Экономика
Спонсор рубрики: 

Газпром: Украина перекрыла три экспортных газопровода

6 января, 19:32    Корреспондент.net Украина
  Версия для печати    Размер текста:  
Зампред правления Газпрома Александр Медведев заявил, что минувшей ночью Украина перекрыла три газопровода, по которым идут поставки российского газа в Европу.

"Минувшей ночью произошли события, которые не имеют прецедента в истории мирового газового рынка. В 2:30 по центральному европейскому времени украинская сторона в одностороннем порядке перекрыла три основных экспортных трубы для поставок газа в Западную и Центральную Европу", - сказал Медведев на совместной пресс-конференция с министром экономики Германии Михаэлем Гоцем, показанной в эфире телеканала Вести-24.

"В результате, независимо от нашего желания поставлять газ европейским потребителям, мы лишены физической возможности поставлять газ в Европу в полном объеме", - подчеркнул зампред правления Газпрома.

Медведев считает, что ответственность за прекращение снабжения газом Болгарии и ряда других стран Балкан и южной Европы полностью лежит на украинской стороне.

"Россия, Болгария и другие балканские страны стали заложниками безрассудного поведения Украины", - заявил представитель Газпрома.

Отвечая на вопрос, как можно исправить сложившуюся кризисную ситуацию в балканских странах, Медведев подчеркнул, что Украина должна неукоснительно придерживаться взятых на себя обязательств страны-транзитера российского газа в Европу.

Украина, в свою очередь, заявляет, что полностью выполняет обязательства по транспортировке российского газа, а сокращение подачи природного газа странам Балканского региона объясняет результатом совместных действий российского Газпрома и его дочерней компании Молдовагаз.

Отметим, 5 января, Россия объявила, что с понедельника, 5 января, начнет сокращать поставки газа на российско-украинскую границу в объеме, равном украденному Украиной объему газа, который, как утверждает Газпром, составляет 65,3 млн кубометров.

Тогда Нафтогаз заявил, что своими действиями российская компания поставила под угрозу поставки газа в страны Европы, и предупредил, что в случае недополучения необходимых объемов российского природного газа все претензии указанных стран должны быть направлены к ОАО Газпром.

6 января, НАК Нафтогаз Украины заявила, что Газпром вчетверо от плановых сократил поставки объемов природного газа для транзита в Европу.

6 января российский газовый гигант по состоянию на 16:00 по киевскому времени сократил поставки природного газа для его транзита в страны Европы через территорию Украины еще на 15 млн. куб. м - до 58 куб. м в сутки.

"Надеемся, мы убедили наших партнеров в том, что Украина полностью выполняет свои обязательств по транзиту газа", - сказал глава правления НАК Нафтогаз Украины Олег Дубина.

По материалам: РИА Новости, Интерфакс
Тэги: Газ, Газпром, Нафтогаз, Украина-Россия
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (1493)
комментариев на странице 
shayan.org.ua    | 08.01.2009, 01:33
Песдетс, децкий сад. Скоро драка начнется.
openBSD    | 07.01.2009, 18:34
Украинцы, с Рождеством нас!!!

