E-mail подписка   Мобильные приложения   Язык:  рус 
 
 
 
 

НГ: Бездарная газовая война

12 января 2009, 05:57   
]]>
"Независимая газета"
]]>
 
НГ: Бездарная газовая война В результате украинско-российского газового конфликта выиграла Европа
Reuters

Предстоящие соглашения между Газпромом и Нафтогазом способны спровоцировать новый конфликт, пишет Татьяна Ивженко в сегодняшнем номере российской Независимой газеты.

В воскресенье в Киеве ожидали, что российская сторона в понедельник возобновит поставки газа. Официальный посредник в вопросе урегулирования украинско-российских газовых отношений – премьер-министр Чехии Мирек Тополанек подтвердил, что все необходимые договоренности для этого достигнуты. "Как только газ подадут в систему, мы будем его беспрепятственно транспортировать", – заверила европейских потребителей украинский премьер Юлия Тимошенко.

Однако беспрецедентный по масштабам скандал на этом не закончится. Во-первых, Газпрому и Нафтогазу предстоит подписать соглашения о цене поставок газа в Украину в 2009 году и о тарифах на его транспортировку, а эти документы способны спровоцировать новый конфликт.

Во-вторых, европейцы, впервые вмешавшиеся в украинско-российский газовый конфликт, теперь попытаются закрепить свою роль посредника и контролера, что может вскоре вызвать протест как Москвы, так и Киева, полагают эксперты.

В субботу в Украине работали 17 экспертов Еврокомиссии, представляющие европейские страны, которые зависят от поставок газа по украинской газотранспортной системе (ГТС), сообщил зампредседателя компании Нафтогаз Украины Владимир Триколич. Он сказал, что украинская сторона настаивает, чтобы европейские эксперты контролировали ситуацию также на территории России. Но только в ночь на воскресенье стало известно о подписании всеми сторонами протокола о международном контроле за транзитом российского газа по украинской территории. Тимошенко признала, что Украине пришлось пойти на серьезную уступку – разрешить экспертам контролировать не только ситуацию на входе и выходе ГТС, но также в украинских хранилищах газа. "Но только в той части, которая нужна для обеспечения стабильности транзита российского газа в Европу", – уточнила украинский премьер.

 

Газпрому и Нафтогазу предстоит подписать соглашения о цене поставок газа в Украину в 2009 году и о тарифах на его транспортировку, а эти документы способны спровоцировать новый конфликт

Второй беспокоящий Украину вопрос – время работы экспертов. "Мы считаем, что максимальный срок, в течение которого должна работать эта комиссия, – один месяц", – сказала Тимошенко. Представитель украинского правительства на прошлой неделе в неофициальной беседе с НГ выразил опасение, что "европейцы, прикрываясь нынешним кризисом, попытаются получить контроль над украинской ГТС навсегда". В тот момент Президент Виктор Ющенко сделал заявление о целесообразности интеграции украинских газопроводов в европейскую энергосистему. Он не уточнил, на каких основаниях и в какой форме это может произойти. Но представитель Президента по вопросам ТЭКа Богдан Соколовский несколькими днями позже разъяснил, что речь идет о реализации так называемой Краковской инициативы, утвержденной президентами Украины, Польши, Азербайджана, Грузии и Литвы. По словам Соколовского, еще в прошлом году предполагалось создание совместного Координационно-логистического центра мониторинга и учета энергоресурсов Каспийско-Черноморско-Балтийского энерготранзитного пространства. Это может означать, что президентская сторона намерена продлить и расширить полномочия западных контролеров.

В результате украинско-российского газового конфликта выиграла Европа, считает политолог Виктор Небоженко. Он пояснил, что вследствие доступа европейских экспертов на газотранспортные объекты Украины и России страны ЕС получают большее влияние на газовый рынок и в целом на экономику, нежели сами украинцы и россияне. Даже украинские чиновники опасаются, что, войдя во вкус, европейцы не захотят терять контроль над ситуацией. В этом контексте любопытно смещение акцентов в западных СМИ. В начале конфликта влиятельные европейские издания откровенно симпатизировали Украине. Несмотря на то что Газпром еще в декабре официально и неоднократно предупреждал европейских партнеров о возможных перебоях с поставками газа по вине украинской стороны, западные лидеры удовлетворились политическими заверениями Киева о стабильности поставок и спокойно готовились к Рождеству. Но позже, воспользовавшись так и неавторизованной угрозой с украинской стороны о "конфискации российского газа", западные СМИ изменили тон публикаций, предоставив слово РФ.

