Черновецкий велел демонтировать памятник Косиору на Лукьяновке

ага и Черновецкого туда посадить, залитым в бетонет, паскудник!

Судя по действиям наших политиков в Украине скоро будет голодомор 2008-2009. Так что предлагаю снести тока бюст, позже на его место влепить рыло нашего пджолодомора, для восстановления исторической справедливости

Голодомор - это когда у жертвы нет выбора. Да, это настоящий геноцид. Гитлер с концлагерями по сравнению с коммунистическим Голодомором - это санаторий.
Если тебе тяжело - едь в россию. Они там деньги каждому желающему украинцу выдают. Только вот желающих нет.

Гип-гип ура - давно пора!)
Теперь бы еще памятник пид*рам на Лыбидской убрать. Ну и лысого можно было бы куда-нибудь перенести, а то как-то смешно он смотриться на Бессарабке, заинтересованно глядя на бутики.

Лучше купи себе чупа-чупс.

Себе купи ;)

Конечно, лучше снести,чем чистить раз в год:)нафига?

и теперь на освободившемся месте таки можно построить оффисно шо характерно развлекательный центр

кстате да. место оччень неплохое )) ожидаем что там появится взамен

Кретин

Кретин

Это по нашему: бороться с давно почившими, добивая ныне живущимх.

Таким почившим, как Косиор, не будет покоя и после Страшного Суда.
Идолы в Днепр!

Ну поляк ,ну еврей..а дальше что??? В кране нет воды значит выпили..... ??? правильно , угадал !! И все сначала.. Так будете виновных искать,а сам то ты что хорошего сделал пусть даже прожив не такую уж долгую жизнь? Все виновных ищеш ? так не найдеш, потому что они у тебя перед самым носом и им выгодно и очень удобно забивать людям голову не тем что людей действительно сейчас может беспокоить и не давать нормально жить

Не надо тут приплетать антисемитизм и полонофобию. Вон деду Демьянюку до сих пор покоя не дают.
Жаль, что все эти мрази (типа Косиора) так рано здохли...

Нафиг столько денег тратить на снос одних мельниц и установке других.

Станислав Косиор - поляк, Лазарь Каганович - еврей...

а по фамилии поляка и не скажешь... Вот Грушевский бы гораздо больше подошел...

мне завсегда казалось шо косиор это револиционное псевдо было, ник по нынешнему, логин то бишь.

Грушевский - это дворянская фамилия. По названию поместья: села Грушевка. Или князь Милославский или там Пожарский - тоже поляки по-твоему?

Почему Вы ничего не говорите о том геноциде который сейчас на Украине о тех людях которые живут за чертой бедности и которые фактически выживают как могут?? Почему Вы не говорите о тех украинцах которые по переписи 90-х годов 52 млн. осталось 47млн .?? Где 5 млн все за границей? Уверяю Вас что нет! В Германии всеми правдами и неправдами проживает 1 млн украинцев по всей Европе ну еще такое же кол во. а где остальные?? Наверное там же уже где и жертвы 30 годов кто спился а кто просто умер от недоедания. и насколько я зная кол-во проживающих на Украине неуклонно уменьшается или попросту люди мрут. Данные эти передают СМИ западной Европы. Может есть смысл не дышать больше ядом а как то наладить свою жизнь не обвиняя своих прадедов и дедов будь они русские или украинцы .а жить действительно как цивилизованные люди и жить достойно?

расслабся

ПростоР | 19.11.2008, 17:56
Преступление - было, бесспорно!
Но, все ли документы подтверждают, что это был геноцид?
И почему, кто-то должен нести ответственность за свое мировозрение, которое не совпадает с вашим???
____________

Насколько я понял из текста закона - преступление - "_публичное_ отрицание голодомора (не геноцида)".
Так что вы можете быть при своем мнении, тем более, как я понял, вы согласны, что преступление было.

2ПростоР
а что касается моего мироворения - мне безразличны мотивы и термины (геноцид, не геноцид, политика), а тем более все эти политические игры.

мне важен результат - получение достоверной информации по преступлению, осуждение виновников.

"мне важен результат - получение достоверной информации по преступлению, осуждение виновников."

Уверяю Вас - Вы не владеете достоверной информацией!!! И виновных - осудить уже НЕ ВОЗМОЖНО!!!

Единственное, что нужно сделать - так это проанализировать ситуацию приведшую к такому, сделать выводы и в будущем не допускать аналогичных ошибок точка.

я знаю, что у меня нет информации. но я хочу, чтобы эта информация была открыта. для всех.

почему невозможно осудить виновных?!?

как показывает история, на ошибках никто никогда не учится, пока опыт не закреплен законодательно, а потом и традицией.

П.С. К сожалению, и этого не делается. Идет тупое нападение на Россию, признать геноцидом, увековечить, наставить памятников, зарисовать, вдолбить в мозги народу...
Или может кто-то скажет, что много информации и в полном объеме подается о причинах приведших к трагедии?

почему невозможно осудить виновных?!?


Давайте засудим, ну к примеру, сержанта Петренко, украинца, выросшего в семье колхозника, служившего в 1930-1939 в рядах НКВД, прошедшего войну в Афганистане, героя СССР, получившего звание героя Украины на посту заместителя СБУ...