Как бы непрошенные "гости" тут ни гадили, не испортят они нам праздник.
viktr    | 07.01.2009, 15:20
какие-то истеричные россияне в комментариях. Прекратите рыдания
На самом деле    | 07.01.2009, 18:45
Это истерика от хохота. Помаранчевый цирк вступает последнее свою фазу: "Идиотизм конченный. Холодомор Мазурика" :-))))
Ольга Крым    | 07.01.2009, 14:25
Слава Богу! Негр с плантации, хоть у тебя мозги в позитиве. От того, что здесь поливают друг друга грязью - ничего не изменится, "люди у власти" в мутной воде, как всегда, выловят своЙ куш и останутся каждый на своём месте, рассказывая каждый своему народу, свою версию одной и той же сказки
urus3    | 07.01.2009, 17:04
согласен нормальный человек с разумными рассуждениями
nifigasebe    | 07.01.2009, 14:10
и правильно перекрыл! Нефиг контрабандный газ качать! Интересно, какой счет еврокомиссары нанокарликам выставят по окончании этой газовасии?
condor    | 07.01.2009, 14:16
Дело в том,что Украина ЕС по крайней мере финансовых обязательств не имеет!А вот Газпром как раз ДОЛЖЕН ЕС газ,который оплачен!Но Газпром его не поставляет ЕС!Платить будет именно Газпром!Но Украину конечно тоже поругают,пальчиком погрозят и ВСЕ!
nifigasebe    | 07.01.2009, 14:20
согласен на 100%. Главное не проиграть войну информационную. Я вчера сестре в рашку звонил - там такое по телеку показывают! Армагедон!
condor    | 07.01.2009, 14:24
Я Сам сейчас в РФ нахожусь!Знаешь!Если бы у Меня не было инета и здравого смысл то под зомбированием которое происходит в РФ повсечастно,Я бы тоже подумал,что Украина......вобщем что она мягко говоря не права!В РФ специально российские власти прививают ненавесть своего народа к народу Украины!!!(((
На самом деле    | 07.01.2009, 18:49
Какие нехорошие российские власти! Должны были прививать любовь к нации воров и хамов, а они, гады этакие, правду показывают! Ай-яй-яй!!!
На самом деле    | 07.01.2009, 18:46
Карликам? У Мазурика новый ник? Не собразили, что ворованный газ шёл с Нового года по $418? Вот по такой цене (плюс штрафы) и придётся за это платить.
condor    | 07.01.2009, 14:00
А Мне вот интересно как Газпром сможет доказать ЕС,что газ именно Украина не пускала ,а не он не пускал газ в Украину?????
AndyStivan    | 07.01.2009, 13:27
украине просто нечем платить!!!
государство-банкрот...
На самом деле    | 07.01.2009, 13:36
Именно поэтому она и тянет время. То високосного года им мало, чтобы обсудить все детали и заключить контракт, то Дубину (внимание, модераторы, это не ругательство, а фамилия одного из руководителей воровского государства) пошлют в Москву без полномочий вести переговоры, то врать начнут, что газ сам из трубы куда-то исчезает. Дефолт не за горами.
krupa    | 07.01.2009, 13:45
Какие же вы все смешные:-)))
Ведь вся "истерия " по газу идёт только с одной стороны ,с России.
Если есть ТВ ,то поклацайте европейские каналы и российские .
И если есть чем думать,то поймёте кто всё таки создаёт ПРОБЛЕМУ.


З.Ы.Как в русской пословице:"На вору и шапка горит".
reload    | 07.01.2009, 22:35
смотрел , евро новости, таки там открытым текстом, Украина ворует!
SAMSL    | 07.01.2009, 22:54
И я смотрел евро новости - никаким, ни открытым текстом, ни закрытым про воровство не было, странно, надо видимо поставить раша-декодер к евроновостям, как-то они неправильно работают у нас, эти евроновости...
AndyStivan    | 07.01.2009, 13:25
ющ похоже доигрался...

http://@#$%&.spiegel.de/w irtschaft/0,1518,599858,00.html
gaidamak    | 07.01.2009, 13:07
Газпром полностью прекратил поставки газа в направлении Украины - Нафтогаз
vmv9111    | 07.01.2009, 13:07
мегапутин поверить не может что ющ на него накакал а укр народ насмеялся!!!
у них газовый тероризм - у нас транзитный
На самом деле    | 07.01.2009, 13:30
Украинских народ любит смеяться при холодных трубах и без электричества? Не знал за украинцами такого мазохизма :-)))
sashasm    | 07.01.2009, 12:35
2009 г.
Оценка воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте II. Финальный вариант отчета о воздействии на окружающую среду в трансграничном контексте будет опубликован и доступен для обсуждения общественности в начале 2009 года. Точная дата публикации будет зависеть от результатов консультаций в рамках группы Эспо.

