    | 28.07.2008, 17:36
2008, робко ответил я.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 17:41
Хе, нет ответа, ну так я скажу. До 2006 года Украина имела контракт с Туркменистаном по 50 долларов, и забирала около 45 млрд кубов там по цене 50 долл. Плюс получала по бартеру у России за услуги транзита около 20 млрд кубов с условной ценой 50 долл. Если надо было сверх услуг транзита - то уже по рыночной цене 80 долларов (в Польше 110 долл. 2003-4 год). После 2006 года Путин выдвинул идею РосУкрЭнерго с ценой 95 долл (опять же туркменский), где российский газ "в смеси" имел цену 230 долларов - опять же цена рыночная. Эта же схема работает по сей день. Вопрос - где эта дотация, о которой прожужжали все уши российским обывателям?%))))))
bch    | 28.07.2008, 17:42
Избавлись украинцы от посредника и газ потек к ним теплою бесплатною струею.
bch    | 28.07.2008, 17:48
Нет там никакой "смеси", не читайте украинско-советские газеты. РУЭ была создана в июле 2004 по инициативе украинской стороны.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 18:24
"Главное, базовое и основное для "Газпрома" - это цена в 230 долларов за тысячу кубометров за российский газ, все остальное - дело украинских коллег", - отметил представитель российского монополиста Сергей Куприянов.

Могу еще и слова Путина про "смесь" найти, но зачем? Самой-то смеси физически может и нет - туркменский газ идет в Оренбург и используется там на усмотрение РФ, а на западной границе замещается своим, какая разница. это уже логистика Газпрома.
bch    | 28.07.2008, 19:32
Ну странный чел.
Никак не поймет законов геометрии и физики.
Истьеричка какая-то. Даем вам оренбургский газ, себе забираем туркменский - общий объем прокаченного газа через ГТС в суммарном исчислении один и тот же.
ГЛУБОКИЙАНАЛитег    | 28.07.2008, 15:00
скинуться на "бронзу" Сашеньке, за то, ша бдит?
Vladimir_99    | 28.07.2008, 14:58
Короче, как бы ни договоаривались, а если московиты не понимают, что стоимость транспортировки товара по своей территории при переходе на "мировые" цены - это её проблема, доказывать им что-то бесполезно. Они невминяемые. После пяти минут разговора, согласившись, что "да, надо переходить на единую формулу расчета", потом сразу же опять начинают: "а вот если вы поднимите транзит, то мы поднимем и вам" !!! Ну не понимают! И как их после этого называть, как не москалями? Ведь уже согласились, что при переходе на среднеевропейские цена вычисляется по формуле: стоимость на западной границе минус транзит по Украине. Согласились. А потом как какая-то блоха в мозгах: "а мы поднимем стоимость из Туркмении". ВСЕ! О чем можно с такими говорить? Или в школе в московии не преподают маттематику, или же у них математика, так же как и демократия, тоже СЕВЕРЕННАЯ?
Смешные, эти молскали, ейбо...
ГЛУБОКИЙАНАЛитег    | 28.07.2008, 15:04
"...И как их после этого называть, как не МАСКАЛЯМИ? " - да эт уже лет как 300-а слихуем, как ихний узнаваемый ва всём мире брЭнд...
bch    | 28.07.2008, 15:12
Да ради Бога, оскорбляйте москалей (эьто показатель собственного ничтожества оскорбляющего), но платить будете нормальную цену которая, кстати сильно зависит от объема контракта, его срочности и др. факторов.
Норвегия гонит газ в Англию по цене в 2 раза выше российской и никто не визжит как отдельные украинские товарищи, что грабят его!
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 15:18
Тото вы завизжали когда Тимошенко вам выкатила европейскую цену транзита...
bch    | 28.07.2008, 15:22
Кто завизжал?
Да мы только за.
Снимает кучу проблем.
По Украине транзит 1,7, Германия - 2,4.
Давайте приведем все в соответствие, в том числе уйдем от понятий транзитируемого газа РУЭ, а на продажу ЧИСТО уже РОССИЙСКОГО газа.
Вы же просто считать не умеете.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 15:49
на Германию 2,4 - ссылку. Согласно отчету Gas transmіssіon tarіffs Венгрия - 11 долл. Дания - 13 долл. И это в 2007 году, когда газ был дешевле. Нехрен тут лапшу развешивать. Идите визжать на рассейские сайты.
bch    | 28.07.2008, 16:01
Я чуточку еще уважительно к украинскому народу повизжу с вашего позволения.
http://www.podrobnosti.ua/ economy/energetical/2007/12/07/480072.h tml
Я лично работаю со средней цифрой транзита по Германии в 2,4.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 16:03
http://www.zn.ua/img/st_img/681-gas_rus -2.gif
bch    | 28.07.2008, 16:12
http://www.ua-today.com/modules/myartic les/article_storyid_6545.html
И еще массу ссылок, уважаемые украинцы, могу "провизжать".
Только если вы так бодаетесь с ценой на транзит - зачем так ее же старательно выясняете?
bch    | 28.07.2008, 16:20
Попробуйте сами вашу ссылочку откройте:
http://www.zn.ua/img/st_img /681-gas_rus-2.gif
Один пробел лишний. Должна быть просто культура цитирование в инете, у вас ее нет, к сожалению.
И чо хотите сказать?
Мы работаем с ценой транзита на входе в Европу в 2,4 - по этой цене производятся расчеты с E.O.N.
А дальше внутрисемейное дело.
Мы же не продаем газ вам по цене норвежского.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 16:29
"в обмен на 25% минус одна акция в ОАО «Севернефтегазпром» «Газпром» получает по 50% минус одна акция в компаниях E.ON Foldgaz Storage и E.ON Foldgaz Trade"
http://www.gzt.ru/business/2008/05/04 /062224.html