Европейцы, впервые вмешавшиеся в украинско-российский газовый конфликт, теперь попытаются закрепить свою роль посредника и контролера, что может вскоре вызвать протест как Москвы, так и Киева - эксперты

Эксперт по России влиятельного американского мозгового центра – Совета по внешним отношениям США Джефри Мэнкофф отметил, что в отличие от газового конфликта в 2006 году Запад сейчас не встал на защиту Украины: "Ответ европейцев на этот раз выглядит более сбалансированным, представляя попытку обвинить обе стороны, включая Украину, в сложившейся ситуации". Он отметил, что такая позиция объясняется тем, что Украина, обеспечивающая 80% транзита в страны ЕС, тайно отбирала газ, предназначенный европейским потребителям.

Хотя основанием для раздражения европейских стран стала, по сути, их собственная беспечность и недоверие к заблаговременно обнародованным предупреждениям Газпрома, но ЕС воспользуется сложившейся ситуацией, чтобы и в дальнейшем играть на противоречиях между Москвой и Киевом, отмечают украинские эксперты.

Тем более что формальные поводы для беспокойства европейцев сохранятся даже после разблокирования поставок. Во-первых, вопрос о несанкционированном отборе российского газа украинской стороной в период с 1 по 7 января остается открытым. Вчера представитель Нафтогаза представил НГ украинскую версию событий: "Для работы машин, перекачивающих газ, зимой ежесуточно нужно около 20 миллионов кубических метров газа, летом – около 17 миллионов кубических метров. Согласно двусторонним протоколам, этот газ берется из тех объемов, которые Газпром транспортирует в Европу. Но мы использовали только половину необходимого российского газа, а около 70 миллионов кубических метров взяли из своих хранилищ. Получается, Газпром остался должен Украине этот технологический газ". Поскольку в российской компании эту версию рассматривать отказываются, назревает новый конфликт. Тем более что российский премьер Владимир Путин в субботу четко заявил, что российская сторона немедленно прекратит поставки, если в Украине снова попытаются воровать газ из транзитных газопроводов.

 

В результате украинско-российского газового конфликта выиграла Европа - политолог

Вторым поводом для скандала может стать то, что длившиеся в Москве переговоры о контрактах на поставку газа в Украину в следующем году в субботу вечером завершились полным провалом. Источник в украинской делегации сообщил, что Газпром продолжает настаивать на цене 450–470 долл. за 1 тыс. куб. м. Напомним, еще в ноябре речь шла о цене на уровне 230–270 долл., и переговоры продвигались успешно. Однако в декабре представители ближайшего окружения Виктора Ющенко неожиданно заявили о том, что экономически обоснованной является цена в 100 долл. за 1 тыс. куб. м. Политические демарши Киева привели к тому, что Газпром готов отказаться от обещанного еще в октябре трехлетнего периода льготных цен, предполагающих на время перехода к рыночной цене на газ для Украины отказ от формульного ценообразования. Сотрудники секретариата Ющенко вновь говорят о формуле, но уже согласны на цену в 250–270 долл. Газпром настаивает на европейской цене уже на текущий год.

Владимир Путин уверен, что подоплекой нынешнего газового кризиса стала борьба политических кланов в Украине. Премьер Юлия Тимошенко выражает надежду на то, что ей удастся разрешить все проблемы с российской стороной. Глава президентского секретариата Виктор Балога снова завуалировано обвинил правительство в сговоре с российской стороной. Он отметил, что "газовый шантаж" понадобился Москве для борьбы с президентом Ющенко и для получения контроля над украинской политической и экономической системой. Оппозиционная Партия регионов разделяет мнение Путина о том, что за кулисами скандала кроется борьба Тимошенко и Ющенко за президентское кресло. Соратники Виктора Януковича намерены уже на этой неделе создать в парламенте специальную следственную комиссию.