-------------------------------------- --------------------------------------------- --------------------------------------------- ------------------------------
Это взято с сайта "норд стрим" я полагаю консультации уже ускорились может даже сроки прокладки трубы сдвинуться на этот год
Украине осталось 2 года чтобы шантажировать Европу потом она станет продуктовым придатком России
bayazet    | 07.01.2009, 12:52
только вот телепутики на весь мир кричат, что Украина ворует газ за который Европа заплатила, только вот,что странно сама Европа так не думает, но это великого ПУ нисколько не смущает и он с упорством попугая твердит свое!
На самом деле    | 07.01.2009, 13:33
Европа расплачивается за свою дурость. Общеочевидно, что гнилорожий Мазурик - их марионетка. Хотят платить за него - Газпрому по фигу. Если у хохлов нет денег - пусть платят Гансы и Франсуа... Деньги не пахнут. Воруйте, хлопцы, воруйте :-))))
Бандера халявщик    | 07.01.2009, 11:19
Вот все кричат: украли газ, украли.... А я так скажу. А что мы не украли? Мы украли у русских всё: и историю, и литературу, и землю... и даже герб - трезубец, родовой символ русского князя Св. Владимира. А как нам без газа? Мы всегда были халявщиками. При царе русские строили у нас мануфактуры, при советах - гидроэлекторстанции, домны, заводы и фабрики... У нас никогда ничего не было своего. Мы воры - по жизни.
Чем мы занимались при Мазепе? Грабили! При Петлюре? Грабили! При Стёпке Бандере? Грабили! А почему при Юще мы не должны грабить?
А разве само слово УКРАина не означает: всё УКРАДЕНО?
cer    | 07.01.2009, 11:24
дурачёк ФСБэшный...
С Рождеством!!!
sashasm    | 07.01.2009, 11:27
cer -ты с какого украинского сайта все копируешь !?
Днепро    | 07.01.2009, 11:37
а по существу тебе возразить нечего?
инквизитор2    | 07.01.2009, 12:03
Правда! Только наоборот: у Украины все украли: историю, название, золото, отрытое в скифских курганах... когда Киев в 1240 отбивался от Батыя, Саша Невский заделался хану названным сыном...
перерезал спящее посольство на Неве, святой..(герой России).
sereda25    | 07.01.2009, 12:33
какой ты украинец, ты позор росейской федерации
cer    | 07.01.2009, 10:15
Назначенный Путиным менеджмент работает в «Газпроме» уже более 7 лет, и с него справедливо будет спросить за производственно-экономические результаты деятельности компании в этот период. Результаты эти весьма плачевные. Прежде всего, менеджмент «Газпрома» практически полностью провалил выполнение главной функции компании – обеспечения надежного газоснабжения потребителей России. Считается, что именно в обмен на выполнение этой функции – надежное газоснабжение – «Газпром» имеет все свои привилегии, включая монопольный статус и активную поддержку государства.
Однако добыча газа «Газпромом» все эти годы практически не росла, в 2007 г. сократившись практически до уровня 1999 года. С учетом истощения старых месторождений, в самое ближайшее время стагнация в газодобыче может обернуться ее обвальным падением.

Не росли и поставки газа «Газпромом» российским потребителям. В 2007 г. объемы поставок газа на внутренний российский рынок составили всего 307 млрд. кубометров, или лишь на 2% выше уро
cer    | 07.01.2009, 10:15
Таким образом, разрыв между внутренним спросом на газ и поставками газа на внутренний рынок растет, увеличившись с 72 млрд. кубометров в 2001 году до почти 132 млрд. кубометров в 2007 году. Сегодня около трети своих потребностей в газе Россия вынуждена удовлетворять за счет «негазпромовского» газа.

Этот разрыв традиционно покрывался поставками газа российских независимых производителей и импортом газа из стран Центральной Азии, но сейчас возможности роста добычи газа независимыми производителями ограничены, а зависимость от импорта стремительно дорожающего центральноазиатского газа приводит к резкому росту издержек «Газпрома» (подробнее об этом речь пойдет ниже).

Проблема недостаточных поставок газа на внутренний рынок, обостряющаяся на фоне роста экспортных обязательств «Газпрома», приобретает все более угрожающие черты. «Газпрому» пока несказанно везло с благоприятными климатическими условиями – последние две зимы были относительно теплыми, что снизило остроту зимних пиков потребле
cer    | 07.01.2009, 10:16
зимних пиков потребления газа. Однако даже с учетом мягких температур спрос на газ в зимние месяцы растет.

Косвенно это можно наблюдать на примере последнего зимнего сезона 2007-2008 гг., когда в январе 2007 года в условиях стагнации в газодобыче резко вырос спрос на отбор газа из подземных газохранилищ, составивший в последнем зимнем сезоне рекордную цифру в 50,1 млрд. кубометров – более чем на 20% выше, чем в среднем в предшествующие три зимы! К концу января подземные газохранилища «Газпрома» были практически полностью опустошены, при этом суточная добыча газа зимой 2007-2008 гг. выросла всего на 2-3% по сравнению с предыдущим сезоном, невзирая на запуск в эксплуатацию в декабре 2007 года нового относительно крупного Южно-Русского газового месторождения.
cer    | 07.01.2009, 10:17
Зимой 2007-2008 гг. был побит рекорд по максимальному суточному отбору газа из подземных газохранилищ – он составил 583,6 миллиона кубометров газа в сутки, что выше рекорда по-настоящему холодной зимы 2005-2006 гг.