Хе, купили 50% акций ЕON и теперь рассказывают - смотрите какой низкий тариф... Хе-хе-хе... Ищи дураков...
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 16:34
По поводы культуры цитирования - свои ссылки попробуй открыть. Боже, какой кошмар общаться с тупыми и надменными москалями..
bch    | 28.07.2008, 17:00
Я по национальности украинец, кстати.
Если вы думаете, что ваши постинги более культурные и острые, то может вы и правы.
Но сделайте скидку на то, что я украинец.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 17:11
Неужели Ваша фамилия Бойко? Какие люди! Юрий Анатольевич! Ви уже ТАМ?
ы-ы-ы-ы
bch    | 28.07.2008, 17:13
Согласен, что сайт искажает ссылки и беру свои слова про ваше умение вставлять их обратно.
Но ссылка легко корректируется убором крякобряков и лишнего пробела. С острыми на язык украинцами с их высокой культурой нам, москалям, общаться также тяжело.
Цена 2,4 используется для заключения контраков с конечными потребителями типа ENI, Газ де Франс (забыл как они после объединения с СУЭЦом), других цен для нас в Европе нет.
bch    | 28.07.2008, 17:14
Наливайченко.
Смеюсь.
PanGymalayskiy    | 28.07.2008, 17:22
Ага. Очень смешно... Особенно для Бойко после выводов КРУ о его работе в НАК Нафтогаз.
bch    | 28.07.2008, 19:33
Пусть Бойко и трясется.
На очереди Дубина.
bch    | 28.07.2008, 15:19
Дорогуша, я тупой, а вы - острый, но нет такой единой европейской цены (норвежский газ стоит уже 800), а есть показатель рентабельности и средней прибыли при которой данный контракт интересен (за морем телушка - полушка, но рупь - перевоз). Транзит безусловно входит в предлагаемую стоимоть газа. Я закрываю глаза на то, что наша стомость транзита вам неинтересна ибо глупость... Но если стоимость газа для Украины - стоимость на зап. границе минус стоимость транзита по территории Украины...
Вы сами себе не противоречите?
Я ведь тоже из Газпрома могу сказать: да плевать мне на стоимость транзита по Украине - будет цена, котороу я предложил. Будем думать вместе.
В Кацапии или в Московии или в Гандонии, как вам нравится оскорблять Россию, математику преподают, а вот на Украине уровень весьма низок, как я вижу, и еще хуже с логикой.
Кр3    | 28.07.2008, 14:57
ничего туда войдет Юлькина доля и Андреича как раз на расчетную в 400 и выйдем
ГЛУБОКИЙАНАЛитег    | 28.07.2008, 14:45
Особо хочу ЗДЕСЬ:" включена ли в формулу низкая стоимость газа на юге России ($70-80 за тысячу кубометров)..." ???????!!!!!!!!
bch    | 28.07.2008, 14:51
А при чем это?
Это реальная себестоимость добычи газа, никто это и не скрывает.
Но Украина ведь независимая страна?
Или не так?
Если часть России - то будет отдельный разговор, если часть Европы (и в будущем НАТО), то и разговор будет как со всецело европейской страной.
simple_max2006    | 28.07.2008, 14:54
Мы ведь тоже по-своему можем поговорить. Будете возить самолётами свой газ в Европу. ;)
bch    | 28.07.2008, 15:25
Европа обрадуется такой новой "европейской" стране, недаром ваши вожди ежедневно клянуться Европе - Украина надежнейшее звено в транспортной цепочке Европы!
Я пытаюсь объяснить вам цивилизованные схемы, а меня снова шантажируют.
Пусть я - москал или кацап, но у украинцев голова должна быть!
