- Украина
- Киев
- Мир
- Россия
- Мир о нас
- Наука и здоровье
- Шоу-биз и культура
- Спорт
- Евро-2012
- Странности
- Стиль жизни
Хорошие новости
Respekt: Украинский страх перед историей
Respekt: После прихода к власти Януковича в Украине сажают историков и переписывают историю
Reuters
В летние вечера жители Львова на западе Украины встречаются у памятника Шевченко, великого поэта, который в 19-м веке предсказал независимость Украины, пишет Тимоти Снайдер в чешском издании Respekt.
Они приходят сюда спеть песни о красивых чернооких девушках, которые мечтают об отважных воинах. В одной песне молодые мужчины покидают свой дом и идут партизанами бороться за свободу, в другой - их убивают советские солдаты. Одна особенно воинственная песня заканчивается словами: "Мы будем кричать: "Слава, слава, слава!", пока не затрясется земля!". Пение сопровождается топотом ног по тротуару.Ľviv, Lwów, Lemberg
Эти украинские жалостные песнопения не говорят о том, что когда-то Львов был польским Lwówem, а до этого – габсбурским Lembergem. Еще в начале 20-го века это был польско-еврейский город. Во Вторую мировую войну немцы истребили евреев, а Советы выгнали поляков, а когда город присоединили к советской Украине, там поселились украинцы из деревень. Украинские националисты, многие из которых участвовали в ликвидации евреев и поляков, потом отважно боролись с советской властью. В песнях, где прославляют этих героев, не упоминается о когда-то живших в Львове людях, не говорится и о той роли, которую в их устранении сыграли украинские националисты.
Во Вторую мировую войну немцы истребили евреев, а Советы выгнали поляков, а когда город присоединили к советской Украине, там поселились украинцы из деревень.Такая версия истории Украины, со всеми ее недостатками, до недавнего времени была частью общенациональной дискуссии о прошлом. Однако потом украинские историки, занимающиеся сопротивлением советской власти в Украине стали мишенью давления со стороны государства. Восьмого сентября Служба безопасности (СБУ) с новым руководством, которое назначил президент Украины Виктор Янукович, задержала в Киеве молодого историка по имени Руслан Забилый, директора львовского музея. Его обвинили в том, что он намеревался передать иностранцам сведения, содержащие государственную тайну. Через неделю сотрудники СБУ обыскали офис музея, забрали два компьютера с архивными материалами для готовящейся выставки, посвященной украинскому сопротивлению Советам. Музей был передан в подчинение Институту национальной памяти, новый директор которого – коммунист.
Украинская история – концентрированная версия самого страшного, что было в Европе в XX веке. Украина – это территория, где сталинизм и нацизм оставили после себя самые разные кровавые пятна с множеством "черных дыр", скрывающих различные уровни забвения. Предыдущий президент Виктор Ющенко неудачно попытался поднять западно-украинский миф о страданиях и сопротивлении до уровня истории государства, объявив националиста Степана Бандеру героем Украины. Его последователь Янукович представляет ту часть Украины, для которой типичен другой тип забвения. Индустриализация на юго-востоке страны произошла после того, как три миллиона украинцев погибли во время сталинского Голодомора. И если украинцы на западе склонны забывать о поляках и евреях, жители юго-востока (в основном, русские по происхождению) забывают об украинских жертвах Голодомора, чью землю забрали их родители, дедушки и бабушки. На востоке Украины служба в Красной армии во время войны – это геройский поступок, а националистов с запада, которые боролись с советской экспансией, здесь считают либо отставшими, либо преступниками. О преступлениях, которые совершила сама Красная армия, здесь забывают.
Предыдущий президент Виктор Ющенко неудачно попытался поднять западно-украинский миф о страданиях и сопротивлении до уровня истории государства, объявив националиста Степана Бандеру героем Украины.В 2009 году украинское правительство во Львове открыло музей оккупации в здании на улице Лонцкого, где во время Второй мировой войны была советская тюрьма. Парадокс, что в независимом украинском государстве задача организовать избирательную национальную память досталась Службе безопасности. Ющенко сделал большую ошибку, расширив полномочия СБУ и доверив ей контроль над политикой национальной памяти, включая управление некоторыми музеями. СБУ, таким образом, зимой прошлого года, в последние недели руководства Ющенко, активно участвовала в "процессе", где Сталина и других осудили за геноцид во время Голодомора. С разрешения СБУ во Львове также возник музей нацистской и советской оккупации, где культивируется такая же версия истории, как и во львовских песнях: Украина предстает как родина украинцев, которые героически сопротивлялись советской и немецкой оккупациям.
Однако Янукович, который в отношении сталинизма придерживается гораздо более спокойной точки зрения, в самом начале своего президентского срока опроверг то, что Голодомор был геноцидом. И по иронии судьбы историк был задержан в львовской тюрьме, переделанной в музей.
Абсурд
И если украинцы на западе склонны забывать о поляках и евреях, жители юго-востока (в основном, русские по происхождению) забывают об украинских жертвах Голодомора, чью землю забрали их родители, дедушки и бабушки.По данным Украинского Хельсинского союза по правам человека, Руслана Забилого на улице задержали шесть сотрудников СБУ в гражданском, без ордера на арест и решения суда. Его допрашивали 14 дней, заставили отдать компьютер. И хотя украинское право в этом вопросе неоднозначно, кажется, что его обвиняют в намерении передать архивные материалы иностранцам.
Это, конечно, основное содержание работы историков. Мы, историки, читаем архивные материалы, интерпретируем их и пишем о том, что мы обнаружили. О прошлом можно грамотно спорить только на основании материалов; Украина, место действия Голодомора, террора и холокоста, в такой дискуссии нуждается больше других стран. При Ющенко и его двух предшественниках царил определенный региональный плюрализм, и была возможна дискуссия. Различия во взглядах запада и востока порой действительно давали надежду, что однажды возникнет общая украинская история, где одна сторона будет заниматься тем, чем не стала заниматься другая. Янукович сейчас подавляет одну из версий, и это может означать только одно: он хочет провести свой собственный ортодоксальный вариант.
Однако Янукович, который в отношении сталинизма придерживается гораздо более спокойной точки зрения, в самом начале своего президентского срока опроверг то, что Голодомор был геноцидом.
Однако еще важнее то, что пока украинских историков будут арестовывать за использование материалов советского времени, будут происходить радикальные изменения к худшему. Это означает, что советскую историю, особенно историю сталинских притеснений украинцев, выдают за государственную тайну. Возможно, СБУ нашла первую жертву крупной кампании, потому что Служба безопасности надеется, что историк, работающий в музее, где акцент делается на западноукраинском националистическом сопротивлении, будет не очень интересен для международных наблюдателей.
Если бы начались международные протесты, Киев по старому доброму советскому образцу мог бы заявить, что Руслан Забилый – националистический реакционер. Но здесь суть дела заключается не просто в судьбе отдельного человека. Если одного историка могут задержать за использование материалов, могут задержать и других. Подавляющее большинство сведений, которые мы в последние годы получили о сталинских репрессиях и о холокосте, были из украинских архивов. Запугивание историков угрожает не только гражданской жизни в Украине, но и возможности получить новые знания о недавних событиях.
Тимоти Снайдер – американский историк, читает лекции в Йельском университете. Специализируется на истории современного национализма и истории Восточной Европы. В Чехии в этом году вышла его книга The Red Prince: The Secret Lives of A Habsburg Archduke (Красный князь: тайная жизнь габсбургского эрцгерцога).