Это свидетельствует, насколько вырос зимний спрос на газ даже в условиях относительно мягких зим – можно представить себе, какие угрожающие последствия ждут Россию в случае, если одна из следующих зим будет по-настоящему холодной. Следует ожидать крупномасштабных отключений жизненно важных объектов по причине нехватки газа.
Примерную картину того, как это будет выглядеть, мы наблюдали зимой 2005-2006 годов, когда для потребителей вводились массовые ограничения поставок газа. По данным РАО ЕЭС, суммарные ограничения подачи газа российским электростанциям против плановых объемов в холодные недели января-февраля 2006 года составил 12,5% в целом по Единой энергосистеме России и до 80-83% для электростанций Центрального региона и Северо-Запада.

Проще говоря, подачу газа электро
cer    | 07.01.2009, 10:17
Проще говоря, подачу газа электростанциям в Европейской части России отключали почти полностью (стоит ли напоминать, что газ – доминирующее топливо в выработке электроэнергии в России).

В январе-феврале 2006 г. серьезное напряжение чувствовалось и в обеспечении экспортных поставок газа. По информации СМИ, 18 января 2006 г. «Газпром» добровольно уменьшил объем транзита газа по украинской территории в Европу с 390 до 350 млн. кубометров в сутки из-за нехватки газа. В этот же день «Газпром» проинформировал своего итальянского партнера, концерн ENI, о неспособности гарантировать поставки газа в полном объеме из-за экстремальных холодов, после чего об ограничениях поставок со стороны «Газпрома» последовательно сообщили Сербия (на 25%), Хорватия (6-10%) и Венгрия (20%) .

Причина стагнации поставок газа на внутренний рынок при растущем спросе – системный недостаток инвестиций в добычу газа. В России достаточное количество разведанных запасов газа, которых при сегодняшнем уровне его добычи х
cer    | 07.01.2009, 10:18
которых при сегодняшнем уровне его добычи хватит примерно на 80 лет, однако многие из этих месторождений не разрабатываются. Значительная часть запасов сосредоточена в месторождениях новых, неосвоенных районов, где отсутствует необходимая инфраструктура, эти районы вообще чрезвычайно сложны для освоения.
Например, для освоения месторождений полуострова Ямал, удаленных на 500-600 километров к северу от действующих регионов газодобычи (юга Ямало-Ненецкого автономного округа), требуется построить железную дорогу Обская-Бованенково протяженностью 540 км, которая пройдет по районам вечной мерзлоты, местности, заболоченной на 50-60%, с огромным количеством пересечений рек и ручьев. Для доставки газа с полуострова Ямал необходимо построить газопровод Бованенково-Ухта общей длиной 1100 км, подводная часть которой должна будет пересечь Байдарацкую губу и также пройти по вечной мерзлоте и заболоченной местности.
На самом деле    | 07.01.2009, 11:40
Зачем так много копировать? Я понимаю, что своих мыслей в голове отродясь не водилось, поэтому и приходится дёргать из особисткой памятки, но можно же и короче! Возьмите своего земляка Паниковского: "Дай миллион! Ну, дай миллион! У тебя же их много! Зачем тебе столько? Дай миллион". И вас сразу поймут, безмозглый вы мой нацик!
bayazet    | 07.01.2009, 12:54
зато в Москве открыли магазин в котором торгуют островами и надпись на входе ЕСЛИ У ВАС ТОЛЬКО МИЛЛИОН , ПРОХОДИТЕ МИМО!
manroland    | 07.01.2009, 09:48
http://inopressa.ru/article/06Jan2009/nzz/ukr aina.html
В сегодняшнем выпуске Neue Zrcher Zeitung опубликовано интервью с Симоном Пирани, экспертом в области энергетики, старшим научным сотрудником Oxford Institute of Energy Studies. Тема беседы – газовый конфликт между Россией и Украиной.