Георгий2    | 28.07.2008, 15:30
Тогда наверное Украина окажется в НАТО гораздо быстрее, чем ожидалось. Только не уверен, что в качестве члена.
wo0t    | 23.09.2008, 21:30
Не так. Тогда не Украина окажется в НАТО а НАТО в Украине.
ГЛУБОКИЙАНАЛитег    | 28.07.2008, 14:54
но такой "красивый" лаг! Да ребята, при таком подходе вам до ВТО, как ....
Харьковчанин4    | 28.07.2008, 15:58
Россия о ВТО уже и не вспоминает...
Поняли, что они туда не попадают.
Для того , чтобы стать членом ВТО нужно сравнять цены на газ внутри России с европейскими, что повлекло бы за собой повышение всех комун.платежей в неск.раз.
bch    | 28.07.2008, 16:27
Я обеими руками против вступления России в ВТО, в наше время это удел слабых экономик типа Кот-Дивуара, которую приняли туда безо всяких вопросов. России с ее громадным и, главное, платежеспособным рынком сложнее, все хотят урвать кусок. Особенно выгодно вступление России в ВТО для Украины - сейчас на российском рынке практически нет украинских товаров кроме водки. Наводнение нашего рынка дешевыми товарами просто завалит российского производителя. Украина вступила в ВТО из стадного чувства, но у россиян этого чувства нет.
ГЛУБОКИЙАНАЛитег    | 28.07.2008, 16:40
1/. чесно и на весь мир : "мы, Рассея - в ВТО нинАгой и никАгда! принципиально!". говорить должны оба (М&П); 2/. "...Наводнение нашего рынка дешевыми товарами просто завалит российского производителя.." - вапрос: а как это, газ для вн.-рос. пользователя-производителя дешевле в разы, а товары супастатов с их /в базисе/ рын. ценой на газ -ДЕШЕВЛЕ??!!
bch    | 28.07.2008, 17:05
У супостатов с Украины меньше внутренние затраты, зряплата, лучшие условия земледелия. ЕС, как вам будет интересно, бешенно субсидирует своего производителя 9покрывая иногда до 80! процентов затрат), иначе они задохнутся от украинской и китайской продукции и продуктов.
ГЛУБОКИЙАНАЛитег    | 28.07.2008, 17:22
тада вам нечего делать в цивилизованном рынке. это не ваш праздник. много преференций + дорогая газа туда= ленивый русский крестьянин и пьяный фрезеровщик/ токарь/ сталевар... & 100 алигархав с самыми бааальшими яхтами, куршавелямы и пр. Да вы ребята, сами выпадаете в ацтой... Вам к тем, кто заканчиваеться на ".....тан"
bch    | 28.07.2008, 19:35
Это ваше место на "цивилизованном рынке" горилки, а мы своей продукцией обойдемся.
FormerKievan    | 28.07.2008, 14:33
Как, ещё меньше, чем ожидалось?!!!
0123    | 28.07.2008, 14:31
надо прекращать платить за такое "отопление"...
bch    | 28.07.2008, 14:19
Относительно повышения цен на газ Средней азией замечу, что оно было однозначно спровоцировано Россией, т.к. более никаких сил вести газовые переговоры с непонятными людьми из Киева с непонятными полномочиями уже не было. Пусть формула будет как можно более прозрачной, а резкое увеличение прибыли для азиатских государств для России - благо, ибо резко укрепляет их экономическую и политическую СТАБИЛЬНОСТЬ, а нам не нужны под боком слабые, нищие, несатабильные режимы.
Противник    | 28.07.2008, 14:26
главное было не это.
Главное- забрать весь газ постсоветского пространства и быть монополистом для Европы и т.д.
ЧТобы не начали строить азиаты другие газо/нефте проводы и т.д.