Оригинал публикации: Bojí se dějin
Перевод ИноСМИ
В рубрике Мир о нас статьи из зарубежных СМИ об Украине публикуются без купюр и изменений. Редакция не несет ответственности за содержание данных материалов.
Материалы по теме:
- Во Львове молодежные организации провели марш в честь УПА 18 октября 2010, 02:14
- Одесских милиционеров обвиняют в избиении задержанных участников марша УПА 16 октября 2010, 22:32
- Во Львове провели флеш-моб Массовое убийство во имя Бандеры 15 октября 2010, 22:06
Ознакомьтесь с
Комментариев
(346)Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить:
лучшие последние первые
комментариев на странице
Android Paranoid лохи в корреспонде! слово Respect овцы позорные не правильно написали
25.10.2010, 12:50
Нравится (0)
Нравится (0)
Bober Boberovich "Еще в начале 20-го века это был польско-еврейский город. Во Вторую мировую войну немцы истребили евреев, а Советы выгнали поляков, а когда город присоединили к советской Украине, там поселились украинцы из деревень."
ОЦЕ БРЄД!:) Совєти вигнали поляків - ггг дуже смішно:) А потім совєти чомусь почали заїкатись шо бандерівці вигнали поляків:) Автор пише заказуху.
22.10.2010, 10:55
Нравится (0)
ОЦЕ БРЄД!:) Совєти вигнали поляків - ггг дуже смішно:) А потім совєти чомусь почали заїкатись шо бандерівці вигнали поляків:) Автор пише заказуху.
Нравится (0)
Микита Уласович Забрьоха В 1482 году крымская орда во главе с ханом Менгли - Гиреем напала на Киев. Она полностью разрушила, ограбила и сожгла город, многие жители были убиты, часть их взята в плен и угнана в Крым.
_________
И что это означает?
Да что вы всё этот бред повторяете? Ну, разрушили город, ну, были убиты многие жители, и что?
Даже сейчас, если весь Киев вырезать и разрушить, украинский народ не перестанет существовать. А ведь тогда еще урбанизации не было, и в Киеве жило не 7% населения, как сейчас, а от силы 0,5%. Поэтому Киев вырезали, и что? - Русичи исчезли как нация? Да заселили город через несколько лет снова. Сейчас в Москве проживает 10% населения страны, а в Мехико - так и все 30%. И что - если разрушить и вырезать всю Москву и весь Мехико, исчезнут русские и мексиканцы? Бред.
20.10.2010, 12:13
Нравится (6)
_________
И что это означает?
Да что вы всё этот бред повторяете? Ну, разрушили город, ну, были убиты многие жители, и что?
Даже сейчас, если весь Киев вырезать и разрушить, украинский народ не перестанет существовать. А ведь тогда еще урбанизации не было, и в Киеве жило не 7% населения, как сейчас, а от силы 0,5%. Поэтому Киев вырезали, и что? - Русичи исчезли как нация? Да заселили город через несколько лет снова. Сейчас в Москве проживает 10% населения страны, а в Мехико - так и все 30%. И что - если разрушить и вырезать всю Москву и весь Мехико, исчезнут русские и мексиканцы? Бред.
Нравится (6)
Микита Уласович Забрьоха После тотального разрушения Киев надолго теряет свое значение как политический центр и вообще как славянский город.
_________
Ну, конечно. Если Карамзин так сказал, значит, так оно и есть на самом деле.
Вольный город Киев, пользующийся Магдебургским правом, одна из столиц славянского федеративного (по
нынешним понятиям) государства Речи Посполитой (объединение славянской Польской Короны и славянской же Литвы-Беларуси) потерял всякое значение как славянский город.
А центр славянской жизни переместился в улус татарской Золотой Орды, чьи князья и метрополиты до первой трети 17 века ездили в Сарай к Великому Хану за ярлыком и платили дань татарам до 1700 года.
Вот оно чё, Михалыч! Киев пользовался Магдебургским правом в то время, когда московские князья на коленях выпрашивали ярлык у татарского хана. Но это ничего не значит. Карамзин сказал, что центр славянской жизни переместился в улус татарского государства, значит, так оно и есть.
20.10.2010, 12:13
_________
Ну, конечно. Если Карамзин так сказал, значит, так оно и есть на самом деле.
Вольный город Киев, пользующийся Магдебургским правом, одна из столиц славянского федеративного (по
нынешним понятиям) государства Речи Посполитой (объединение славянской Польской Короны и славянской же Литвы-Беларуси) потерял всякое значение как славянский город.
А центр славянской жизни переместился в улус татарской Золотой Орды, чьи князья и метрополиты до первой трети 17 века ездили в Сарай к Великому Хану за ярлыком и платили дань татарам до 1700 года.
Вот оно чё, Михалыч! Киев пользовался Магдебургским правом в то время, когда московские князья на коленях выпрашивали ярлык у татарского хана. Но это ничего не значит. Карамзин сказал, что центр славянской жизни переместился в улус татарского государства, значит, так оно и есть.
Фигня Дела Да что вы всё этот бред повторяете? Ну, разрушили город, ну, были убиты многие жители, и что?
Ахринено ты выразился. Ппц просто.
19.10.2010, 23:59
Ахринено ты выразился. Ппц просто.
Микита Уласович Забрьоха Для того, чтобы понять мой комментарий, неплохо было бы прочитать, кому и на какой бред я отвечаю.
А бред этот кочует из темы в тему и повторяется чуть ли не каждый день.
Смысл этого бреда в том, что в 1482 году весь народ русичей перестал существовать, потому что Менгли-Гирей вырезал Киев. Следовательно, те, кто живет в Украине после 1482 года не имеют никакого отношения к тем, кто жил тут до 1482 года. Ни больше, ни меньше. Мол, никакого отношения к Руси вы не имеете, потому что во время набега Менгли-Гирея "многие жители были убиты, часть их взята в плен и угнана в Крым." Это чуть ли не официальная позиция официальной кремлевской истории.
Вот я и спрашиваю: перестанет ли существовать русский народ, если завтра напасть на москву, "многих жителей убить, а часть взять в плен и угнать в Китай"? По-моему, даже дураку понятно, что русский народ не перестанет существовать, если убить всех жителей Москвы, а не "многих", И это при том, что в нынешней Москве живет 10% населения, а не 0,5%
20.10.2010, 21:38
А бред этот кочует из темы в тему и повторяется чуть ли не каждый день.
Смысл этого бреда в том, что в 1482 году весь народ русичей перестал существовать, потому что Менгли-Гирей вырезал Киев. Следовательно, те, кто живет в Украине после 1482 года не имеют никакого отношения к тем, кто жил тут до 1482 года. Ни больше, ни меньше. Мол, никакого отношения к Руси вы не имеете, потому что во время набега Менгли-Гирея "многие жители были убиты, часть их взята в плен и угнана в Крым." Это чуть ли не официальная позиция официальной кремлевской истории.
Вот я и спрашиваю: перестанет ли существовать русский народ, если завтра напасть на москву, "многих жителей убить, а часть взять в плен и угнать в Китай"? По-моему, даже дураку понятно, что русский народ не перестанет существовать, если убить всех жителей Москвы, а не "многих", И это при том, что в нынешней Москве живет 10% населения, а не 0,5%
Bober Boberovich Ви певно історії не тямите (крім совкової) - я вище написав з цього приводу. Обєктивності в статті мало - заказуха.
