Создатель Википедии Джимми Уэйлс в интервью Ксении Карпенко в № 19 журнала Коррeспондент от 18 мая 2012 года, - о достоверности информации в его онлайн-энциклопедии, влиянии интернета на человека и о том, почему он ездит на маленьком Hyundai, а не на ужасном Ferrari. А также о том, как он сорвал вручение премии Владимиру Путину и почему дело Юлии Тимошенко испортило имидж Украины
В конференц-руме шикарного киевского отеля Hayatt 45-летний
человек в скромном сером костюме увлеченно играет на своем планшете в
популярную компьютерную игру CargoBay. В данный момент он полностью оторван от
мира, в котором каждый день 200 млн человек пользуются услугами его детища.
Через минуту человек поднимает голову и из сосредоточенного
геймера превращается в улыбчивого собеседника - Джимми Уэйлса. Этот американец
11 лет назад создал Википедию, самую известную онлайн-энциклопедию в мире,
статьи в которой пишут и редактируют пользователи.
В Киев Уэйлс приехал на пару дней по приглашению украинского
миллиардера и мецената Виктора Пинчука, чтобы выступить на форуме
стипендиальной программы Завтра.UA, поддерживающей талантливую молодежь.
После этой акции “папа” Википедии и пообщался с Корреспондентом,
доказав, что широта его знаний вполне может конкурировать по данному показателю
с созданной им энциклопедией. Всего за 25 минут беседы Уэйлс успел поговорить о
стоимости своего бизнеса, его порнопредшественнике, правдивости информации в
Википедии и даже об украинском экс-премьере Юлии Тимошенко.
- Запуская 11 лет назад Википедию, предполагали ли вы, в какого
гиганта она превратится? Какую цель тогда ставили?
- Создавая Википедию, я был настроен оптимистично. И я предполагал,
что в поисковиках энциклопедия будет в числе первых 50, по крайней мере я все
для этого делал. Но сегодня Википедия входит в пятерку самых посещаемых сайтов
в Сети. Даже с учетом моих оптимистичных прогнозов я не представлял себе такого
ошеломляющего результата.
- Википедия сделала вас знаменитостью, но сделала ли она вас
богаче? В какую сумму оцените свое состояние?
- Нет, не особо [сделала богаче], но чувствую я себя
неплохо. (Улыбается.)
- Все же о какой сумме идет речь?
- Понятия не имею. У меня есть коммерческие компании, которые
вполне успешны в бизнесе. Возможно, когда-нибудь я подсчитаю их стоимость.
- Известно, что первым вашим проектом (предшественником
Википедии) был онлайн-поисковик порно. Существует ли он сегодня?
- Нет, не было никакого сайта…
- О нем говорит соответствующая статья в Википедии. Она врет?
- Ну я не знаю, о каком сайте вы говорите.
- Он называется вomis.com.
- Да, такой сайт действительно был. Это сайт-поисковик, как Yahoo!.
Его уже давно нет. Фактически это был прадед Википедии. Пользователи делились ссылками
и могли таким образом обмениваться информацией, создавая сообщества. Это был
коммерческий сайт, но впоследствии прибыль получать с него стало непросто.
- Общеизвестно, что в Википедии немало недостоверной информации.
Вас это не огорчает?
- Общеизвестно, что в Википедии мало недостоверной информации.
Мы исследовали и изучали ее качество в сравнении с другими энциклопедиями:
конечно, Википедия несовершенна, но она достаточно качественная.
- Каков штат редакторов в Википедии?
- Зависит от того, как считать. Конечно, мы не учитываем
тех, кто делает лишь одну запись, - они не становятся частью Викисообщества.
Если говорить об активных редакторах во всем мире, то это приблизительно 80
тыс. человек. Очень активных редакторов - от 8 тыс. до 10 тыс. Но если говорить
об основном составе, то это 5 тыс. редакторов, которые знают друг друга.
- В 2011 году вы вышли из состава жюри немецкой премии
Квадрига (присуждается политикам разных стран за гуманитарные достижения) из-за
того, что премию решили присудить премьеру Российской Федерации Владимиру
Путину. Фактически из-за вас Путин не получил Квадригу. Зачем вы это сделали?
- Больше всего в той ситуации меня возмутило, что со мной
как с членом жюри никто и не думал советоваться. То есть организаторы объявили
о присуждении премии, даже не спросив жюри. И дело было не в Путине, хотя я
действительно не считаю его главным номинантом на премию за гуманитарные
достижения в политике. Но что в итоге получилось? Организаторы поставили сами
себя в неловкое положение: объявили Путину о награде, а потом сами же ее и
отменили.
- Вы оказались в Украине накануне Евро-2012 и в то время, когда
Запад активно критикует официальный Киев за его позицию по делу экс-премьера Юлии
Тимошенко. Каким вы видите имидж Украины в мире?
- Имидж Украины в мире на сегодняшний день отрицательный
из-за отношения [властей] к Юлии Тимошенко. Ощущается, что в Украине что-то
пошло не правильно, не так, как должно быть. Знаете, после воодушевления
оранжевой революцией и положительных тенденций в Украине очень жаль, что сейчас
так получилось.
- Это ваш первый визит в Украину. Что впечатлило вас и что расстроило?
- Да, это мое первое знакомство с Украиной, и я здесь буду
недолго, поэтому у меня не будет возможности увидеть все сполна.