Переговоры с украиной тут не при чем!
bch    | 28.07.2008, 14:48
Еще добавьте - главное насиловать и уничтожать другие народы в силу выродочной сути москалей!
Для вас это еще убедительней звучать будет.
Харьковчанин4    | 28.07.2008, 16:01
Не путай москалей с правительством России.Простые люди с этого ничего не имеют!
bch    | 28.07.2008, 16:28
Прямо Ленин на броневике у Финляндского вокзала!
bch    | 28.07.2008, 14:12
Я еще хочу заметить, что для Газпрома перевести ценовые отношения с Украиной в цивилизованные рамки - великое благо! Не хотим мы тут никого шантажировать, нам надо работать, вкладывать заработанные деньги в разведку и обустройство новых месторождений, откуда и Украина будет десятилетиями получать газ. А с практикой спонсирования Украины пора заканчивать, не те отношения уже.
Противник    | 28.07.2008, 14:24
к сожалению ты прав. особенно насчет отношений.
А по хорошему как все таки соседи надо было четко выработать цену на газ на года 3-5 (переходный период).
скажем как было.
в 2005 - 50
в 2006- 95
в 2007- 125
в 2008 - 179

...
в 2009 - 250
в 2010 - 320
в 2011 - 350 - рыночная цена короче.
примерно так. Но т.к. отношений счас нет хороших... то поступают так как выгодно в данный момент.