22.10.2010, 10:56
Kostya Grechihin Заблуждаетесь и очень. Статья совершенно необьективная (сплошная пропаганда и куча противоречей самой себе)
27.10.2010, 21:37
Peace Duke Дебильная статья. Все города России были изначально неславянскими, лучше уж за это переживайте)
20.10.2010, 09:11
Нравится (0)
Нравится (0)
хан всеяМосковии Ургеб Мустафа Повторю для касаба с кличкой "Фигня Дела"
"С 1721 года, когда царь Московии решил переименовать Московию в "Российскую империю" никто не признал это, а документы подписывались с "Московским государством", с "Московией", но только не с "Россией". Такого названия официально никогда не существовало, никогда не было такого государства. Даже сейчас. Есть эРэФия - "Российская федерация".
Еще даже вождь мирового пролетариата понимал, что рашка без Украины не рашка.
Москва никогда не была в составе Руси, другие города, захваченные ею были какое то время...но потом "освободились" и были счастливы. Так что название у вас не только украденное, а еще и не нудное вам, они всегда показывало вам вашу зависимость от Руси - Украины."
Пусть тебя еще немного перекосит
20.10.2010, 00:13
Нравится (0)
"С 1721 года, когда царь Московии решил переименовать Московию в "Российскую империю" никто не признал это, а документы подписывались с "Московским государством", с "Московией", но только не с "Россией". Такого названия официально никогда не существовало, никогда не было такого государства. Даже сейчас. Есть эРэФия - "Российская федерация".
Еще даже вождь мирового пролетариата понимал, что рашка без Украины не рашка.
Москва никогда не была в составе Руси, другие города, захваченные ею были какое то время...но потом "освободились" и были счастливы. Так что название у вас не только украденное, а еще и не нудное вам, они всегда показывало вам вашу зависимость от Руси - Украины."
Пусть тебя еще немного перекосит
Нравится (0)
Владимир Красное Солнышко Что, окасапченый корр комменты правит? ))))
КОРР, да правду все равно не сотрешь!
20.10.2010, 00:06
Нравится (1)
КОРР, да правду все равно не сотрешь!
Нравится (1)
хан всеяМосковии Ургеб Мустафа А они скоро будут только своим работникам позволять комменты оставлять. Как при СССР было.
20.10.2010, 00:10
Владимир Красное Солнышко "Kharkiv Украина", Вы правы, они от понимания того, что украденное никогда не станет их собственным просто истерят.
С 1721 года, когда царь Московии решил переименовать Московию в "Российскую империю" никто не признал это, а документы подписывались с "Московским государством", с "Московией", но только не с "Россией". Такого названия официально никогда не существовало, никогда не было такого государства. Даже сейчас. Есть эРэФия - "Российская федерация".
Еще даже вождь мирового пролетариата понимал, что рашка без Украины не рашка.
Москва никогда не была в составе Руси, другие города, захваченные ею были какое то время...но потом "освободились" и были счастливы. Так что название у вас не только украденное, а еще и не нудное вам, они всегда показывало вам вашу зависимость от Руси - Украины.
19.10.2010, 23:36
Нравится (5)
С 1721 года, когда царь Московии решил переименовать Московию в "Российскую империю" никто не признал это, а документы подписывались с "Московским государством", с "Московией", но только не с "Россией". Такого названия официально никогда не существовало, никогда не было такого государства. Даже сейчас. Есть эРэФия - "Российская федерация".
Еще даже вождь мирового пролетариата понимал, что рашка без Украины не рашка.
Москва никогда не была в составе Руси, другие города, захваченные ею были какое то время...но потом "освободились" и были счастливы. Так что название у вас не только украденное, а еще и не нудное вам, они всегда показывало вам вашу зависимость от Руси - Украины.
Нравится (5)
Фигня Дела Кошмар какой. Слушай иди умойся. Как баба выворачиваешься да выкручиваешься. Впрочем узнаю земелю.
19.10.2010, 23:46
nemchin Что ж вы за народ такой?? И название страны у вас стыбрили и этноним у вас отняли. А вы где в это время были то??? В Польше на заработках, веков так 5?!
20.10.2010, 01:10
Мегера Скифская Существует библейская легенда - о Вавилонской башне ( когда бог наказал людей, заставив их говорить на разных языках). И есть поговорка - когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума.
Благодаря КОРРУ (в частности - комментам), я поверила - БОГ ЕСТЬ! Или, по крайней мере, был... Судя по результатам его деятельности непосредственно у нас в Украине.
19.10.2010, 23:06
Нравится (1)
Благодаря КОРРУ (в частности - комментам), я поверила - БОГ ЕСТЬ! Или, по крайней мере, был... Судя по результатам его деятельности непосредственно у нас в Украине.
Нравится (1)
Володя Кулаков У вас на Украине? Что ж такое произошло, что Фома неверующий поверил? :-)
19.10.2010, 23:17
Мегера Скифская Сарказм (греч. , от , буквально «разрывать [мясо]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
19.10.2010, 23:20
Вениамин Фран Клин Да-да, Киевская Русь - всего лишь одна фракция из обще-русской истории. И вобще историю Украины после Киевской Руси надо преподавать объективно как историю территорий входивших в разное время в состав той или иной империи, или государства. Государственная история Украины насчитывает около 20 лет, а до этого она была частью историй соседей. И ничего обидного в этом нет. А все эти разговоры про Русь-Украину или и Украину-Русь так псевдо-историчесие опусы.
19.10.2010, 22:51
Нравится (1)
Нравится (1)
Viktor Ovosch Щодо "фракції". Держава це в першу чергу громадяни. Українці нащадки громадян Київської Русі. А росіяни - ні.
Ти ще забув про Україну за часів Богдана Хмельницького, УНР-ЗУНР.
19.10.2010, 16:18
Ти ще забув про Україну за часів Богдана Хмельницького, УНР-ЗУНР.
Kharkiv Украина Та не росіяни вони- коренное население Москвы - меря. А рядом проживали угро-финны. И не пахло там славянами вовсе. Вот татар после создания Москвы там стало до 80% в элите города. Потому и злые были (да и сейчас) на руських.
19.10.2010, 22:53
Kharkiv Украина "Да-да, Киевская Русь - всего лишь одна фракция из обще-русской истории."
---
Ты дятел, не читаешь даже того, что тут уже поясняли таким как ты: Была только одна страна Русь, со столицей в Киеве. Остальные назывались по другому. Кто татары, кто суздальцы, кто новгородцы... но руськi люди были в Киесковм государстве с название РУСЬ.
20.10.2010, 12:17
---
Ты дятел, не читаешь даже того, что тут уже поясняли таким как ты: Была только одна страна Русь, со столицей в Киеве. Остальные назывались по другому. Кто татары, кто суздальцы, кто новгородцы... но руськi люди были в Киесковм государстве с название РУСЬ.
Микита Уласович Забрьоха Вениамин Фран Клин
Государственная история Украины насчитывает около 20 лет, а до этого она была частью историй соседей.
__________
Да-да-да.
В ходе дискуссии о национальной идентичности русского народа один учитель истории жаловался (цитата не дословная, привожу по памяти): "Очень трудно объяснять про тысячелетнюю историю России, приводя события из жизни соседнего государства, ссылаясь на персонажей, живших в нынешней столице другого государства. Ребенку трудно понять, почему Русь крестили тысячу лет назад в Киеве, когда Москвы еще на свете не было."