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Ознакомьтесь с правилами комментирования

Комментариев

 (180)
Оставляя комментарий, пожалуйста, помните о том, что содержание и тон Вашего сообщения могут задеть чувства реальных людей, непосредственно или косвенно имеющих отношение к данной новости. Проявляйте также уважение и толерантность к своим собеседникам даже в том случае, если Вы не разделяете их мнение. Ваше поведение в условиях свободы высказываний и анонимности, предоставляемых интернетом, меняет не только виртуальный, но и реальный мир.
Осталось 10000 символов
Комментарий:
Отобразить: лучшие последние первые
комментариев на странице 
Tetka
Tetka  Специально для Лугань: этот город - Киев!!!
А для Злость : Не о себе ли ты, милая? Я не делю людей по национальностям, я рада общению со всеми. Принципиально говорю на русском, ПОТОМУ ЧТО ГОВОРЮ НА НЁМ ХОРОШО! Украинский знаю, но он мне не родной, могу говорить на нём при необходимости. По телику даже не могу вспомнить потом(после просмотра) на каком языке шёл фильм... Но вам же этого МАЛО вам надо чтоб я ещё и думала на украинском, так что ли?
16.01.2009, 19:51  Нравится (0)
Bredun
Bredun  это вопрос для россиян.. лично мне плевать на это! Зато мне мерзнуть надоело
13.01.2009, 10:36  Нравится (0)
Е-пе-ре-се-те!
Е-пе-ре-се-те!  Москва надеется на то ,что 450 долларов за газ повлечет транзит в районе 5-10 долларов ,а это значительно удорожит российский газ для европейцев,а это откроет дорогу для строительства северного потока...........но реноме газпрома подорвано,будет ли партия в покер закончена успешно для России -вот в чем вопрос?
12.01.2009, 17:50  Нравится (0)
НеПутя
НеПутя  Зашел сейчас на видеоблог Медведева. Тот который президент.
Он там ратрезвонил что можно добавлять комменты. Демократ.
Хотел добавить коммент: "Слушай дядя Дима так куда же ты газ дел? Где его просрал?"
А кнопка "Добавить" не работает
Вывод. Опять брешут как собаки.
12.01.2009, 15:33  Нравится (0)
Bredun
Bredun  мне кажется она не бездарная, а хорошо продуманая.. и кто то лихо зарабатывает на этом. А именно Ющ и Юля.. а ссоры - это для отвода глаз..
12.01.2009, 14:36  Нравится (0)
igoran
igoran  В газораспределительной сети имеют место производственно-технологические потери природного газа, как нормированные, так и сверхнормативные.
В 2004 году эти потери составили 1,9 млрд. м3 (1,1 млрд. м3 - нормированные потери, 0,8 млрд. м3 - сверхнормативные) или 2,8% от объемов использования газа потребителями. В 2005 году с учетом развития газораспределительной сети нормированные потери составили 1,2 млрд. м3
0,8 млрд. м3 - сверхнормативные потери круто умножить на баксы.хорошо на трубе сидеть :-)))
12.01.2009, 13:43  Нравится (0)
igoran
igoran  На сегодня около 29% газопроводов Украины отработали свой амортизационный срок, около 60% эксплуатируются от 10 до 33 лет. Почти треть из 703 ГПА КС выработала свой моторесурс или близка к этому и требует реконструкции.
Обеспечения потребителей природным газом осуществляется газовыми сетями давлением до 1,2 МПа, длина которых составляет около 287 тыс. км. Требуемый режим газоснабжения в этих сетях обеспечивают около 51 тыс. газорегуляторных пунктов (ГРП).
Система газоснабжения природного газа давлением до 1,2 МПа имеет значительный степень износа и, кроме того, эксплуатируется в сложных условиях инженерной инфраструктуры населенных пунктов. Так, 11,6 тыс. км распределительных газопроводов (или около 7%) и 4,9 тыс. газорегуляторных пунктов (или около 14%) уже отработали свой амортизационный срок.
12.01.2009, 13:32  Нравится (0)
asgarot
asgarot  Угум! Я так понимаю, речь идет о концевых участках, назовем это так, розничных газовых сетей, а вовсе не о ГТС? И о той трубе, которая, в частности, идет по стене моего дома, а не о той, которая в Европу?
13.01.2009, 08:48
Злость
Злость  Помните его(юща) пресс конференцию,когда ему задали вопрос сколько заплатить,чтоб он дрыснул со своей толпой?Что он сказал: Какой народ -- такое и правительство! И о себе лично ни слова....комментов не надо.
12.01.2009, 12:28  Нравится (0)
Vaso3