Вообще цены на газ жесткой нет. т.к. определяется исходя из нефти...
bch    | 28.07.2008, 14:53
Просто как выгодно обеим сторонам.
Уверяю газ Набукко будет замееетно дороже.
Если вообще Украине что-то обломится из той трубы, которая сейчас может быть заполнена на 30%.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 14:35
Практику спонсирования раши, проводимой до 2002 года, надо было заканчивать уже тогда. Тогда бы и не было бы этих воплей про якобы "тырят газ" и "раша спонсирует" Украину. Конечно, не стоило бы спонсировать при СССР рашу бесплатным газом и нефтью, выкачивая наши недля для "общесоюзного блага", которые теперь присвоила раша на правах "правопреемника". Права всегда неразрывно связаны с обязанностями, про котроые раша молчит. Конечно же, пора переходить на цивилизованные отношения. Только почему-то именно раша этого не желает. Не желает она отказываться от посредников в газопоставках, хоть это и выглядит непонятно: как же так, Газпрому предлагают прямые контракты, а он не хочет???! а ему подавай РУЭ и т.п. Для чего? чтобы непонятно было, куда деньги от продажи газа деваются? чтобы можно было преспокойно обвинять Украину в "тырят газ" и т.п.?? чтобы не говорить своему народу, куда деньги уходят.
Нет. Газпром не желает переходить на цивилизованные отношения, а не Украина.
bch    | 28.07.2008, 14:46
А простой вопрос:
Россия служит транзитером для газа, принадлежащего РУЭ (т.е. не своего), беря с Украины за транзит, если бы она продавала Украине СВОЙ газ по 179, теряя столько же от того, что он не идет в Европу по контрактам с ЕС.
Нас просто не поймет российский народ за подобную благотворительность. И юридически лучше и не думать - какие накты возможны!
bch    | 28.07.2008, 13:54
Рекомендую ознакомиться с материалом по принципу ценообразовани газа для Украины, написанным мною полгода назад, но актуальность большинства положений не утратилась и сейчас:
http://bchsh.nnm.ru/son_razuma_rozhd aet_chudoviw_gazprom_shantazhiruet_ukrainu
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:36
Пока стоимость газа была значительно ниже общеевропейской, цена определялась исключительно на переговорах и никакой формулы не применялось. Считалось, что мы покупаем "туркменский газ", кторый вроде бы дешевле. На самом деле, газ он и в африке газ. Тогда имело смысл иметь низкую стоимость транзита, поскольку раша грозилась поднять соответственно транзит до Украины, что повлекло бы удорожание газа для нас. Когда же цена приблизилась к общеевропейской, рассказывать сказки, что мы покупаем именно "туркменский газ" несерьезно, ибо лишено смысла. Мы покупаем газ у Газпрома! И в его проблемы нам не надо вникать. Условия продажи д.б. одинаковы как для Украины, так и для др. европейских стран и вычисляться по единой формуле. Другие методы формирования цены есть политические и следует считать как давление на нашу страну.
bch    | 28.07.2008, 13:40
Почему методы формирования цен есть средство давления?
Цена в любом случае должна формироваться по какому-то методу. И если цена для Украина получилось ниже чем для Европы - это давление на Украину? Проясните.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:54
Совершенно верно. С Вами не спорю. Цена должна определятся одинаковой формулой для всех покупателей. Но и цена транзита д.б. реальной, а не условной, которая существовала при "особых" условиях для Украины. Были раньше "условные" цены на газ, были и "условные" ценв на транзит. Отменили первые, надо отменять и вторые. и переходить на цивилизованный расчет по одинаковому метода для всех.
Цена будет ниже для Украины, чем для др. европейских стран, по и транзит станет нормальный, что скомпенсирует немного повышение цены. Это справедливо.
bch    | 28.07.2008, 14:01
Сейчас Украина берет 1,7 доллара за прогон 1000 кубов на 100 км, Европа (Германия) - 2,4.
При уравнивании цен стоимость прогона на 1000 км (это средняя длина плеча ГТС на территории Укрианы) составит 7 долларов на 1000 кубов, для Украины рост будет выше, т.к. длина прогона газа из Азии в 3-4 раза больше и не кричите, что это ваши проблемы - Газпром на себя брать потери не будет.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 14:40
Все. Пошел опять приписыать стоимость какого-то транзита к стоимости ГАЗПРОМОВСКОГО газа )))) Или не читаешь, что написано, или уже вас там в раше всех зациклило на "транзите стреднеазиатского газа".)))
Если ты не читаешь сообщения, на которые отвечать пробуешь, что какой смысл с тобой спорит?
bch    | 28.07.2008, 14:47
Так и не спорьте.
Я пытаюсь вменяемо вам объснить, но если не удается - не спорьте, орите дальше что вас грабят.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:25
Ясно, что московия покупает газ намного дешевле, чем заявляет. Еначе смысла не было бы держить Туркмению при себе. Если они выкупили весь газ, то это уже ИХ газ. При таком раскладе стоимость москальского газа вычисляется по формуле стоимость на западной границе Украины минус цена транзита. Вот когда транзит сделают больше, то и чена станет меньше. И при этом абсолютно фиолетово, сколько стоит транзит в раше, это их личные заботы. Мы покупать будем ИХ газ, и как они там ведут хозяйство пусть думают они.
Нормальный общемировой подход. А крики, что "транспортировка туркменского газа дороже будет"- это все для лохов. Никто не транспортирует газ их Туркмении в Украину, поставляют тот, что ближе. А туркменский используют там, где ближе потребители. Общемировая практика.
Или кто-то думает, что в общей трубе стоят специальные дегустаторы и сортируют веерами туркменский газ от рашинского? )))))
Задофф    | 28.07.2008, 13:40
Ты плохой геополитик. Для России важна не цена газа, не навар от перепродажи и транспортировки,а полный контроль над всеми газовыми потоками, это гораздо весомее денег.
bch    | 28.07.2008, 13:43
Вы здравый смысл имеете?
Знаете физику и геометрию?
Ладно, вам гонят оренбургский газ, но тогда до Оренбурга надо гнать вынутый из оренбургской трубы газ из Туркмении. Это что-то меняет?
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:50
bch, нам не надо знать, откуда газ поставляет Газпром. Определяется его цена на восточной границе Украины. И она д.б. одинаковой для любой страны. Дальтнейшая разница в цене зависит от добавленной стоимости из-за стоимости транзита.
bch    | 28.07.2008, 13:55
Ради Бога.
Только не орите, что вас обдирают, когда цена вздуется неслабо.
Противник    | 28.07.2008, 14:20
теоретически да. Но практически как газпром идет постоянно на уступки азиатам (при заключенных контрактах с одной ценой- перезаключает с новой), так и в отношениях с транзитерами не все так просто!