Что-то вот в таком духе.
Понимаешь? Киев вырезали, но его снова заселяли окрестные селяне. Никуда местные жители не мигрировали, и никто из других стран сюда не мигрировал. Турки и татары были набегами. Кого-то убивали, кого-то в плен угоняли, но не весь же народ. Они не основывали городов, не заселяли их окрестностей своим населением. Пришли, пограбили, набрали пленных и ушли. Какой-то город разрушали, а рядом город оставался цел.
20.10.2010, 12:17
Государственная история Украины насчитывает около 20 лет, а до этого она была частью историй соседей.
__________
Да-да-да.
В ходе дискуссии о национальной идентичности русского народа один учитель истории жаловался (цитата не дословная, привожу по памяти): "Очень трудно объяснять про тысячелетнюю историю России, приводя события из жизни соседнего государства, ссылаясь на персонажей, живших в нынешней столице другого государства. Ребенку трудно понять, почему Русь крестили тысячу лет назад в Киеве, когда Москвы еще на свете не было."
Что-то вот в таком духе.
Понимаешь? Киев вырезали, но его снова заселяли окрестные селяне. Никуда местные жители не мигрировали, и никто из других стран сюда не мигрировал. Турки и татары были набегами. Кого-то убивали, кого-то в плен угоняли, но не весь же народ. Они не основывали городов, не заселяли их окрестностей своим населением. Пришли, пограбили, набрали пленных и ушли. Какой-то город разрушали, а рядом город оставался цел.
Des1 Тут высказываются претензии к Снайдеру, что он де не с Киевской Руси начал. Дык может вообще со скифов начать или птеродактилей? Со времен Львова, основанного Данилой, до 20 века докатился лишь корень Лев в названии и пара черепков. Население города, такое как оно есть сформировалось как и описано: еврейскими погромами, выселением поляков и заселением с окрестных сел. Кстати я не вижу в этом ничего крамольного - каждый борется за место под солнцем. И да, история формирования и население Львова сильно отличается от истории и населения Харькова - разные взгляды и позиции.
19.10.2010, 22:30
Нравится (4)
Нравится (4)
На самом деле Свидомым вообще не стоит начинать с Киевской Руси. Они не имеют к ней ни малейшего отношения. Ну, разве что, проживают на землях её. Да и всё.
19.10.2010, 22:48
Доктор Лектор школота.... посомтри на лица... и ты сразу все поймешь бе ключевских...
19.10.2010, 22:30
Микита Уласович Забрьоха На самом деле Свидомым вообще не стоит начинать с Киевской Руси. Они не имеют к ней ни малейшего отношения. Ну, разве что, проживают на землях её. Да и всё.
______
Тогда какое отношение к ней имеют московиты? Ведь они даже не живут на ее землях.
Так называемые русские имеют такое же отношение к Киевской Руси, как румыны - к Древнему Риму.
Даже название страны образовали таким же макаром, с помощью тех же суффиксов:
Roma => Roma-n-ia
Рось => Рос-с-ия
19.10.2010, 22:57
______
Тогда какое отношение к ней имеют московиты? Ведь они даже не живут на ее землях.
Так называемые русские имеют такое же отношение к Киевской Руси, как румыны - к Древнему Риму.
Даже название страны образовали таким же макаром, с помощью тех же суффиксов:
Roma => Roma-n-ia
Рось => Рос-с-ия
Микита Уласович Забрьоха nemchin А каким макаром из слова Русь, вдруг, вылупилась Украина?
__________
А тем самым, каким из слова Рим вылупилась Италия.
20.10.2010, 21:41
__________
А тем самым, каким из слова Рим вылупилась Италия.
Sічове Sтрілецтво При скифах Львова не было. Львов был основан руським князем. Это исторический факт. Львов- руський город. И как бы Ымперцам не хотелось бы перекрутить историю иначе- против фактов не попрёшь.
19.10.2010, 12:21
Сергеич Оболонь Львово русский город... Оранжи совсем запутались в количествах с и в мягких знаках...
19.10.2010, 22:31
Sічове Sтрілецтво Не было в 13 веке никаких руССких. Это полнейшая чушь. Львов руСЬкий город.
19.10.2010, 12:32
просто smile да скем тут спорить если Русь, Раццея, СыСыСыРы енто для них одно слово Россия комплексы так и не научились прятать парни спокуха вы заипали доказывать всем што вы прям еше лучше 3рейха надчеловеки все ипали вас и некому не охота иметь свами дело закончаться ваши ископаимае и будете соcаTь лапу медведям и в лаптях ходить!=))))))))))))))))))))))
19.10.2010, 13:45
На самом деле Не вяжется одно с другим. Львов был русским городом, основанным русским князем, но... русских тогда не было! Что сказал психиатр на последнем приёме? Неужели отменил медикаментозный курс?
19.10.2010, 17:45
просто smile На самом деле ну ті и типил Русичи били а руссвкие и купи се словар и епаш себя по голове!
19.10.2010, 13:47
читатель 11 Ты бы мягкий знак припрятпл, поскольку украинской азбуке чуть боле 100 лет.
19.10.2010, 12:34
просто smile читатель 11 ну ты и типил Русичи били а не русские и купи се словар и епаш себя по голове!
и еше просвети скоко рускаму языку
на щет 100 лет смотри Котляревського
19.10.2010, 13:51
и еше просвети скоко рускаму языку
на щет 100 лет смотри Котляревського
просто smile "Найважливіші фонетичні, граматичні та лексичні особливості української мови почали зароджуватися й розвиватися ще з XII ст.; у ХІУ-ХУІ ст. у своїй фонетичній системі, граматичній будові і словниковому складі вона вже сформувалася як окрема східнослов'янська мова — мова української нації, українська національна мова". Наведений пасаж із академічної "Сучасної української літературної мови" (Вступ. Фонетика. К., 1969, с. 10-11) відображає офіційно-науковий погляд на походження української мови.
б. Офіційність і "єдиноправильність" цього твердження не випадкова. "Початок утворення російської мови відноситься до кінця XII ст., коли на північному сході створюється сильне Володимиро-Суздальське князівство. (...). Початок української мови також пов'язується з кінцем XII ст., коли відбувається відокремлення північно-східної Русі від південної" (Ф.П. Филин. Происхождение русского, украинского й белорусского языков. Л. 1972, с- 61). Виходить, якби не відокремилась північно-східна частин
19.10.2010, 13:54
б. Офіційність і "єдиноправильність" цього твердження не випадкова. "Початок утворення російської мови відноситься до кінця XII ст., коли на північному сході створюється сильне Володимиро-Суздальське князівство. (...). Початок української мови також пов'язується з кінцем XII ст., коли відбувається відокремлення північно-східної Русі від південної" (Ф.П. Филин. Происхождение русского, украинского й белорусского языков. Л. 1972, с- 61). Виходить, якби не відокремилась північно-східна частин
просто smile Русі, то не почала б формуватись українська мова, а точніше, мова, якою розмовляли на території Київської Русі, не трансформувалась би в напрямку майбутньої української мови. Ще рівнозначно абсурдному твердженню, що коли б не утворилася румунська мова, то на території колишньої метрополії Римської імперії не виникла б італійська мова, або, що коли б у Південній Африці не сформувалась мова африкаанс (бурська мова), то нідерландська мова, котра дала початок мові африкаанс у XVII столітті, так і застигла би на місці...