Vaso3  А что тут понимать, в кресле премьера и так сидит человек который толкнул страну на конфликт с Россией. И что мы имеем? Лично мне страшно и за себя, и за семью, и за страну. И мне вообще не понятно, почему в прессе обвиняют кого угодно, но только не Тимошенко. И я полностью поддерживаю ПР создать следственную комиссию.
12.01.2009, 11:54  Нравится (0)
9696
9696  Лечитесь, лечитесь... Это называется фобиями. Вас ждут опытные специалисты ))))
12.01.2009, 15:40
Bredun
Bredun  да у нас что премьер, что през... вечно им соседи виноваты.. куда б их деть, этих уродцев?!
12.01.2009, 14:40
asgarot
asgarot  Согласен. Не полностью, с дополнением: не сказано о роли в конфликте с Россией президента Ющенко. Вот уж кто с максимальной фантазией и завидным усердием занимался этим на протяжении всего своего президентства. И не заставляйте меня перечислять, что он для этого сделал, если для вас это не очевидно, - мы говорим на разных языках...
13.01.2009, 08:51
Wolf5
Wolf5   У нас президент (Украины) не адекватен-больной человек...Поэтому выходят указы , которые невозможно выполнить , прерываются переговоры неожиданно, строятся нереальные памятники во время чумы...и т. д.... Сегодня 250 это много, завтра 450 это нормально, послезавтра: а 470- это много или мало?....Что нас ожидает еще-это не предсказуемо...И этот человек в силу своего болезненного восприятия- вполне может довести дело до войны...когда войной и не пахнет....Кроме того его не так просто будет и переизбрать- этот так просто -"не піде":)..Вместе с тем Ющенко думает , что народ его любит и если бы не рука Москвы:)- то вообще было бы здорово
Так, что лично я уже ничему не удивляюсь ...Надеюсь , что в 2010 будут чесные выборы.
12.01.2009, 11:47  Нравится (0)
Злость
Злость  А что ты еще хотел с сельского бухгалтера и црушницы?
12.01.2009, 12:19
Wolf5
Wolf5   ....Ничего не имею против сельського бухгалтера, насчет ЦРУ не знаю ...я всерьез пишу о возможной болезни нашего президента, анализируя некоторые моменты его поведения...
12.01.2009, 13:29
alexeyskiy
alexeyskiy  Уже только то что Ивженко говорит ТОЛЬКО о ценах на газ не говоря о ставках на транзит свидетельствует о том что Ивженко либо не разобралась в ситуации либо сознательно вводит читателей в заблуждение.
12.01.2009, 10:52  Нравится (0)
irina_mir79
irina_mir79  А я не понимаю, как может сидеть в кресле премьера человек, позволивший стране войти в новый год без подписанного соглашения по газовому вопросу, при том, что так врала, приехов из России в конце прошлого года, и пев, как хорошо она поговорила и все решила, это ничего, что не подписано ничего, главное - пиар.
12.01.2009, 10:17  Нравится (0)
Bredun
Bredun  Даа! я еще тогда в комментах здесь же говорил, что все эти договоренности Тимошки ничего не стоят, а могут привести только к повышению цены... вобщем, что и следовало доказать
12.01.2009, 10:23
Лугань
Лугань  вот в этом я с вами согласен.
12.01.2009, 10:42
grog2007
grog2007  кого выбрали тот и сидит :(((
и будет долго сидеть, потому что на перевыборах поплачется, что ее все обижали и она ничего не могла с этим сделать, и все как обычно пожалеют и выберут ее снова :)))) и все через пол года будут опять рады.........
12.01.2009, 10:53
alexeyskiy
alexeyskiy   irina_mir79 | 12.01.2009, 10:17
"А я не понимаю"
Именно поэтому вы не сидите в высоких креслах. Потому что не понимаете....
ЧЕм подписывать невыгодные соглашения так лучче не подписывать.
12.01.2009, 10:53
grog2007
grog2007  Интерестно. Когда Ющ прекратит сорить славян, по заказу американских "братьев" по дебилизму?
Кто то может сказать? Или предположить.
12.01.2009, 10:17  Нравится (0)
Лугань
Лугань  Когда вы перестанете отождествлять славян с Россией.
12.01.2009, 10:44
grog2007
grog2007  А Россия уже не славяне?
Эт кто, Ющ такое вам сказал?
12.01.2009, 10:50
alexeyskiy
alexeyskiy  "Когда Ющ прекратит сорить славян"
КОгда Россия прекратит вмешиваться во внутренние дела других славян.
12.01.2009, 10:55
grog2007
grog2007  "КОгда Россия прекратит вмешиваться во внутренние дела других славян."
Росиия ведет правильную политику на восстановление былой мощи и величия, а то что у нас творится - это полное унижение украинцев, причем своим же ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
И укладыванием перед америкосами.
12.01.2009, 11:02
vip4
