не-не, государство - это аппарат не общества, это инструмент корпораций в едином экономическом пространстве, корпорации разделили географическую карту на политические квадратики, после чего люди стали варится в обществе

разное оно как раз просто так, как дерево и камень, например

человек свободен, когда он никому не нужен, т.е., когда все, что он делает, он делает не для себя, а для других, причем до того, как его об этом попросят, почему для других все, что им надо происходит как бы само собой, поэтому такого человека замечают только тогда, когда его не станет. одним словом - мужчина.

нет, базис - это свободный человек

в общем-то я ничего не утверждаю, я просто хотел сказать, что существует и другая, не прописная точка зрения на общепринятое

какого света, того или этого?

Ирина Киев отнюдь... :-)) просто констатирую факт, что украинской общество ( в смысле население , имеющее гражданство государства Украины ) очень разное... И, если в этом самом обществе есть желание сохранить государство Украина как таковое, то придется идти на компромиссы... причем, компромисс -- это шаг назад ВСЕХ противостоящих сторон, без исключения... я так это понимаю... в противном случае --- бесплодные дискуссии при продолжающемся дерибане со стороны власти... Пожаловаться 29.05.2013, 22:07 общество, государство, страна,- ну нельзя же все так безвожно путать, оно же все разное.

Ирина Киев :-)) ну так режимы --- близнецы... методы одинаковы, пропаганда --- тоже аналогична... однако, мой вопрос остался без ответа... ежели есть некая "нравственность", лелеемая веками и, более того (!!) закрепленная в Скрижалях, то по какой такой причине что российское, что германское народонаселение похерило нафиг всю эту самую "нравственность "? полагаю, что сильно хотелось кушать этому самому народонаселению... и посему оно, народонаселение, готово было хоть жечь в печах, хоть расстреливать врагов народа... лишь бы пообещали карточки отменить... речь шла о морали, а не о нравственности. две сопряженные, но не тождественные категории, если нравственность свойственна человеку, как нрав, как норов, то мораль,- это та же нравственность, сама по себе нравственность отраженная в общественной структуре и преломленная в зависимости от устройства той или иной общественной системы. это может быть и кривое зеркало, и грязное стекло. и как сказано в Библии,- плохое сообщество вполне способно погубить добрые нравы. надо сказать, что нравственности как таковой самой по себе быть не может, она существует наравне с рассудком, разумом, совестью и прочим из подобного, но в качестве своего отражения вполне. ну, это как окрашенный Колесниченко. вот также и общество, чешет всех и красит под одну гребенку, ломая и совесть, и доводы разума, но это только в том случае, если не человек своими действиями формирует общество, если человек пассивен по жизни, тогда то и крошится закрепленное в Скрижалях, и что всегда приводит человека в отчаяние, после чего пишется то же самое на других Скрижалях. вечные же не скрижали, а выдолбленное на них, нет?

не знаю как Штаты, я там не был, но европейские аборигены поголовно разъезжаются по городкам, а мегаполисы забиваются обслугой. так что, это довольно приятная для украинца перспектива: Так, что Украина будущего будет на 90% жить в мегаполисах; русскоязычных мегаполисах.(с),- довольно обидная именно для Вас.

э как Вас языком то болтает. Вы не пробовали думать, когда что-то говорите, и для начала различить народ и нацию? украинский народ - это часть мирового народа, без разделения его во времени и пространстве, который проявляется через украинскую громадянськость, в то время как нация, на этапе индустриализации общества - территориальное ограничение Миронаселения. если уж так невмоготу думать, то хоть почувствуйте в слове народ и нация дословное их различие, чтобы не отстаивать национализма наоборот, который ничем не отличается от просто национализма.

такой ответ дорогого стоит. все, что я пытаюсь вот уже несколько месяцев сообразить в отношении происходящего,- пишу в блогах. но тут ведь дело не в содержании. все мы разные, и видим, и понимаем, и делаем все каждый по своему. о чем же тут спорить? главное, чтобы неодинаково. когда все говорят одно и тоже,- такого просто не может быть. одна цель может связать людей крепче, чем одна цепь, потому как в силу иллюзорности ее нельзя разрушить...а-a, стишок такой был: уже не помню, сколько, во мне живет какой-то сноб, скорей всего с рождения, бесплотный дух по форме тела,- его идея, позднее взяться, он просто ниоткуда бы не смог. ничто высокое, из нисходящего его, не трогает души, души плебея, ни стих, ни полотно, но простота и скудность выраженья, всегда полна призрения его, ко мне и окружению ее. друзья не вынесли, семья терпела, а я страдал, но для него был рай, мой ад для одного. он рос со мной, а может я в нем вырос, пока не разглядел себя в чужом обличье лицедея в толпе, что шла и шла через парадный вход, вдоль, все равно какого, мавзолея, а впереди нее ничто - его идея. я не пошел, для маленьких людей, там, где титаны ломают стены головой, всегда есть дверь, с любого представления,- служебный вход. как он кричал, как судоржно ломалось содрогаясь тело, а за стеной и без него все также пьяно пело, он гнал меня туда, а я не мог, а может мог, и потому рыдала, изгибаясь вместе с телом плоть... однажды, много лет потом, поповский помазок мне отпускал его, коснувшись лба, толкнул и холодом ожег, но даже он не смог сломать, то, что в ту ночь окаменело.