19.10.2010, 13:56
Доктор Лектор росто smile
ты эту х@рь здесь не копипасти, а смотри скану Пересопницкого Евангелия и прозревай
19.10.2010, 16:15
ты эту х@рь здесь не копипасти, а смотри скану Пересопницкого Евангелия и прозревай
nemchin Да, это тоже самое, что в немецком: Deitsch, Dttsch, Deutsch один хрен означает -немецкий!
20.10.2010, 01:01
ivvvg colonizator А что хорошего сделали бандеровцы для так горячо любимой ими Украины? Они прогнали немцев? Они побороли голод? Они построили электростанции, больницы, школы, театры, дороги? Они создали сильную и независимую страну? Нет!...
Они резали, жгли и разрушали. А как только чуть набирали силу — грызлись между собой за власть... Как и сейчас...
19.10.2010, 22:26
Нравится (27)
Они резали, жгли и разрушали. А как только чуть набирали силу — грызлись между собой за власть... Как и сейчас...
Нравится (27)
ivvvg colonizator Ни кто ни кому ни чего не дарил. Строили ВМЕСТЕ. Хотя это я о чем? И кому это пишу?
19.10.2010, 21:29
просто smile а ты прогнал поборол!!! гоу в Мацкваабад
ну конечно если бы не СыСыСыры то мыб бегали в трусах из коры с копем=)))
спс Петя симоненко я тя узнал!
19.10.2010, 14:00
ну конечно если бы не СыСыСыры то мыб бегали в трусах из коры с копем=)))
спс Петя симоненко я тя узнал!
Elf Elf Они боролись, а такие как ты тупо строили устаревшие электростанции, больницы, которые убивают людей, школы с детской пропагандой, театры с цензурой, дороги, которые приходят в негодность после 2-х лет эксплуатации. Они знали, чем всё закончится, а такие как ты - строили плохо на энтузиазме и слепой преданности вождю. Причём жили как нищие в говне, боялись пёрнуть, чтоб не посадили итд. Такие как вы - РАБЫ
19.10.2010, 12:29
Des1 Можно было ответить, что для этого у них не было возможностей - на войне нет шансов построить театр и школу, а у бандеровцев не было "мирного времени". А то вы ерунду написали - на самом деле ведь лучше плохая электростанция, чем никакой ))
19.10.2010, 22:27
alerya в отличие от средней украины - они не ждали жалости от кацапонов как в 33 гг и не ели друг друга - а убивали врагов своей родины. Это знаешь ли не тока в украине считается подвигом. А даже и в парашии и даже ой - в той же европе святой и в пеньдостане.
20.10.2010, 07:52
zbruch и шоб воно там понимало?...
начиталось советских книжек и считает себя историческим гуру имееющем право рассуждать...
а на самом деле один баран из стада
19.10.2010, 16:42
начиталось советских книжек и считает себя историческим гуру имееющем право рассуждать...
а на самом деле один баран из стада
Liolikk Предыдущий президент Виктор Ющенко неудачно попытался поднять западно-украинский миф о страданиях и сопротивлении до уровня истории государства
----
Мифическая нация, мифическая история, мифические герои. Громкие сказки как аккомпанимент тихого дерибана. Но для политически наивного населения с менталитетом селян этого хватает
19.10.2010, 21:26
Нравится (13)
----
Мифическая нация, мифическая история, мифические герои. Громкие сказки как аккомпанимент тихого дерибана. Но для политически наивного населения с менталитетом селян этого хватает
Нравится (13)
Доктор Лектор обычно сельскими только рагули бывают, которые бегают с портретами шухевича и бандеры,
19.10.2010, 21:26
Свобода Украине Ты УПАдонок закрый свою пащегу!!! ты (украинец) ШО У ТЕБЕ УКРАИНСКОГО ???
ЛАКЕЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ !!!
19.10.2010, 21:26
ЛАКЕЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ !!!
Робот Вертер Крутостью от них так и прет, особенно когда стадион самостоятельно не могли строить. ) ) ) ) ) ) ) ) )) ) ) ) ))
19.10.2010, 21:19
На самом деле ПротивВсех Во-первых, если говорить о том периоде, то "русский" происходит от слова "Русь". То бишь Киевская Русь.
Сейчас когда говорят "русский", подразумевают "российский".
Во-вторых, поинтересуйтесь в каком веке возникает название "Российская империя" и как она до этого называлась.
--------------------------------------
1. А почему только "Киевская Русь"? Это всего лишь фрагмент истории Древней Руси. И закончился он, кстати, задолго до монгольского нашествия.
2. Когда сейчас говорят "русский", подразумевают что угодно. Включая и "украинский". Так в большинстве отелей за границей никто не проводит разницу между гражданами РФ и Украины.
3. Российская империя возникла в XVIII веке. Но при чём здесь она? Это всего лишь новый статус России как государства. Россия, Российское государство, Царство Русское и т.д. возникли за много столетий до имперского статуса.
19.10.2010, 21:13
Нравится (3)
Сейчас когда говорят "русский", подразумевают "российский".
Во-вторых, поинтересуйтесь в каком веке возникает название "Российская империя" и как она до этого называлась.
--------------------------------------
1. А почему только "Киевская Русь"? Это всего лишь фрагмент истории Древней Руси. И закончился он, кстати, задолго до монгольского нашествия.
2. Когда сейчас говорят "русский", подразумевают что угодно. Включая и "украинский". Так в большинстве отелей за границей никто не проводит разницу между гражданами РФ и Украины.
3. Российская империя возникла в XVIII веке. Но при чём здесь она? Это всего лишь новый статус России как государства. Россия, Российское государство, Царство Русское и т.д. возникли за много столетий до имперского статуса.
Нравится (3)
Gymalayskiy Pan А почему только "Киевская Русь"?
-------------------------------------
&q uot;ибо Русью первоначально называлась только Киевская область»
(Ключевский В. О.)
19.10.2010, 15:48
-------------------------------------
&q uot;ибо Русью первоначально называлась только Киевская область»
(Ключевский В. О.)
На самом деле Эта точка зрения (попытка привязать Русь к реке Рось) была опровергнута ещё в позапрошлом веке. В летописях Русью назывались и Ладога, и Полоцкое княжество.
19.10.2010, 21:14
Москаля натризуб Кожного Да-да...конечно же Ломоносов был неправ, да? А татарский сказочник без образования, сочинивший вам миф, вы ему верите. Потому что он по заказу царя написал миф?
19.10.2010, 23:45
Москаля натризуб Кожного "В летописях Русью назывались и Ладога, и Полоцкое княжество"
***
Не мели чушь, ты никогда ничего не читал, ибо если бы читал, не говорил такого.
Эту "теорию" написал Мюллер, специально для этой цели привезеный Петром. И в летописи ничего подобного нет.
ПыСы, кстати, про какую летопись ты лопотал?
19.10.2010, 23:48
***
Не мели чушь, ты никогда ничего не читал, ибо если бы читал, не говорил такого.
Эту "теорию" написал Мюллер, специально для этой цели привезеный Петром. И в летописи ничего подобного нет.
ПыСы, кстати, про какую летопись ты лопотал?
киев-Орда А куда делась Новгородская Русь и Валадимиро-Суздальская Русь, о которых писал Карамзин и тот же Ключевский ?