vip4  Почему никого не возмущает что штаты влазят во внутренние дела славян? По сравнению со штатами, помоему самая большая сволоч просто ангел.
12.01.2009, 11:11
Tetka
Tetka  Извините, но я влезу со своим мнением... Я не политолог, не экономист и даже не юрист, НО даже я понимаю, что нам просто вешают лапшу на уши! Вдруг заявляют, что договор с Россией о транзите газа, подписанный до 2010(!!!)года, НЕ ДЕЙСТВИТЕЛАН, ПОТОМУЧТО(!!!) человек подписавший его НЕ ИМЕЛ НА ЭТО ПРАВО!!! МАРАЗМ! И мы хотим чесных и адекватных действий со стороны России? Украина подписывает(?) липовый договор чтобы не держать своих обязательств? Где же тут цивилизованность Украины?
По поводу пропаганды: мои дети на своей "шкуре" чувствуют её на себе (ия иже с ними). Старший учится в русской школе... в нашей стране нельзя ступить не шагу, чтоб тебя не ткнули мордой-почему ты ходишь в русскую школу(и начинается лекция о жизне в родной стране)? Да мои дети знают укр.язык лучше любого учащегося в украинской школе, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕГО (ЯЗЫК УКР) УЧАТ,а не разговаривают на нём сурджиком!!!
12.01.2009, 10:03  Нравится (0)
Лугань
Лугань  И где это вас тыкают мордой7 В каком городе?
12.01.2009, 10:08
Злость
Злость  Смени ник, оборотень.У нас таких нет.
12.01.2009, 12:23
Клякса
Клякса  Моя дочка проучилась 8 лет в русско- англ. школе. Изучала 3 языка Преподавание велось на русском В 9-11 классах училась в физ.-мат. лицее. Преподавание на украинском. Жаллет , что не владеет немецким. В универе - преподают на укр. ( но советуют учить русский). Забыла добавить, что живу во Львове.
12.01.2009, 10:16
AgataKristi
AgataKristi  Мадам, а вы не забыли как называется страна в которой вы живете?
12.01.2009, 10:44
alexeyskiy
alexeyskiy   Tetka | 12.01.2009, 10:03
"в нашей стране нельзя ступить не шагу, чтоб тебя не ткнули мордой-почему ты ходишь в русскую школу"
Хорош врать.
12.01.2009, 10:56
Corvus
Corvus  брешешь, тетка
12.01.2009, 11:18
strus
strus  Газ будет. Остаются только вопросы: когда и по какой цене? Первое. В результате «газовой войны» России против Украины "Газпром" ежедневно теряет порядка $150 млн. Еще немного времени и газовый монополист станет полным банкротом. Второе. Полностью провалились российские обвинения о мифических долгах за газ, на основании которых она сорвала подписание договора с Украиною на поставки газа в 2009 году, а также прекратила поставки газа в Европу и Украину с 1 января на основании мифического "воровства" газа Украиной. С одной стороны, сорвалась очередная попытка Кремля представить Украину ненадежной страной-транзитером газа, чтобы реанимировать в Европе свой проект трубопровода "Северный поток" в обход Украины. С другой стороны, разоблачив обман и политический шантаж России в газовой войне против Украины, от чего пострадавшей стороной стали европейские страны, Европа думает о реанимации проекта трубопровода в обход России "Набукко", в котором прямо заинтересована Украина.
12.01.2009, 10:03  Нравится (0)
Яхонт
Яхонт  а украинский шантаж в этот раз не удался
12.01.2009, 10:07
vanneste
vanneste  А каким боком "Набукко" выгоден Украине? Это же трубопровод в ОБХОД Украина.
12.01.2009, 10:10
Яхонт
Яхонт  главное, что бы в обход России, украинцев уже это греет
12.01.2009, 10:13
eBiker
eBiker  Главное, чтоб не грело росиян - у них для этого своего газа полно.
12.01.2009, 10:25
хвощ
хвощ  Типичная свидомая диарея. Пусть Газпром потерял в этих принцмпиальных разборках 1ярд. Но ведь все познается в сравнении. У Газпрома за 2008 чистая прибыль более 21 ярда долл, даже, если убрать один, то получается цифра, почти равная всему годовому бюджету Украины на 2009 год.
Сев и юж потоки, действительно ускорятся, а Набукко можно строить, но нечем наполнять. А украина, после всех, имевших место событий сейчас вообще никто, так, страна вечных мазуриков и жульманов. Не обольщайся, школьник.
12.01.2009, 11:22
ПочтиРусский
ПочтиРусский  ----=======Еще немного времени и газовый монополист станет полным банкротом=======----
Детская наивная непосредственность))))))))))
NO COMMENTS!)
12.01.2009, 11:41
vanneste
vanneste  Нашел тут статью за 2008 спецов из ВНИПИТрансГаз. Так там пишут интересное.

