Купить вам билет в Беларусь, или еше какое Замкадье? Или сразу в Северную Корею?

Третий раз ведь прощаетесь... Вы не из евреев часом?

Отож, вечно мы живем ради "чего-то". Причем чего-то явно не того. Отсюда и все проблемы, включая и "особые пути" всякие, и прочие "загадочности души" :) Как сказал-бы по этому поводу айтишник - это таки не фича, это конкретная бага, ага :)

Это еще не все ужасы. Во всяких там Германиях да америках - ужасающе малый процент детей живет до 45 лет с мамой в хрущевке, вкупе с женой и детями. С моменту поступления примерно в колледж - общение с родителями происходит главным образом на рождество. Т.е. лет примерно с 16, даже до совершеннолетия. Ужас.

Чо сразу "обижать"? Я может завидую, ага :)

Ага, уже мягкий знак от твердого неотличим... Сколько у вас там "за рабочий день" уходит? 0,7 в рыло, или поболее?

Дык вторым составом выступают. Потому и скучны. Грозовского нету, Риота - сменили еще в первом тайме, сплошные практиканты на поле. И давно спрацьованные ветераны, в состоянии средней тяжести похмелья :)

Во время переговоров по «Южному потоку» Болгария с 1 апреля 2012 г. уже получила 11% скидку на российский газ, и до конца года получает газ по $472/тыс.куб.м (данные источника @#$%&.news.bg). А у нас в 2013 году - на минуточку, средняя цена на газ - 421 доллар))) Еще по-божески. _________________________________________________________ Во первых не по 421, а по 521, сотку "харьковской скидки" не стоит забывать. Во вторых у Болгарии - значительно больше плечо(и себестоимость) транзита, и значительно меньше объемы закупки :) Так что мимо кассы. Сравнимая по объему потребления Германия - имеет возможность экспортировать газ в Украину, и по ценам ниже Газпромовских. Таская его кстати через всю Европу 2 раза, туда и обратно. Тоже кстати факт :)

Ryot Cromferk ))) Чтож, - каждому свое... ) - Кто-то упорно видит Украину "сияющей звездой" в Европейском созвездии, - а кто-то "наивно" верит в будущее славянского союза... ) ___________________________________________________________________- Вот тут и проблема. Вернее целых две проблемы. Во первых - это никак не из вопросов "веры", а во вторых - "вопросы веры" вообще хреновый предмет для широкой дискуссии :) И "широкую дискуссию" эту нам почему-то именно Медведчук тут под разным соусом пихает, а ты верующий - почему-то один из самых активных той дискуссии участников. Что ищешь ты в сием процессе, что-бы тебя разубедили, лишили веры? Не думаю. Значит не хочешь ты слышать ни оппонентов ни аргументов на самом деле. Хочешь лишь демонстрировать свою веру. Но это ведь уже не дискуссия :)

1.Украина обязуется экспортировать излишки газа собственной добычи и электроэнергии в ЕС по ценам не выше внутренних. Т.е., если украинские газовики и энергетики хотят что-то продавать в Европу по мировым ценам, то они и на внутреннем рынке должны поднять эти цены до уровня мировых. _______________________________________________________________________ Теперь включаем голову, и думаем внимательно. Дешевые внутренние цены на газ (или электроэнергию) есть эксклюзивным конкурентным преимуществом для производств, где они составляют заметную часть себестоимости. Т.е. предпосылками для демпинга. Демпинг на общем рынке (в зоне свободной торговли) не есть хорошо :) И с ним будут бороться, ага :) А вы как хотели?

Мда... Ладно, очередной комментарий Медведчуку. Как обычно - попытка поставить все с ног на голову. Наличие большого внутреннего рынка, да еще и закрытого "защитными мерами" - еще никогда и никого до добра не доводило. Самый яркий пример - СССР (и бывший некогда СЭВ) что имел просто беспрецедентный "уровень защиты рынка", что таможенный что кстати и влютный. По итогу почти все "достижения" пришлось на металл порезать, ибо ни к чему иному оно было непригодно, а даже оставшиеся довольно значительные фрагменты "капитальной инфраструктуры" - отнюдь не мешают остаткам былого величия - уверенно сидеть в говне по уши. Аж до такой степени что само даже население этих стран - считается (самим Медведчуком кстати считается) в мировом масштабе неконкурентоспособным, и требующим "мер защиты", что как рынок, что как рабочая сила.... Напротив, известные нам успешные примеры - базируются на совсем иных принципах, а именно на значительной внешнеэкономической "открытости". Начиная с послевоенной Японии, и заканчивая теми-же "азиатскими тиграми", никто и никогда там не пытался создать свою суверенную лужу грязи, обмотанную колючей проволокой. Даже Китай что самое любопытное, не стоит переоценивать его внутренний рынок даже сегодня (не говоря про вчера), большинство населения - тупо неплатежеспособна, и собственно экономический рывок - произошел за счет относительно небольшой части страны, и за счет в первую очередь внешних рынков. Где китайцев - мягко говоря никто не ждал, но те таки смогли поставить мир перед фактом. Итого все происходило в точности наоборот, по сравнению с тем что описывает нам г-н Медведчук, ага :) Впрочем как и обычно :)