19.10.2010, 21:15
Gymalayskiy Pan Ну тупо сперли название как А.Боголюбский иконку в Вышгородском монастыре.
За что и назван В.Ключевским "Первым Великороссом")))
19.10.2010, 16:15
За что и назван В.Ключевским "Первым Великороссом")))
На самом деле Ну, допустим, Боголюбский "спёр" в Киеве наиболее толковых священников, ремесленников, воинов и прочие "ценности", после чего Киевская Русь потихиньку сдулась аж за 70 лет до прихода монголов.
Но, простите, а как же Ладога, Псков и Новгород, ОТКУДА, собственно и приплыли к Киеву его новые хозяева норманны, начав, тем самым, этап Киевской Руси в истории Древней Руси?
19.10.2010, 21:15
Но, простите, а как же Ладога, Псков и Новгород, ОТКУДА, собственно и приплыли к Киеву его новые хозяева норманны, начав, тем самым, этап Киевской Руси в истории Древней Руси?
Моксель Новгородская русь???? А почему же в летописах новгородцы, идя в Киев, шли "в Русь"?
19.10.2010, 17:48
На самом деле Вообще-то в летописях всё больше про норманнов, "пришедших в Русь" - т.е. приплывших в Новгород :-))
19.10.2010, 17:50
Моксель Новгородская летопись противопоставляет Новгород Руси. Лаврентьевская летопись чаще всего отделяет Владимиро-Суздальскую землю от Руси. Русь - это Киев, Переяславль и Чернигов.
19.10.2010, 17:53
На самом деле Ну, летописи противопоставляют и Киев Чернигову во времена разборок сыновей Владимира Святого. Это ни о чём не говорит. А ПВЛ чётко пишет о Руси от Балтики до Чёрного моря и от Карпат до Тмутаракани
19.10.2010, 21:17
Моксель 8 марта 1169 г. Киев был взят "русским" святым Боголюбским и подвергнут страшному разгрому.
До этого разные князья многократно с оружием в руках оспаривали друг у друга находившийся в этом городе великокняжеский стол, но никто из них не дерзал брать древнюю столицу приступом и тем более подвергать ее грабежу и разорению.
Разорение Киева заставило содрогнуться всю Русь....
19.10.2010, 18:01
До этого разные князья многократно с оружием в руках оспаривали друг у друга находившийся в этом городе великокняжеский стол, но никто из них не дерзал брать древнюю столицу приступом и тем более подвергать ее грабежу и разорению.
Разорение Киева заставило содрогнуться всю Русь....
На самом деле Не фига было травить его отца Юрия Долгорукова и убивать/грабить его суздальско-ростовскую дружину. А раз наехали, так умейте и ответ держать :-)))
Так что Боголюбский был совершенно прав, отказавшись от Киевского престола. Киевская Русь к тому моменту окончательно деградировала. Настолько, что Киев - один из единственных "столичных" городов Древней Руси, который не восстановился после монгольского нашествия. Что о многом говорит...
19.10.2010, 21:17
Так что Боголюбский был совершенно прав, отказавшись от Киевского престола. Киевская Русь к тому моменту окончательно деградировала. Настолько, что Киев - один из единственных "столичных" городов Древней Руси, который не восстановился после монгольского нашествия. Что о многом говорит...
Робот Вертер Так в древних временах и Киевской Руси никогда не было, была просто Русь, но в виду многих потрясений так получилось, что одна часть Руси процветала, другая наоборот, и историкам стало удобно подразделять понятие "Русь", указывая привязку к городу.
19.10.2010, 21:17
Моксель Имменно. И Московия имеет отношение к этой Руси такое же, как Румыния в Римской империи: бывшая колония.
19.10.2010, 17:50
Моксель Новгород был уничтожен московитами.
Ярославль никогда Русью не был - дальний форпост на колонизированных землях.
19.10.2010, 17:54
Ярославль никогда Русью не был - дальний форпост на колонизированных землях.
На самом деле 1. Что такое "Московия"? Москва?
2. Если Москва, то не тезис не катит, ибо основатель Москвы Юрий Долгорукий уже после её основания овладел Киевским престолом (а не из Киева приехал "осваивать" Москву).
3. Вообще-то, Москва получила столичный статус совсем не от Киева, а от Владимира... А Владимир стал столицей Руси ещё до монгольского нашествия
19.10.2010, 21:18
2. Если Москва, то не тезис не катит, ибо основатель Москвы Юрий Долгорукий уже после её основания овладел Киевским престолом (а не из Киева приехал "осваивать" Москву).
3. Вообще-то, Москва получила столичный статус совсем не от Киева, а от Владимира... А Владимир стал столицей Руси ещё до монгольского нашествия
Моксель «В то же лето поиде Гюрги с сынми своими и с ростовцы с суждальци и с рязанци и со князи рязаньскыми в Русь...». Лавр. лет. под 1152 г.
19.10.2010, 17:55
На самом деле И что? А в других источниках находим: "приходила Русь на Царьград". А есть свидетельства, что "придохша на Русь" - в окрестности южного берега Ильменя, где сейчас город так и называется Старая Русса.
19.10.2010, 21:19
На самом деле Факты как раз говорят об обратном:
1. Киев - стал сначала колонией Новгородской Руси (при Олеге) и только потом приобрёл столичный статус.
2. Практически все киевские князья после Владимира Святого были "из колоний". То есть приходили на княжение в Киев извне.
3. Владимир и Москву основали не киевляне. Но выходцы из этой "колонии" взяли власть в Киеве во второй половине XII века
19.10.2010, 21:19
1. Киев - стал сначала колонией Новгородской Руси (при Олеге) и только потом приобрёл столичный статус.
2. Практически все киевские князья после Владимира Святого были "из колоний". То есть приходили на княжение в Киев извне.
3. Владимир и Москву основали не киевляне. Но выходцы из этой "колонии" взяли власть в Киеве во второй половине XII века
Москаля натризуб Кожного "Моксель Имменно. И Московия имеет отношение к этой Руси такое же, как Румыния в Римской империи: бывшая колония."
***
Но Румыния не требует признать ее Римом, как делает это Московия.
19.10.2010, 23:54
***
Но Румыния не требует признать ее Римом, как делает это Московия.
Москаля натризуб Кожного "Робот Вертер А Новгород, Ярославль и т.д.?"
***
Новгород - это было отдельное государство, причем республика. И какое -то время он был в составе империи Русь, а вот Москва никогда не был руським. Он был создан примерно в 1270-х годах, когда прежний прихвостень монголов князь Александр, потом в 15-м веке названный невским, скончался и нужны были другие слуги для сбора дани. Вот и создали Москву, которая потом ликвидировали последних руських князей в своем окружении. Осталась одна чернь, которая руськими никак не могла быть ни по происхождению, ни по культуре.
19.10.2010, 23:58
***
Новгород - это было отдельное государство, причем республика. И какое -то время он был в составе империи Русь, а вот Москва никогда не был руським. Он был создан примерно в 1270-х годах, когда прежний прихвостень монголов князь Александр, потом в 15-м веке названный невским, скончался и нужны были другие слуги для сбора дани. Вот и создали Москву, которая потом ликвидировали последних руських князей в своем окружении. Осталась одна чернь, которая руськими никак не могла быть ни по происхождению, ни по культуре.