1. В последние годы в работе ГТС Украины возникли серьезные проблемы, связанные с тем, что более 70% ГПА с газотурбинным приводом практически выработали назначенный ресурс (100 тыс. часов). В связи с этим в 2008–15 гг. выводу из эксплуатации подлежат 204 ГТД. Дальнейшая эксплуатация физически изношенных и морально устаревших ГТД может привести к обвальной деградации ГТС Украины и ее неспоспособности обеспечивать надежную подачу природного газа внутри страны и его транзит в Европу.

2. Другим важным недостатком ГТД, работающих на ГТС Украины, является низкий кпд — 18–25%. Их основные показатели существенно ниже зарубежных аналогов (10–25 МВт), имеющих ресурс до 150 тыс. часов и кпд на уровне 34...38%. В этих условиях ежегодный перерасход природного газа на собственные нужды в украинской ГТС очень высокий; в 2006 г. он составил около 2 млрд м, что эквивалентно $400 млн в ценах 2008 г.
12.01.2009, 10:01  Нравится (0)
vanneste
vanneste  Кстати, Нафтогаз просит 6 млрд только для обеспечния транзита, хотя расход для собственных нужд ВСЕЙ ГТС - 2 млрд кубов в год. Неплохо так Нафтогаз хочет притырить 4 млрд. кубов на транзите.
12.01.2009, 10:03
VitoMonaco
VitoMonaco  Почитайте, откуда берутся такие “комментаторы” – наши северные соседи,
после этого перестанете удивляться тому бреду, который здесь пишут -
http://w ww.gul ag.ipvnews.org/article20060916_01.php - уберите пробелы!
12.01.2009, 10:00  Нравится (0)
БандероМахновець
БандероМахновець  The Times: Холодное оружие Владимира Путина легко может обернуться против него

Investor's Business Daily: Кто следующий - Украина?