Сутью конфликта Пирани считает "вопрос о стоимости газа и его транзита в Европу". До сих пор, утверждает он, украинцы платили за российский газ очень мало, и сейчас Россия хочет получать больше. Украинцы, в свою очередь, пожелали получать больше за транзит. Поскольку истинного рынка газа не существует, продолжает эксперт, цена на газ увязана с ценой на нефть. Сегодня Западная Европа покупает газ по 400 долларов за тысячу кубометров, и 44 доллара из этой суммы приходятся на транспортные расходы. Соответственно, отмечает Пирани, "для Украины справедливой была бы цена около 356 долларов".
alerya    | 07.01.2009, 09:50
погоди а какую цену транзита посчитал пирани справедливой ?
AndyStivan    | 07.01.2009, 10:09
для него существует одна цена-общемировая!
ни соседских,ни дружественных,ни льготных цен быть не должно!
На самом деле    | 07.01.2009, 11:42
Про цену на транзит умные люди не говорят. Во-первых, она прописана в контракте, который Украина подписала и обязана исполнять до декабря 2010 года. А, во-вторых, она НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫШЕ той цены, которую Украина будет платить за транзит среднеазиатского газ по территории России.
vmv9111    | 07.01.2009, 13:04
можно и по 400, тогда транзит - по 5 дол за 100 км за 1000 кубов.
нанопукин пускай откроет карту и посмотрит что в обход украине куда? через финляндию швецию а потом по морю? или через белорусь и польшу? в первом случае никто не согласится (какая нормальная страна согласится на газопровод через всю територию?) - во втором батька белорусского народа психанет и загнет цену в 5 дол за транзит, - короче нет у эрэфии других путей кроме украины.
viktr    | 07.01.2009, 09:22
злобные украинцы обидели лилипутина. как вам не стыдно!!!
AndyStivan    | 07.01.2009, 10:03
скорее злобный каколющ обидел,
ну что же ты злобный всё передёргиваешь,некрасиво...!
На самом деле    | 07.01.2009, 11:43
Вы знаете, если у вас на улице сопрут деньги, вы тоже обидесь. Даже если вы очень крутой, а воришка - мелкий гнилорожий мазурик :-))
cer    | 07.01.2009, 09:19
«Газпром» стал первой бизнес-структурой, где Путин начал планомерно захватывать командные высоты, расставляя своих людей на ключевые посты и в короткие сроки вытеснив всех представителей старой менеджерской команды. Высшее руководство «Газпрома» очень быстро оказалось заполонено давними знакомыми Путина по временам работы в петербургской администрации. Сегодня 11 из 18 членов правления компании, занимающие важнейшие должности – в области контроля за финансами, имуществом, корпоративном управлении – люди, в 1990-е работавшие либо в санкт-петербургской администрации, либо в ОАО «Морской порт Санкт-Петербург», либо в неких петербургских коммерческих структурах, либо в ФСБ.
cer    | 07.01.2009, 09:20
Это – нехарактерная практика для крупнейших глобальных энергетических компаний. Обычно ведущие позиции там занимают профессионалы, имеющие многолетний управленческий опыт работы на высокопоставленных должностях в различных крупных энергетических корпорациях. Бывших мелких региональных чиновников, работников портов и строительных компаний на должности топ-менеджеров ведущих нефтегазовых корпораций обычно не назначают, особенно в таком количестве.

Однако Путин при осуществлении кадровых назначений в «Газпроме» - которыми, вне сомнения, он руководил лично – сделал ставку не на профессионализм, а на принадлежность к своему клану, «клану питерских».
cer    | 07.01.2009, 09:20
Речь идет не только о захвате управления в компании: Путин посвящал значительную часть своего рабочего времени решению текущих задач функционирования «Газпрома», огромная доля повестки дня его международных встреч и зарубежных визитов была связана с лоббированием разного рода газпромовских проектов.

Путин тщательно оберегал интересы «Газпрома» в ходе рассмотрения вопросов регулирования и развития газовой отрасли российским правительством. Когда в 2002-2003 годах кабинет Михаила Касьянова пытался включить в повестку дня правительственных заседаний вопрос о реформировании газовой отрасли и открытии сектора газодобычи для конкуренции, этот вопрос каждый раз снимался с рассмотрения по просьбе из Кремля. Когда в последнее время участились претензии к «Газпрому» (в том числе и со стороны чиновников правительства) по поводу неприемлемо низкого уровня налогов, которые платит в бюджет эта компания, Путин защитил «Газпром» от повышения налогов – правительство обязалось сохранить прежний низкий
cer    | 07.01.2009, 09:21
– правительство обязалось сохранить прежний низкий уровень налогов и не возвращаться к вопросу об их повышении до 2010 г.