На самом деле Да он тут аж под четырьмя никами один за всех свидомых бьётся :-))) Всё доказывает, что русских на Руси отродясь не было :-)))
19.10.2010, 21:13
На самом деле Это он сам себя довёл (судя по фоткам), что его за русского даже девушки отказываются принимать :-))
19.10.2010, 21:13
semt gopher Югавасток завжди населявся українською більшістю, і після голодомору. Тількі влада дам жидокацапського мєншинства, установлена під тиском Москви.
19.10.2010, 20:29
Нравится (1)
Нравится (1)
semt gopher Зі своєю пресою, директорами підприємств, баблом, головами місцевих рад, і промивкою мізків протягом кількох поколінь.
18.10.2010, 22:32
Аристарх Епифаныч Лёлик, см. выше, я линк на официальные данные сбросил.
Есть еще переписи советского периода. Можно проследить как изменялось соотношение украинцы/русские и как при переписи 39-го года юговосток(и кубань) начали становиться "исконнорусскими"
19.10.2010, 11:48
Есть еще переписи советского периода. Можно проследить как изменялось соотношение украинцы/русские и как при переписи 39-го года юговосток(и кубань) начали становиться "исконнорусскими"
Микита Уласович Забрьоха Постороним В Дань сначала платили из Новгорода, потом из Киева, Владимира, и в последний период из Москвы, но и из Москвы освободились от дани... а киев был уже под поляками и литовцами...
____
Москва платила дань татарам до 1700 года. Киев платил дань татарам до 1320 года, т.е. на 380 лет раньше освободился от дани.
А в Великом Княжестве Литовском, Русском и Жамойтском Киев не был ни под литвинами (нынешними белорусами), ни под жамойтами ( жмудью, нынешними литовцами), ни под поляками. Это был прообраз первого в мире федерального государства. Украинские города (некоторые уже с 14 века, когда московские князья еще до середины 17 века ползали у ног Хана, выпрашивая ярлык) имели Магдебургское право, что никак не вяжется с пребыванием "под кем-то".
19.10.2010, 18:44
Нравится (4)
____
Москва платила дань татарам до 1700 года. Киев платил дань татарам до 1320 года, т.е. на 380 лет раньше освободился от дани.
А в Великом Княжестве Литовском, Русском и Жамойтском Киев не был ни под литвинами (нынешними белорусами), ни под жамойтами ( жмудью, нынешними литовцами), ни под поляками. Это был прообраз первого в мире федерального государства. Украинские города (некоторые уже с 14 века, когда московские князья еще до середины 17 века ползали у ног Хана, выпрашивая ярлык) имели Магдебургское право, что никак не вяжется с пребыванием "под кем-то".
Нравится (4)
Микита Уласович Забрьоха Когда Польская Корона решила подмять под себя все Великое Княжество Литовское, Украина взбунтовалась. А изначально Речь Посполитая была образована, как равноправный союз Великого Княжества Литовского, Русского и Жамойтского:
"Речь Посполитая (полное название Речь Посполитая Короны Польской и Великого Княжества Литовского, польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Ksistwa Litewskiego) — федерация Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году"
19.10.2010, 22:23
"Речь Посполитая (полное название Речь Посполитая Короны Польской и Великого Княжества Литовского, польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Ksistwa Litewskiego) — федерация Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году"
Микита Уласович Забрьоха Потому что Литва. Жили в нем литвины - нынешние белорусы. А нынешние литовцы - это жамойты, жмуддины, жмудь. Это потом царское правительство все перекрутило, чтобы подогнать под свою теорию "трех славянских народов". И большевики продолжили.
Когда вам говорят, что Минин и Пожарский воевали с литовцами или с поляками - вам врут. Воевали они с Речью Посполитой - объединенной страной, куда входили ВКЛ и Польская Корона.
И Иван Сусанин завел в болото не поляков, а литвинов - белорусов.
19.10.2010, 22:05
Когда вам говорят, что Минин и Пожарский воевали с литовцами или с поляками - вам врут. Воевали они с Речью Посполитой - объединенной страной, куда входили ВКЛ и Польская Корона.
И Иван Сусанин завел в болото не поляков, а литвинов - белорусов.
Князь Черный Это в новом украиском учебнике про дань до 1700 года написано видать? Там еще и не такое напишут. А дань платили до 1480 года, про стояние на реке Угре слыхал? Если нет, то погугли. А насчет Речи Посполитой, то там власть короля исторически была слабой и заслуга в этом совсем не украинцев. и загнуласт Польша в итоге из-за этого во времена абсолютизма и на западе и на востоке.
19.10.2010, 20:39
Микита Уласович Забрьоха Князь Черный Это в новом украиском учебнике про дань до 1700 года написано видать?
__
Нет. Зачем же в "украиском"?
Открывай Большую Советскую Энциклопедию. Ищи статью "Константинопольский мирный договор 1700 года".
"...заключён между Россией и Турцией 3(14) июля в Константинополе. По условиям этого договора, закрепившего результаты Азовских походов 1695—96, за Россией был оставлен Азов с прилегающей территорией и вновь построенными крепостями (Таганрог, Павловск, Миус). Турции возвращалась занятая русскими войсками часть Поднепровья с мелкими турецкими крепостями, которые подлежали немедленному уничтожению. Стороны обязались не строить новых укреплений в пограничной полосе, не допускать вооруженных набегов. Турция должна была освободить русских пленных, а также предоставить России право на дипломатическое представительство в Константинополе на равных основаниях с др. державами. Россия освобождалась от уплаты ежегодной дани крымскому хану."
Последнее предложение читай раза три-четыре.
19.10.2010, 22:09
__
Нет. Зачем же в "украиском"?
Открывай Большую Советскую Энциклопедию. Ищи статью "Константинопольский мирный договор 1700 года".
"...заключён между Россией и Турцией 3(14) июля в Константинополе. По условиям этого договора, закрепившего результаты Азовских походов 1695—96, за Россией был оставлен Азов с прилегающей территорией и вновь построенными крепостями (Таганрог, Павловск, Миус). Турции возвращалась занятая русскими войсками часть Поднепровья с мелкими турецкими крепостями, которые подлежали немедленному уничтожению. Стороны обязались не строить новых укреплений в пограничной полосе, не допускать вооруженных набегов. Турция должна была освободить русских пленных, а также предоставить России право на дипломатическое представительство в Константинополе на равных основаниях с др. державами. Россия освобождалась от уплаты ежегодной дани крымскому хану."
Последнее предложение читай раза три-четыре.
Микита Уласович Забрьоха А еще обрати внимание на пункт про посольство. До сих пор Великая Порта Московию даже за государство не считала - вассал крымского хана, вассала Турции. Вассал моего вассала - мой вассал. Слыхал такую формулу?
Кстати, даже БСЭ не удержалась, чтоб не соврать.
Договор турками заключался не с Россией, а с Московским царством. Не было тогда еще никакой России.
19.10.2010, 22:12
Кстати, даже БСЭ не удержалась, чтоб не соврать.
Договор турками заключался не с Россией, а с Московским царством. Не было тогда еще никакой России.
грег батурин Это в схронах такую историю препадают?В 1242 году после трехмесячной осады и ожесточенной обороны Киев пал под ударами орудий хана Батыя. После тотального разрушения Киев надолго теряет свое значение как политический центр и вообще как славянский город. Княжество Литовское(Которые дали Магдебурское право) в 1470 году ликвидировали Киевское удельное княжество, превратив его в Киевское воеводство. В 1482 году крымская орда во главе с ханом Менгли - Гиреем напала на Киев. Она полностью разрушила, ограбила и сожгла город, многие жители были убиты, часть их взята в плен и угнана в Крым.