Christian Science Monitor: Путин, оставь в покое Украину!

IHT: Только не делайте вид, будто для вас это неожиданность

Webplus info: В Сербии сожгли российский флаг в знак протеста против прекращения поставок газа

The Wall Street Journal: Газовая война России в эпоху кредитного кризиса

Gazeta Wyborcza: Европейцы поймут, когда им жрать нечего будет

Los Angeles Times: Кремль пользуется газом как оружием

Financial Times: Последний сезон театра алчности и власти

Путинская 'холодная война' ("The Washington Post", США)

Европа, 'медведь' и газ ("Le Monde", Франция)

А они отключат газ ("The Weekly Standard", США)

Риски зависимости от русского медведя ("The Independent", Великобритания)

Россия: Капиталистическая революция ("The Guardian", Великобритания)
12.01.2009, 09:24  Нравится (0)
киев-Орда
киев-Орда  А помнится твои газеты в августе прошлого года говорили что Россия бомбит Цхинвал?
Ошиблись однако.
12.01.2009, 09:42
eBiker
eBiker  Так Чуркин так и сказал не прессконференции, что бомбили.
12.01.2009, 10:27
Мосин7_62mm
Мосин7_62mm   alerya | 12.01.2009, 09:13
но есть новейшая история - и в отличие от вашей территории у нас все впереди !
------------------------------------------ -------------------------------------
Это как в анекдоте::Мужик спрашивает другого-А твоя собака породистая?
Родословная есть?Тот говорит:Конечно породистая...А родословная с нее как раз и начинается.
12.01.2009, 09:21  Нравится (0)
Gurgen
Gurgen  так може поясниш чому Київ на 700 років старший за Москву?
12.01.2009, 09:28
Яхонт
Яхонт  может пояснишь, кому принадлежал Киев последние 700 лет?
12.01.2009, 09:30
Gurgen
Gurgen  аж ніяк не Москві, коли Київ був столицею європейської держави - Київська Русь - по території Москви ще вовки і ведмеді бігали, а Київ останні 700 років - 13-15 ст. татаро-монголське іго , 15-17 Литовське князівство Річ Посполита, серед. 17 сторіччя - незалежна козацька держава, а вже потім Російська імперія
12.01.2009, 09:38
Яхонт
Яхонт  я конечно по-марсиански не понимаю, но всё же скажи, сколько лет существовало независмое государство со столицей Киевом за последние 700 лет до 1992 года?
12.01.2009, 09:40
Gurgen
Gurgen  вчи китайську.
Незалежна держава середина 17 сторіччя (захопила російська імперія) , поч. 20 ст. 1917-1919 рр. - захопила більшовистька Росія. Ще є якісь сумніви на рахунок братньої любові:?
12.01.2009, 09:43
Сергей_С2
Сергей_С2  Ха! Незалежна!
Де ж такая была-то в 17-м веке? То польские паны имели, то татарм продавались, то русскому царю присягали. Незаконное вооружённое бандформирование (в нынешнгей терминологии) под названием "Запорожская Сечь" может существовать как государство только в безграмотных свидомитных мозгах.
12.01.2009, 10:35
Сергей_С2
Сергей_С2  Кыйив старше даже Нью Йорка! Американе - лохи!
12.01.2009, 10:32
slavkaz
slavkaz  Уважаемые товарищи... есть такая замечательная книга - "Комитет 300". Ну ооочень интересная, и очень содержательная обо все, о чем мы с Вами флудим целый день на сайтах... Если Вы ее еще не читали... в сети выложена много раз.... не поленитесь, скачайте и прочитайте хотя бы предисловие! Уверен, после прочтения многие взгляды на происходящее у Вас поменяются!!!
12.01.2009, 09:19  Нравится (0)
Gurgen
Gurgen  ссилку в студію, пліз
12.01.2009, 09:28
Дикий Кальмар
Дикий Кальмар  погугли
12.01.2009, 09:41
1   2   3    →
 
 

Подпишитесь на Корреспондент.net

Обзор сети