Какой срок ему влепим, а ?

я лично на Россию не нападаю. у меня в России родственники, у которых тоже от голода в семьях умерли.

но я и не видел, чтобы кто-то Россию в этом обвинял. может я что-то пропустил?

Тогда Вы пропустили очень много!!!

простор, кто нападает на россию? я тоже не слышал. максимум - требования признать голодомор преступлением советской власти. но это самый максимум.

Давайте засудим, ну к примеру, сержанта Петренко, украинца, выросшего в семье колхозника, служившего в 1930-1939 в рядах НКВД, прошедшего войну в Афганистане, героя СССР, получившего звание героя Украины на посту заместителя СБУ...

______________

нацистов до сих пор судят, а этого почему нельзя?

+ к тому же: для того, чтобы засудить месье петренко, нужно чётко сформулировать обвинене. поэтому очень важно знать что именно произошло и по каким статьям судить ..

Кто нападает на Россию? Формулировка геноцид, автоматом делает виновником Россию, как преемника СССР. Так как геноцид - это целенаправленое уничтожение определенной нации. И исходя из этого, получается так, что нас хотели убить Россияне, как нацию, как народ. И именно против этой формулировки Россия и выступает и именно по этому поводу идет какашкометательство между МИДами.

логическая ошибка в том, что "исходя из этого, получается так, что нас хотели убить Россияне, как нацию, как народ". почему ошибка? потому что, несмотря на то, что государство россия является правопреемником ссср, россияне не являются "правопреемниками" советских людей. то есть россиян, как народ, никто не обвиняет и обвинять не может [и, я думаю, вы не будете отрицать тот факт, что к россиянам никаких претензий не выдвигается]. помимо того, не обвиняется также и россия, как государство, хотя, как вы правильно заметили, выступая в качестве правопреемницы, к ней можно предъявить иск о выплате контрибуций. но - даже несмотря о то, что такой иск теоретически возможен, об этом практически не слышно, и целью нынешней политики украины не является добиться контрибуций. цель классификация преступления, окончательная оценка исторической роли денного события для развития украинской нации и украинского народа и, насколько это ещё возможно, наказание виновных.

Все верно! Не буду расписывать мемуары.
Вопрос именно в этой формулировке - "геноцид" и стоит. Погибали не только в Украине и не только украинцы.
Посему, даже ООН узрело и признали Голодомор - трагедией!
А вот усиленные, в этом вопросе, потуги Украины - ни что инное, как желание посеять межнациональную рознь. А за этим еще целая череда, казалось бы не имеющих ничего общего, вопросов, как то: Единая православня церковь (не московского патриархата), УПА, язык, отключение неадаптированых российских каналов, НАТО...

наверное так и есть .. не знаю.
если спрашивать лично меня, я бы назвал это "этноцидом", скорее .. и одним из шагов по созданию "советского человека"

Да, я согласен, что Голодомор - преступление!
Я не согласен с утверждением - геноцид!!! И множество не рассекреченых документов, тому подтверждение!
Вы сами хотели, что бы виновные были оглашены и осуждены, ведь так Вы сказали?
Так, вот не удивлюсь, если виновными ваших родственников погибшим во время Голодомора, окажутся родственники вашего соседа, такого же украинца как Вы.

я тоже не удивлюсь.
но я не понял вашей мысли.
какая разница, чьи это родственники и какой они национальности? на что это повлияет?

На формулировку повлияет!

да я не пойму, какая вам разница в формулировках?
вы в корень смотрите!

А в корне я вижу то, что кто-то усилено и целенаправлено занимается межнациональной рознью. Может на корень посмотреть в срезе?

и кто же этот кто-то? претензии украины не формулируются к определённой национальности. к примеру, к русским. субъекта претензий украины уже давно нет.
почему российское руководство пытается повернуть этот ворпос, как претензии к россии и русским, я не знаю. наверное им так выгоднее.

я межнациональной розни там не вижу. да во мне ее разжечь ни у кого и не получится...

согласно значению слова "геноцид", если упоминается "украинский", то виновниками процесса украинцы же не могут быть уже по определению.

Жека_number1
+100
Вот именно!!!
Но Закон Украины, ссылку можно найти в начале комментариев - гласит, что это геноцид. Так кто же тогда уничтожал украинцев и кто виновен во всех грехах? Не украинцы - исключаем, следовательно Россияне или Белорусы. Вот здесь и запрятана межнациональная рознь.

по этому вопросу я свою позицию сказал. я Россию ни в чем не обвиняю и русских тем более.
обвинений России не слышал.

тема голода поднята - я за. необходим результат.

политика - в сад.

Мне нравится одна цитата из х/ф - "Вы можете не интересоваться политикой, но так или иначе, политика интересуется Вами!"

Виноваты конкретные люди, представители коммунистической власти СССР. И весь этот "комплекс" и должен быть осужден. Никто же не винит всех немцев или итальянцев? Осуждены национал-социалисты, фашисты и режимы того времени. Ну и конкретные люди, кого успели и нашли.