А Москва к концу 14 в. уже от орды и не зависила
19.10.2010, 20:40
А Москва к концу 14 в. уже от орды и не зависила
amccam m Навіть вірю. Особливо, якщо згадати, що Іван Грозний ханської крові і мав право на Казанський престол. Так що війна за Казань була міжусобноб війною татар. До речі, татари переважали у війську Івана Грозного.
18.10.2010, 23:49
dan111 сплошное лукавство... это было прежде всего противостояние вер... как остаток стольважных побед - на руси над церквями и храмами крест возвышается над полумесяцем...
19.10.2010, 20:41
amccam m Історію свою справжню треба знати, якою б вона не була, а не казки Карамзіна читати. Крім нього є багато справжніх істориків, в т. ч. російських.
18.10.2010, 23:55
dan111 историков действительно много... признанных авторитетов в мире... несколько десятков... и у всех у них по существу единый взгляд на развитие славянских народов...
19.10.2010, 20:41
валя есина amccam m согласна свою историю надо знать. А то какое то иллюзорное представление у Россиян о своей истории, своих предках . Вешали лапшу людям всю жизнь и продолжают вешать. А кто вылезет какая мелкая вошь так ее Величественный Имперский ноготь сразу и задавит.
19.10.2010, 00:34
dan111 хотелось бы заметить Вам девушка что независимость и небывалую территорию Украина получила именно из под имперского когтя...
19.10.2010, 20:41
валя есина Русские это самая большая беда Украинцев ничто не соизмеримо с вмешательством России, очень уж мы вам наша земелька нужна была стратегически мы буферная зона между Россией и Европой.
19.10.2010, 00:52
dan111 в 91г. 80% населения Украины проголосовало за Советский Союз... и только после его распада Украине пришлось самоопределяться... а земельку свою берегите... по такому националистическому угару можно все потерять...
19.10.2010, 20:42
валя есина Земельку нашу Пахло наш хочет распродать( Мы же к сожалению не располагаем даже возможностью судится честно у нас судебная, законодательная и карательная система увы теперь под пахлом дважды отсидевшим и его сворой.
19.10.2010, 01:01
валя есина а Пахло лижет шоколадный глаз то Путина то Медведа энергично как от него требуется:(
конституцию под себя перекраивает и занимается запугиванием и не допуском других кандидатов ибо никто его больше в этой стране не выберет даже те кто за него уже отдали голоса.
19.10.2010, 01:03
конституцию под себя перекраивает и занимается запугиванием и не допуском других кандидатов ибо никто его больше в этой стране не выберет даже те кто за него уже отдали голоса.
dan111 ну до этого был другой... все решения принимались в Вашингтоне... теперь этот... это всего лишь показатель разнополюстности Украины и ее молодости на государственном уровне...
19.10.2010, 20:43
Микита Уласович Забрьоха После тотального разрушения Киев надолго теряет свое значение как политический центр и вообще как славянский город.
_______
А какие-нибудь факты, подтверждающие эти сказки Карамзина, есть?
Магдебургское право в Киеве не решались отменить даже российские императоры. В Минске даже ратушу сравняли с землей, чтоб не напоминала. А Киев пользовался Магдебургским правом дольше всех в Российской Империи:
"В 1831 году указом императора Николая Первого Магдебургское право было отменено по всей империи, кроме Киева, где оно сохранилось до 1835 года. "
19.10.2010, 22:17
_______
А какие-нибудь факты, подтверждающие эти сказки Карамзина, есть?
Магдебургское право в Киеве не решались отменить даже российские императоры. В Минске даже ратушу сравняли с землей, чтоб не напоминала. А Киев пользовался Магдебургским правом дольше всех в Российской Империи:
"В 1831 году указом императора Николая Первого Магдебургское право было отменено по всей империи, кроме Киева, где оно сохранилось до 1835 года. "
Микита Уласович Забрьоха В 1482 году крымская орда во главе с ханом Менгли - Гиреем напала на Киев. Она полностью разрушила, ограбила и сожгла город, многие жители были убиты, часть их взята в плен и угнана в Крым.
_________
Да что вы всё этот бред повторяете? Ну, разрушили город, ну, были убиты многие жители, и что?
Даже сейчас, если весь Киев вырезать, украинский народ не перестанет существовать. А ведь тогда еще урбанизации не было, и в Киеве жило не 7% населения, как сейчас, а от силы 0,5%. Поэтому Киев вырезали, и что? - Русичи исчезли как нация?
Сегодня в Москве живет 10% населения Росси. Вырезать Москву и русский народ исчезнет?
19.10.2010, 22:28
_________
Да что вы всё этот бред повторяете? Ну, разрушили город, ну, были убиты многие жители, и что?
Даже сейчас, если весь Киев вырезать, украинский народ не перестанет существовать. А ведь тогда еще урбанизации не было, и в Киеве жило не 7% населения, как сейчас, а от силы 0,5%. Поэтому Киев вырезали, и что? - Русичи исчезли как нация?
Сегодня в Москве живет 10% населения Росси. Вырезать Москву и русский народ исчезнет?
Москаля натризуб Кожного Олени даже не знают, что в те времена Беларусь называлась Литвой а беларусы литвинами.
19.10.2010, 18:45
Микита Уласович Забрьоха То, что изучают под видом истории в Российской Федерации, тянет максимум на "Легенды и мифы древней России".
19.10.2010, 22:18
Shelifon Kryptos ИноСМИ в своем репертуаре - самые русские, самые честные! Boj se djin: po nstupu Janukovye na Ukrajin zatkaj historiky a pepisuj djiny перевести как "Украинский страх перед историей" - это пять.;-)
(оригинальное название - "Страх перед историей: с приходом Януковича начались аресты историков и переписывания истории")
19.10.2010, 18:42
Нравится (3)
(оригинальное название - "Страх перед историей: с приходом Януковича начались аресты историков и переписывания истории")
Нравится (3)
ПротивВсех не переводи стрелки. ИноСМИ не то чтобы неправильно перевели, они просто нагло переврали. а если тебе это колит глаза и прочие части тела, то прийми мои искренние соболезнования.
19.10.2010, 13:19
Реклама
Реклама
Последние новости раздела
ЕЖ: Битва за буквы
Сегодня, 14:26
НГ: Путин и Янукович начнут с чистого листа
Сегодня, 13:39
РИА Новости: Болельщиков из Европы пугают "околофутболом" и расизмом на Украине
Сегодня, 12:44
МН: Русский как родной
Вчера, 11:14
Новая газета: Сорвались с языка
Вчера, 10:31
Последние новости
- Евро-2012: Балотелли пригрозил уйти с поля и сразу же уехать в Италию, если столкнется с расизмом на Евро-2012 Сегодня, 20:16
- Мир: Би-би-си: Силы Башара Асада - военные, шпионы и ополченцы Сегодня, 20:07
- Мир: США обязали поверенного в делах Сирии покинуть страну Сегодня, 19:50
- Политика: СМИ: Премьер Крыма прикрылся болезнью, чтобы не участвовать в траурном митинге крымских татар Сегодня, 19:47
- События: В Луганске во время проведения тестов по украинскому языку инструктор потеряла сознание Сегодня, 19:32
Подарки, сувениры