Я успел пообщаться со студентами. Это был отличный опыт -
веселая, любознательная молодежь у вас в Украине. Что касается Киева, у меня
сложилось впечатление, что в нем соединились два города: очень много несуразной
советской архитектуры в соединении с современностью. Но видно, что у страны
огромный потенциал.
- Вы приехали по приглашению мецената и миллиардера Виктора
Пинчука. Какие у вас отношения?
- Я бы сказал, что мы просто знакомые, но я думаю уже о том,
что нам пора становиться друзьями. (Улыбается.) Мы познакомились семь лет
назад, я выступал с докладом во время круглого стола в Давосе. Я считаю его
умным и интересным человеком, он делает много интересных проектов.
- Говорят, вы аскет. А в чем себе никогда не отказываете?
- В доступе к интернету. (Смеется.) Но в быту я
действительно очень неприхотлив.
- Что для вас значит интернет и сколько времени вы проводите
в онлайне?
- Интернет и компьютер - это моя работа. Поэтому, как только
я встаю утром, я уже онлайн. Потом обедаю - и снова онлайн. Получается, что
часов десять примерно я в Сети.
- Но вовсе без материального обойтись нельзя. В какой квартире
вы живете, на каком автомобиле ездите?
- У меня есть апартаменты и в Лондоне, и во Флориде. Я живу в
самом центре Лондона, но не из-за пристрастия к дорогим апартаментам, а из-за
удобства: не люблю долго добираться до работы, да и на интервью удобно ходить.
В Лондоне у меня нет машины, а во Флориде есть: в Америке
ведь у всех есть машины. В Штатах я езжу на небольшом Hyundai.
- В вашем гараже есть еще Ferrari…
- Да, но только Ferrari у меня был несколько лет назад. Я
его продал. Это самая ужасная машина, которую только можно себе представить.
Очень неудобная.
- В Украине быстро растет интернет-аудитория, и много активных
пользователей Википедии. Как вы оцениваете местную Википедию?
- В Украине одна из крупнейших Википедий в мире, у украинской
Википедии 14-е место. Она всего лишь на две ступени ниже китайской, да и то
лишь потому, что китайцев больше, чем украинцев. Вики-сообщество в Украине
активное и очень ответственно относится к своему делу. Википедия здесь очень
популярна.
- Планируете запустить еще что-нибудь грандиозное?
- Я думаю, что Википедия достаточно грандиозна. (Улыбается.)
У меня всегда в голове имеются идеи и планы, но на данный момент я не готов
что-либо анонсировать.
- Чего хотели бы добиться?
- Банального: сделать так, чтобы у каждого жителя Земли был доступ
к бесплатной энциклопедии на его родном языке. И мы достигаем этой цели, но
впереди еще очень много работы. Жители Африки и Индии только начинают
появляться в онлайне, и нам предстоит еще много работы в этом направлении.
- Каким видите будущее человечества в связи с его глобальным
погружением в интернет?
- Я считаю, что влияние интернета зависит от того, на кого и
где это влияние оказывается. Уникальная возможность людей объединяться в сети с
целью что-то узнать и чему-то научиться, а иногда и потребовать перемен уже сильно
влияет на реальную жизнь. Интернет станет для многих уголков нашей планеты проводником
грамотности: ведь для того, чтобы что-то узнать в Сети, нужно научиться читать.
Интернет - это уникальное влияние виртуального мира на реальный.
Сегодня более 2 млрд ежедневно находятся в онлайне. Через два-пять лет эта
цифра станет значительно больше, поэтому и влияние интернета будет более ощутимым.
- Интернет может оказывать и плохое влияние…
- Да, есть несколько отрицательных аспектов. К примеру, мне
никогда не понять, когда друзья или пара, придя в ресторан, уткнувшись в
телефоны, забывают друг о друге. Это очень некрасиво, на мой взгляд.
Конечно, есть риски в связи с использованием интернета, но
они невелики. К примеру, микроблоги Twitter: короткие экспрессивные
сообщения-призывы могут стать причиной несанкционированного протеста. А такие
вещи нужно делать, тщательно продумав и отложив эмоции в сторону.
Чтобы избежать подобного, необходимо, прежде всего, это понимать.
И тогда можно говорить о высокой эффективности и пользе интернета.
- Читаете ли вы обычные книги? Художественную литературу?
- Да, конечно, я много читаю. Правда, цифровую версию на своем
iРad. Из последнего - Властелин колец Джона Р. Р. Толкиена. Моя 11-летняя дочь
читала ее [книгу] по школьной программе, и я позаимствовал.
- Следите за безопасностью вашего ребенка в Сети?
- Это интересный момент. Тут опять-таки все зависит от ребенка.
Моя дочь - суперфанатка интернета. Она отлично в нем себя чувствует. Ведет
блог, общается в соцсетях. Да, она действительно живет в Сети. Но в Википедии
пока ничего не писала. (Улыбается.) В будущем, думаю, будет.
- Хотели бы, чтобы о вас, как о [основателе Apple] Стиве Джобсе,
написали книгу или сняли фильм, как о [создателе Facebook] Марке Цукерберге?
- О нет, только не это. Это было бы очень скучное кино. Я
лично знаю Марка Цукерберга. Когда я увидел его героя в фильме, то понял, что
его герой и он настоящий - разные люди. Фильм Facebook сам по себе очень
интересный, но он не имеет ничего общего с реальными его героями. В жизни они совершенно
другие.
***
Этот материал опубликован в №19 журнала Корреспондент от 18 мая 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.