+1.

поддерживаю 100 процентов. поэтому удивительна позиция Путина. Он охаивает голодомор, потому что эту тему подняла недружественное правительство? мутное это дело - политика

а почему до сих пор не осуждены республиканцы в США, например? И режим, приведший к смерти более миллиона граждан за один год. Заведомо известный результат лишения фермеров земли, домов и средств производства. Т.е. их еще и выселили. Кроме того, также как и во время "голодомора" существовали заградотряды по недопуску обездоленных в города Калифорнии...

По логике вещей так и должно быть. Но признать придется виновными ОЧЕНЬ, ну ОЧЕНЬ много украинцев, евреев и т.д....

виновные должны быть названы и осуждены. национальность не волнует.
идеология должна быть осуждена.
точка.

Судить идеологию - бред! :)

Виновны люди! Медоты и способы, которыми достигались определенные цели!

какие же у нас люди тупые

о да! .. мы - полные придурки :)

чисто психологически... еще бы раскопали его останки и поместили в тюрьме))

Наконец-то. И Ленина давно пора снести - долой памятник коммунофашисту, да ещё с бульвара Тараса Шевченко.

точно!

Классная идея! Сразу жизнь наладится, заживем, как в Париже!!!

Ребята,но это Ваша история хорошая она или плохая . но это прошлое Украины. и сносить памятники не это главная задача у украинского народа а тем более у власти имущих . Посмотрите лучше в каких хоромах живут представители правительства и как разворовывают страну.А поможет ли Вам эта акция протеста жить лучше?,,,..не уверен. ведь всю историю не перекроеш как это старается сделать Ющенко. Что касается Германии то я могу сказать следующее так как живу здесь уже 10 лет. да, они не будут ставить памятник Гитлеру но они и не сносят исторические какие то монументы связанные с тем временем. В Нюренберге даже есть музей с экспонатами тех времен и личными вещами Гитлера и даже машины на которой он ездил. но все атрибуты связанные со свастикой здесь запрещены.Новое поколение Германии как и старое все осуждают и преклоняют голову в прощении над тем . что они сделали во всем мире да и в Европе.На Украине же на оборот , приравнивают стариков воевавших в "освободительной" армии к героям,

Это не украинская история, а история совка и угнетения людей совком. Долой эти совковые памятники, чтобы и духу их в городе не было.

Опа, а ты, никак, марсианин, если это не твоя история

Мы старый мир разрушим
До основанья, а затем
Будем жить среди развалин старого мира в землянках, ура, товарищи!

Ну про памятник Ленину в данном контексте согласен - плохой, или хороший, но он - история. А вот Косиор чем памятник заслужил?

тут было отличное предложение такие "монументы" свозить в музей. а памятники ставить исключительно выдающимся людям - врачам, архитекторам, писателям.

и Богдана Хмельницкого - на свалку. И, в первую очередь, Шухевича с Бандерой

А ты если с женой разведешься, её фотографии со стен принципиально убирать не будешь?

А Вы, когда разведетесь, не только фотографии спрячьте, но и сходите в медицинский центр, пускай сотрут из мозгов все воспоминания о прошлой жене и не удивляйтесь, почему новая жена Вам даст подщечину, за то, что Вы не знаете как нужно общаться с женщиной!

Greg3., Да это наша история, и я даже согласна оставить памятник, но облить его краской и сделать табличку, где будет написано, сколько украинцев умерло от ЭТИМ ФАШИСТОМ тоже ОРГАНИЗОВАННОГО голода в 32-33м., и как оон в этом участвовал.
ЭТО -наша история, чтобы следующие знали

И кому он мешал... вот @#$%&...

мне !!!.... глаза мулил !!!!

Сколько историю не переписывай, а лучше жить не станешь

но глазу - милей и приятней :)))))

А по-моему, лучше было установить соответствующую табличку, а так нет объекта, нет и памяти о том, что он сделал.

а по-моему - лучше парну деревьев на его месте посадить

какие деревья? Они же денег не приносят! А место около станции метро. Развлекательный бизнес-центр зашарашить на месте парка!

неужели ????
ну наконец то это г**но убрали !!!!!!!

При Сталине так тоже многие говорили, когда с фотографий постепенно пропадали Троцкий, Рыков, Зиновьев, Тухачевский ..., и что характерно, никому от этого тогда лучше не стали. Теперь снова "подчистками" занялись и не задумываются, почему, например, в Испании, где памятники Франко никто не трогает, живут лучше.

мы не в испании - у нас другой менталитет :)))
а я бы - ВСЕ памятники нафиг посносил !!!!!!
живем блин как на кладбище
хочется мемориал в память - ДЕРЕВЬЯ САЖАЙТЕ !!!
у нас сейчас деревья в дефиците... а памятников всяких - как г**на в курятнике

Вот потому-то и живем "не как в Испании" со своим менталитетом. Одному не нравились цари, другому старые большевики, третьему сталинисты, четвертому - коммунисты, а в итоге историей становится то, что очередной мессия в "Кратком курсе" написал.

Так ведь Троцкий, Рыков, Зиновьев и Тухачевский и есть гoвно.