С одобрения Путина правительство подписало программу резкого повышения уровня цен на газ для российских потребителей и доведения их до паритетного уровня с европейскими ценами – решение, которое «Газпром» лоббировал 15 лет, но не смог «продавить» через кабинеты министров Гайдара, Черномырдина, Кириенко, Примакова, Касьянова. Эта программа была принята постановлением премьера Михаила Фрадкова от 28 мая 2007 года № 333, в соответствии с ней внутренние цены на газ для российских потребителей должны к 2011 году удвоиться по сравнению с сегодняшним уровнем, и составить в среднем не менее 125 долларов за 1000 кубометров (сегодня – около 64 долл.). Возможно, в реальности цены на газ в 2011 году будут еще выше, так как цены на газ в Европе в последнее время непредсказуемо и стремительно росли.
Uzbek    | 07.01.2009, 10:07
Копипейстер,
так, для общего развития, про повышение внутренних цен на газ, не надо повторять либерастические сказки............. повышение внутренних цен - выполнение РФ международных обязательств, принятых РФ, в рамках процесса вступления в ВТО по требованию ЕС..........

А не то что ты тут накопипейстил.......
cer    | 07.01.2009, 09:22
В годы своего президентства Путин проявил себя крайне эффективным лоббистом и защитником интересов «Газпрома».

Пошло ли это на пользу стране? Получили ли россияне выгоды от столь пристального внимания президента к главной компании страны?
vova pupkin    | 07.01.2009, 09:02
Gospoda, neujeli neponyatno chto RF vsegda naxoditsya v poiske vneshney ugrozi bud-to chechnya, gruzia, ili ukraina. samoe glavnoe chtob narod v RF ne dumal o svoix vnutrennix problemax. eto osnovnaya strategia vneshney politiki RF. reshitsya gazovaya problema vozniknit drugaya... tak budet vsegda. ved pered vneshney ugrozoy vse respubliki RF xot na vremya edenyatsya. inache eto cherevato razvalom nashego staaarshego brata!!!!!
Mayrus    | 07.01.2009, 05:10
Ющенко,как видно, решил вовлечь в газовый конфликт весь ЕС, хоть союз и не хотел участвовать в разборках между Россией и Украиной. Мне кажется, в этой ситуации, чем быстрее ЕС посадит на газовые станции своих независимых контролёров- наблюдателей, тем всем будет лучше, а главное, без голословных утверждений выяснится, кто ворует или с какого звена газопровода идёт утечка...
zamudon@ru    | 07.01.2009, 05:28
Потому то и не допускают! А как воровать то?
sashasm    | 07.01.2009, 02:46
предлагаю развернуть поток газа и начать возвращать газ обратно в Россию
zamudon@ru    | 07.01.2009, 05:30
О суровые салоеды!
sashasm    | 07.01.2009, 11:24
ты ошибешься я далек от нации воров
Негр_с_плантации    | 07.01.2009, 02:24
У Ющенко виноваты то россияне, то Тимошенко, то еще кто-либо. Надо быть в первую очередь политиком (полное отсуствие такого), а во вторую последовательным плитиком (такое-же отсуствие). Как можно гнать на каждом перекрестке на Россию, а сейчас просить газ в долг? Как можно тратиь деньги на памятники голодомору, если 50% населения Украины за чертой бедности? Давай еще организуй выборы какаие либо, что-бы разорить страну полностью. Цель одна: догнать Грузию. Там нищих 90 % населения.
Онищенко Денис    | 07.01.2009, 02:30
А что тут не понятного, логика проста.
Во всем виноват В. Ющенко, да?