Там сложный "социальный контракт", мол "вы грабите тех, но кормите нас". И даже если он де факто не выполняется (в области кормежки), все равно этот контракт существует.

Касаемо "не принадлежат" то тут вопрос сложный. Они то ту ренту может и не получают в сколь нибудь явном виде, но это не значит что они не стоят за ней в очереди :) Т.е. свою роль таки играют. И это стояние в очереди - заставляет их активно поддерживать всякие меры по "загону аленей" в сети тех самых рантье. Пусть и по непониманию происходящего и истинных механизмов, но они играют важную роль. Служат социальной основой и источником легитимности той всей бюрократии и "процедур" что якобы призваны их убогих кормить.... Без них, без мощных патерналистских настроений в обществе - ничего этого просто не могло происходить :)

Высокий уровень официального "запретительства" и сложность процедур - неизбежно вызвали к жизни механизмы противодействия.... И если к хозяину предприятия может в любой момент "прийти дядя", то по итогу тот хозяин - просто выводит деньги "вдаль", и "в случае чего" - "дяде" покажет лишь голую попу... Это с его позиций вполне логичный шаг и законная мера :) С другой стороны - тот "дядя" тоже не смотрел на процесс равнодушно. И по итогу этот самый "вывод вдаль" стал предметом налогообложения и источником наполнения бюджета. Что самое смешное - все происходило ровно как во всем цивилизованном мире, бизнес покупал себе безопасность, и платил за это государству. Но не через налоги, законы и судебную систему, а через "иные механизмы", только и всего :) Что привело к росту этих самых "иных механизмов" вместо роста государства и "механизмов прямых". Все очень просто, но от того аж никак не менее грустно :)

Хорошая тема, правильная. Но имхо не полностью раскрытая. Ведь в очереди за "социальной рентой" стоят отнюдь не только "специфические капиталисты". В той-же очереди стоят всякие бюджетники и пенсионеры, и бюрократы, что вообще считают ее справедливым вознаграждением за свои труды, и политикум, местами - журналисты.... Короче масса народу. Как там потом происходит ее перераспределение между всеми ими - то отдельный вопрос (и весьма непростой), но и там есть определенная конкуренция, "классовая борьба" и.т.д. Это по сути "вторая теневая экономика" со всеми своими вертикалями и горизонталями. Которая по своим масштабам уже заметно превышает "первую теневую". И наносит экономике в целом - значительный ущерб. Но стоит заметить что ее механизмы - весьма немалой долей населения воспринимаются как некое "робингудство", как компенсация социальной несправедливости. Как в 90-х годах "дикий капитализм" считался естественной реакцией на всемогущество совковой державы и справедливую с той державой борьбу, так сегодня коррупция (а это она и есть по сути) выступает как "наш ответ" тому самому капитализму, и социальной реакцией на него. Это уже политический фактор, и весьма кстати мощный :)

Там сложная арифметика. Точно есть необходимость ее прямо здесь обсудить?

Да я то выживу, я вообще к украинской экономике - давно имею отношение весьма отдаленное и специфическое. Я тут не о своей судьбе тяжелой, а о качестве аргументации "за" и "против" всех этих интеграций :)

А можно наоборот? Сначала разбогатеть, а потом и выжить? Так ведь намного проще :)

"Великий достаток" и "сдохнуть с голоду" - это разное. Потому может и нет достатка, что сдохнуть затруднительно..... Но это отдельная интересная тема :)

Да я шо так шо так не сдохну, не показатель аж ниразу. Вообще пугать хохлов голодной смертью - это полный нонсенс со стороны наших мордовских братьев, мы на голой картохе с огорода можем ядерную войну пережить. До сих пор живут люди в чернобыльской зоне между прочим :) И не на пенсию живут, там ни лавок нет, ни почты, не говоря уже о газе :)