Все снова переводится в вопрос "чье сверху" :) Ну ладно, отжали вы кабаки - та хоть подавитесь, это будут уже ваши проблемы с тех кабаков владельцами (и вчерашними тех кабаков работниками, а завтра - безработными). Но я надеюсь после этого - вы уже не будете рассчитывать на глубокое понимание ваших трудных потребностей "всеми остальными"? Будем дальше чисто силой мерятся, уже без гуманистических аргументов?

Это как раз тот случай, когда государство "не способно договориться" еще больше чем граждане, даже между собой... Это у кого у нас вечная руина, несмотря на надежно сидящих папередников, не у государства-ли? Это не государство-ли тратит на "переговорщиков" в лице всяких МВД и прочего, больше денег чем на образование, медицину и оборону вместе взятые? Оно родное. Ну и как успехи "переговорного процесса"? Не сильно им помог учебник по институциональной экономике, судя по макроэкономическим показателям (хотя-бы) :) Оно было-бы у нас то государство (хоть сколь нибудь годное), можно было-бы рассуждать о благотворности его вмешательств и важности роли. Но это явно не наш случай. У нас государство - в процессе "несения покращань" узурпирует конституционные полномочия, системно не выполняет решения собственных судов (чернобыльцы хотя-бы), и подписывает миллиардные контракты с лыжными инструкторами. Вы хотите что-бы мнение этого государства - таки было авторитетно для граждан? Тогда вам срочно нужно где-то взять других граждан :)

In Flames Т.е. например французы или немцы - идиоты? ______________________________________________________ Кстати любителям европейского опыта и отечественной хуцпы. - "В феврале 2012 г. Федеральный конституционный суд Германии признал незаконным полный запрет на курение в гамбургских ресторанах и барах. Сегодня в большинстве федеральных земель ресторанам и барам разрешено оборудовать залы для курильщиков. В сентябре 2012 г. на национальном референдуме в Швейцарии население не поддержало предложение ввести ограничения, аналогичные украинским. Сегодня запрет на курение в любых закрытых общественных помещениях действует в 8 из 26 швейцарских кантонов." Это вам к примеру о еврогламурах. Идейная борьба это прекрасно, но брехать таки зачем?

История имеет свойство повторяться. В том числе - история совка. Мы уже счастливо миновали эпоху разрухи, сейчас пребывая где-то в стадии "угара НЭПа". И теперь - со всго маха вступим в какие-то очередные "эпохальные проекты", вроде "догоним и перегоним Европу". Ну например в борьбе с курением, или там в скорости поездов Хундай. В биометризации паспортов и электронной слежке за гражданами. В контроле экономики. В гламуре президентских унитазов. Как нынешние "капитаны страны" лишь дорвавшись до реальных денег - напяливали на себя бортовые пиджаки и золотые цепи в 2 пальца толщиной, и паковали свои зады в 600 мерседесы - так и сегодня дорвавшись до власти - они будут делать "все чисто конкретно", не считаясь ни с жертвами ни с трудностями. 15 лет назад у нас у любого директора рынка - была золотая цепь толще чем у Билла Гейтса, а у Сталина - самые большие в мире самолеты летали выше всех, дальше всех и быстрее всех, так сегодня у нас у любого депутата - борьба с курением (или еще какая-то хрень) будет жестче и масштабнее чем в Европе или США. Все закономерно, история развивается таки по спирали. У нас - к сожалению по спирали нисходящей :)

Увы, не все так просто. Человек не только познает окружающий мир, но и активно его изменяет. Было село на 60 человек, и в каждом дворе свой кабанчк. Это сложная система. Деревню спалить, кабанчиков забрат, жителей посадить в барак где-то посеред Мордовии, и там кормить баландой 2 раза в день. Система значительно упростится, в.т.ч. в плане управления :)

Не все так просто. "Экологическое развитие" могет (и будет) иметь место лишь в системе достаточно сложной, система не имеющая достаточной сложности - просто сваливается в одно из крайних состояний, и там тихо подыхает. А ведь именно на упрощение (существенное) системы и направлены ныне усилия цивилизации, в интересах "повышения управляемости". Так что мы как раз и наблюдаем достойную уважения попытку суицида, со стороны теоретически бессмертной системы :)

Да нифига, без высоких технологий - экологический баланс нарушить сложно. А технологии нынешние - как раз на "прозрачности воды" и основаны. Вернувшись к "дедовским методам" - повыздыхают те кашалоты с голоду, в рекордные сроки. А пока они придумают что-то новенькое - так еще не раз к нам Месия "на огонек" заглянет, зоть говорят и одного визита нам будет уже за гланды :)

Мутная вода - нужна не так для ловли рыбы, как для ее разведения. Шоб сразу всю не выловили :) В чем собственно и заключается смысл мероприятия :)

Фронтир "вектору" не имеет, он всегда "между векторами". У него "вектор" всегда свой собственный. Когда ты это наконец поймешь - с тобой будет иметь смысл дискутировать :)

Пущай пока висит, другим в назидание. Если совсем уж завоняется - придется менять головы на кольях :)

Когда дует ветер с этих румбов - умные противогаз ищут :) Не льсти себе :)

Безнадежен. Слов не разумеет, матчасти не знает. Ну пущай тогда будет "на острие атаки", маньякам там самое место, если верить попсе московской :)

Фронт - разделяет что-то, какие-то две разницы. И в следствие того - не равен ни одной из них. Щит сильно отличается что от копья, что от пуза щитоносца, которое прикрывает. Иначе в нем нет смысла вовсе :)

Баев, ты только не обижайся, но я тебя буду тереть. Ты хоть текст читал? Он совершенно универсален относительно "вектора интеграции", интегрируйся мы в ТС или ЕС - ничего это не поменяет в смысле поднятых вопросов. Так на кого ты кидаешься шо пьяный матрос на амбразуру?

Кольт конституция заменила, но народ-то остался :) Да и в той конституции - и посегодня не все так плохо с кольтом.

Не написали там правильную конституцию, вот и не приглянулась... Ну и снова таки - проблемы логистики. Все пути через Москву, а в Москве - богоносец с амбициями. Ну вот кому оно надо?

Так кольт - и есть для фронтира самая правильная конституция. Что кстати черным по белому и изложено в Конституции США :) В чем кстати и состоит все величие исторического примера :)

В США кроме земли - была еще и Конституция, хотя не только... А земли в те времена много где было, от Конго до Бразилии, и даже Сибири :) Тут можно вспомнить кстати еще и историю например Южной Африки (и буров), они не достигли той известности что США, но путем шли похожим :)

Грецию Рим похоронил, а не варвары. Который Рим - традиции напротив, сохранил и приумножил :)

Не все так просто, формальные "либеральные" и "демократические" преобразования - это еще не все, остается еще сама структура общества, от структуры собсвенности до менталитета... Из той самой "либеральной европы" как раз и бежали в Америку (и даже в Украину) люди, таки "на фронтир" из мертвого в стабильности своей "ядра империи" :) Так-же примерно и с Украиной. Формальные революции имеют значение, но это еще не все. Фронтир - это не законы, это дух :)