А россияне нам братья, В. Путин отец украинской нации, только мы его по своему недомыслию, почему то таковым не считаем, я правильно Вас понял?
Негр_с_плантации    | 07.01.2009, 02:43
К сожалению, Ющенко мне нравится также, как и Путин. То есть никак!
По поводу братьев - у меня тренер в спортзале - дагестанец, мусульманин. С ним поговорить - одно удовольствие. Сосед с пятого этажа - еврей, вечером романсы на рояле играет, преподаватель, друк недавно кинул на 54 штуки - русский, а девочка знакомая хорошая - часть чеченской крови, часть итальянской, 50% - русской. Жена с фамилией Семененко! Летом отдыхал в Абхазии у армянина, добрейшей души человек! И что, после этого мне переть на всех? По национальному признаку? НИКОГДА! А то, что многие правители (я имею ввиду постсоветское пространство) ставя свои личные сиюминутные интересы выше, чем интересы окружающего его народа, Денис... :( У меня бабушка жила в Таджикистане, так пришлось ей уехать отдуда в 1995 году.... Не от хорошей жизни....
Онищенко Денис    | 07.01.2009, 02:53
я не о национальном вопросе говорю, а том что братская Россия хочет поставить нас в "неудобное" положение и при этом отечески наставляет, мол сами виноваты, не захотели принять нужного ей президента, вот и получайте теперь газ 450 долл.
или не так?
Негр_с_плантации    | 07.01.2009, 03:07
Не могу, Денис, ответить внутри Вашего блока.
Думаю, понятиями "братский народ" нам стоит перестать пользоваться. Это как брать родственников в бизнес - никогди ничего путно не выйдет. Так и здесь. В СНГ не было чётких прописанных правил. Каждый старался жить за счёт соседа, а сосед закрывал на это глаза. Если бы в 1991 году все строили деловые отношения, думаю, сейчас не было бы проблем с газом. Вот, могу привести пример - Прибалтика. Регулярно воняют на Россию, с правами человека у них не всё в порядке, однако спокойно потребляют газ, качают нефть через порты.
А газ - это элемент торга. Как я уже писал, есть цена среднеевропейская - свыше 400 долл. Если хотите - покупайте по этой цене. Если хотите по 201 долл - что взамен получит Россия? Севастополь, Крым, Восточный Донбасс? Всё имеет свою цену.
Ни в коем мере не хочу обидеть ни русских, ни украинцев.
Негр_с_плантации    | 07.01.2009, 03:13
Денису.
Кстати, совсем недавно Украина поставила Россию совсем в неудобное положение: когда её зенитные расчёты сбили российские самолёты в августе. А до этого украина поставляла наступательное оружие для Грузии, перевооружив её армию по ценам ниже рыночных. Однако об этом не любят вспоминать на Украине. Даже СССР при огромной любви к арабам поставлял только оборонительное вооружение, и не в коем случае не наступательное, зная, что такое арабы, и что такое Израиль.
Война началась в аккурат в день моей свадьбы! 8 августа! :))) Вот потеха была!
Spoch    | 07.01.2009, 03:31
Уважаемый, какое наступательное вооружение, кроме танков (этого металолома у нас просто девать некуда) продали Грузии. ЗРК это наступательное вооружение? Сколько и когда РФ продала оружия Грузии, сколько завезла в ЮО и Абх.?
Онищенко Денис    | 07.01.2009, 04:18
Негру.
Подмена понятий при споре стандартный прием.
Мы обсуждаем политику, - Вы начинаете речь о экономике и наоборот.
Хотя эти понятия взаимосвязаны.
Если говорить об экономике (рынке) то предложения Газпрома для Нефтегаза Украины не приемлемы. Нефтегаз Украины вправе от них отказаться и выдвигать встречные.
И не нужно политических спекуляций (воровство, не того выбрали, подумайте о гражданах и прочая истерика).

Теперь о Грузии и поставках.
Укрспецэкспорт продал Грузии то оружие и по такой цене, по какой посчитал нужным (не нарушив при этом не одного международного соглашения). И не нужно лелеять у нас комплекс вины.
Это опять же рынок, о котором Вы «вспоминаете», когда ощущаете нехватку политических аргументов.

Дорогой Негр, не нужно двойных стандартов!
Самое главное, это быть честным с самим собою.
С Рождеством !!!
Негр_с_плантации    | 07.01.2009, 09:01
Денис, могу с Вами согласиться.
Политика и экономика слишком взаимосвязаны, особенно когда государства - соседи....
Боюсь, что проигравших в этом споре будет слишком много.
"Паны дерутся - у хлопцев лбы трещат" - это про нас. :(
Всем удачи и благоразумия в Новом Году!
агент_хро    | 07.01.2009, 12:27
Ну дык хлопцы, готовьтесь жыть рыночно - и платить полную цену не ноя. Тот кто продает оружие моему врагу делает хороший бизнес, у меня много врагов, ты хороший бизнесмен. Только если меня заставит жизнь иметь бизнес с тобой - у тебя будут самые жесткие условия, которые только возможно. Друзьям все, врагам закон [газ по евро цене].
1   2   3   4   5   ...   20    →
Реклама
Обзор сети