потому переговоры и т.д. То что было в 2006 ни газпрому ни украине повторять не хочется точно. т.к. репутация всех страдает
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:16
Наивные вы все люди. Верите, что раша покупает за 140 долларов и ничего себе, кроме транспорта не берет. ))) Это что же получается? Что вся прибыль остается в Туркменистане? И это при себестоимости около 6...20 долларов?! Не смешите.Тогда бы Туркменистан был самой богатой постсоветсткой страной и дома в Англии не россияне скупали бы, а туркмены.И почему вы тут решили, что вам тут коммерческую тайну просто так расскажут? Никто не признается, по чем продает газ.И никто не скажет, почем покупает его для последующей перепродажи.Зачем, скажите, раше так надо стремиться скупать весь туркменский газ, если они ничего при этом не наваривали бы?Это где вы видели честного москаля?Он "вас всех еще продаст и купит". Потом опять продаст. Мы работали не раз с московскими посредниками. Они всегда стремятся бОльшую часть взять себе. Причем не напрягаясь ни телом, ни мозгами. Тут, когда Туркмения не имеет прямого выхода на запад, они обязательно бОльшую часть наваривают себе. А вы тут рассуждаете))))
bch    | 28.07.2008, 13:46
Зачем вы нас, москалей, оскорбляете мне непонятно. Но это на вашей совести при ее наличии.
Цифры себестоимости выдуманы вами.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:47
Где же Вы узрели оскорбоение? Или правда есть оскорбление?
bch    | 28.07.2008, 13:51
Ну я скажу, что все хохлы тупые и воры.
Это будет правда?
Это будет ОСКОРБЛЕНИЕ.
Если вы этого не понимаете, то не умствуйте тут тупо и дите пиво пить.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:56
Вот тут Вы сказали оскорбление, потому что привызали ко "всем". Я же говорил о посредниках.
Vladimir_99    | 28.07.2008, 13:58
Кстати, Вы не читали видимо правила корра. Почитайте. Вместо пива. )
Противник    | 28.07.2008, 14:19
ну смысл есть! Россия хочет остаться единсвтенным поставщиком газа в европу. почти единственным.
Потому она готова скупать все и почти без выгоды для себя (транзит тоже выгоден) продавать его.

Важно что это ВЕСЬ газ и им можно как угодно распоряжатся. Многие вещи диктуются газом. Хотя и заработки даже если доллар на тысяче кубов зарабатывать- некислые!
ВладRU    | 28.07.2008, 11:50
(((Противник | 28.07.2008, 11:19
в статье вверху закралась ошибка. Если транзит стоит 39 долларов счас.
Пусть он подорожает до 50-60.
получается что туркменский газ при хорошем раскладе для украины может стоить- 225-295 + 50-60
= 275-350.)))

В корне неверный подход. Во-первых, цена туркменского(казахского и любого другого) газа для России- это вопрос отношений России(в том числе и политических) с этими странами. Во-вторых, Газпром это не богадельня, и тоже должен заработать копеечку на Украине. В- третьих, сказано, что газ для Украины будет стоить как в Европе минус транзит.
MADDOG7    | 28.07.2008, 12:10
а где это транзит 39$?
Противник    | 28.07.2008, 14:16
Подход неверный. Просто раньше так примерно было. Ну там прибыль тоже включалась.
Газпром покупал по 150-продавал на украину по 179,5!
Разница 39 баксов.

Вот счас так я посчитал... исходя из этого. Там транзит с прибылью. А исходя из чего в статье подсчитана сумма?

Они сказали что уменьшилась с 400 до 350-360!
А вообще то россия хотела закупать по 330 а продавать украине по 400!

Исходя из этого все посчитал. Это было и остется вопросом кроме цены еще и геополитики.

Согласен что только при ценах европейских. т.е. где то на 100 баксов меньше чем в европе (транзит) - будет прозрачный договор и отсутсвие геополитики!
Но непонятно когда это будет
из Нежина    | 28.07.2008, 11:34
В заголовке "ожидалось" - попытка навязать мнение
1   2    →
Реклама
Обзор сети