ух ты, редко кто признается, что не понимает прочитанного, а в том, что не умеет читать - вообще никто. Сергей, я же ясно написал, причем соглашаясь с Вами! что "Израиль - это не страна, это поселение" которое имеет чисто функциональное предназначение, построенное именно на том принципе о котором Вы говорили!- на деньгах, грубо говоря. вот Ваши слова: Базис (экономика) всегда (!) первична, надстройка (сознание человека) всегда вторично. а теперь попробуйте напрячься и уловить логику Ваших! слов. если на таком принципе строятся псевдогосударства, то его нельзя использовать при строении государства Украина. уловили? причем, как сказал Кукарека, мы и не можем этого сделать, поскольку происходит деиндустриализация мира, перевод трудовых ресурсов в сферу обслуживания. понимаете? денег навалом, но они ничего не стоят. а теперь расслабьтесь. уникальность ситуации в Украине заключается в том, что она не успела образоваться в нацию и заматереть, т.е.процесс денационализации народа не будет столь болезненным как, скажем, во Франции, или даже в России. как раз Вы, Сергей, своим поведением это подтверждаете, причем, что показательно, совершенно бессознательно. и все это, кстати сказать, указывает, хоть и косвенно, что эпицентр индустриализации находился когда-то в центре Европы.

Сергей Западный:Ваша статья это бессмысленная риторика, которой хватит кормить. (c) Вы, Сергей, извините меня,- болван, и оправдывает Вас только то, что Вы не одиноки. экономика - это не трамвай, экономика - это, прежде всего, отношения граждан, именно они, а не груды золота, отражаются в сознании этическими категориями добра и зла в соответствии с чем на экономическом базисе само собой возводится государственная надстройка, нечто вроде регулирующего механизма происходящего. все это, вместе с участниками процесса,- и есть страна. Вы же, в полном сознании, находитесь в том, что отражает, какбэ смотрите из зеркала, и, совершенно естественно видите и не узнаете собственную жадность, и не видите Израиль. не видите, хотя при этом отлично, как и каждый болван, чувствуете, что Израиль - не страна, Израиль - это поселение. спросите у них, и они Вам ответят, что евреи - странники, временные на Земле люди, что им трудно понять не только украинцев, но и американских индейцев, и аборигенов Австралии, всех тех, кто как жил, так и живет неприкаянным посреди еврейских городов под завязку заполненных рабочей силой со всего света. почему мы не строим америк и сингапуров на своих землях? может быть потому, что мы их не захватывали, чтобы грабить, и нам следует не строить, а ломать и чистить Большой Каньон и Днепр от разной мерзости?

дык, а зачем России нужны эти вертолеты? продавать и оборонятся? от кого и кому? ну не Украине же. в мире происходит противостояние, Украина - нейтральная полоса, в идеале она должна такой остаться.

Вы наверное молоды, потому как наивны до глупости. будь у Вас такой товар, Вас бы съели еще до того, как Вы об этом узнали.

Наварх из Тюркского Каганата ,,Основной мотив ЕС при создании ЗСТ с Украиной – расширение торговой экспансии на ее рынок,, (с) ----------------- Ну ты посмотри , снова совпадение ; Раша тоже старается экономически и политически подчинить Украину , расширить своё влияние максимально ....... Выходит , хотят двое ......дилемма ....... к кому бы Украина не развернулась , зад в опасности . Тут ей или быть полигамной , или практиковать камасутру , или стать монашкой , или стать верной одному , прикрыть тыл , и им не вертеть перед другим :))) Подумать : вот жизнь хитрая штука . ТС влюблён в Украину , но он ей не симпатичен .Украина очарована заморским принцем (ЕС) , но облом , он в неё не влюблён , обещает - но не женится , плюс , постоянно динамит . И метнулась бы она к тому кто на неё запал , но не по душе его нрав , восточный сосед - "входит" сразу и без прелюдий )))(с) -------------------------------------- посмотрите на ситуацию с другой точки зрения, ни ЕС, ни ТС Украина даром не нужна, а мы наблюдаем противостояние двух сил на нашей территории. не следует слишком много о себе думать, никому мы и даром не нужны. пока мы это не увидим, мы не будем знать что делать. по идее стремиться следует к участию сразу в двух союзах, вроде как у Медведчука: Но украинские власти предпочитают игнорировать эти заявления, мечтая о членстве сразу в двух зонах свободной торговли,- но не совсем. имхо, Украина должна стать полем торговой войны на манер Швейцарии, где ведутся банковские войны и объявляются перемирия. наверное так. вектор политики - без акцента на самих себе в помощь слабому, на сегодня - России. политика Украины должна быть прорусской на сегодня, но не вместе с Россией, а ей в помощь. блин, люди, это же война. если ввязаться в сражение гигантов, от нас мокрого места не останется. еще раз: имхо.

и что? кто-то же должен довести страну до дефолта. разве в России не так было? Ельцин - это Ющенко и Янукович вместе взятые. тот был два с небольшим срока и эти тоже. тут главное не повторить российскую ошибку. президенты - они марионетки в руках аппарата, который своим бездействием и доводит страну до ручки, чтобы, значит, в нужный момент его пригласили навести порядок.

дураки - это вроде путеводной звезды, только наоборот, они не дают сделать того, на что не пришла пора. всему свое время. попробуйте переосмыслить вот этот рубаи, где Хайям называет дураком не чиновника, а политика: О, мудрец! Если тот или этот дурак Называет рассветом полуночный мрак, - Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг! Омар Хайям

как национальная идея

в принципе, человек может вмешаться в естественный ход вещей, но последствия такого, как учит история для него всегда пагубны. (и так будет до тех пор, пока сам человек не станет движущей силой естественности, сам по себе, а не по приказу общества, которое использует человека в качестве инструмента.)