Німці озброювали обидві сторони. І українців, і поляків. Але не тих, хто служив в Армії Крайовій та УПА. А українських та польських поліцаїв (СД). ================= Евген зачем Вы пишете, что 2х2=4? И так понятно, что Германия вооружала все свои вооружённые подразделения - и Вермахт и СС и вспомогательные полицейские части (в том числе сформированные из добровольцев других национальностей). Это само собой разумеется. Только вот почему-то претензии польской стороны направлены не к Германии, а к УПА. И украинский и польский президенты извинялись именно за действия не вспомогательных национальных частей германской полиции, а за действия СВОИХ УПА и АК. Потому что именно они считаются противостоящими сторонами в Волынской трагедии, а не украинские и польские полицаи. Если бы эти полицаи поссорились, и начали уничтожать друг друга, то это и трагедией бы не назвали. И Вы сами писали, что УПА создавалась в ответ на начатые поляками этнические чистки. Так что представить дело так, что немцы не вооружали УПА и не стравливали УПА и Армию Крайову - не получится.

Як окупанти)) СС сприймались як окупанти ============ Тогда почему тех, кто вступал в SS, Свобода называет сегодня героями? Пожаловаться 07.09.2013, 15:51

Я их ни в чём не обвиняю. Я только спрашиваю, если местное население воспринимало СС оккупантов, то почему в СС был конкурс 8 человек на место? И почему тогда Свобода считает их героями? Пожаловаться 07.09.2013, 15:55 Евген, ответьте на мой вопрос. Если SS были оккупантами, то почему в SS был конкурс, и почему их сегодня героями считают? Пожаловаться 07.09.2013, 15:53 Следовательно SS воспринимались не как оккупанты, а как избавители от большевиков. И зачем тогда УПА с ними воевать? Пожаловаться 07.09.2013, 15:44 Як окупанти)) СС сприймались як окупанти ============ Тогда почему тех, кто вступал в SS, Свобода называет сегодня героями? Пожаловаться 07.09.2013, 15:51 Вам трудно ответить? Пожаловаться 07.09.2013, 15:46

в листопаді 1941-го. Було зрозуміло, що совєти ще повернуться на українські землі ============== Вот и ОУН призывала не бороться с немцами, чтобы этого не произошло.

Вот ещё кое что о создании УПА: Официальной датой создания Украинской Повстанческой Армии считается 14 октября 1942 г. - казацкий праздник Покровы - когда Сергием Качинським (псевдоним - Остап) было сформировано первое подразделение УПА под эгидой ОУН(б), но реально отдельные украинские националистические вооруженные формирования существовали уже с начала войны (и даже раньше - "волки" Василя Сидора против поляков). Как видим антипольская тема в создании УПА выражена отчётливо.

Вот ещё любопытная деталь, говорящая о том, кем в действительности считали украинцев немцы: Наприкінці 1944 р. німці запропонували українцям створити Український Національний Комітет (УНК) у якості представника українського народу. Але при цьому німці наполягали на тому, щоб УНК був складовою частиною російського «Комітету Визволення Народів Росії», який очолювався генералом Власовим, від чого українці відмовилися.

А как же случилось, что под носом у немцев была сформирована, вооружена и обмундирована целая армия, а немцы этого не заметили? В это не очень верится. Допустим, решение о создании УПА в октябре 1942 года немцы действительно могли не заметить. Но когда началось формирование боевых отрядов УПА, этого не заметит немцы не могли. Почему же они не остановили создание такой армии? Если подумать, то есть ответ и на этот вопрос. Формирование УПА началось уже зимой 42-43 годов, а первые стычки с поляками армии Крайовой и советскими партизанами - весной. Вспомним, что происходило на фронте в это время. 19 ноября 1942 года началось наступление Красной Армии в рамках операции «Уран». 23 ноября замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии вермахта. В котле оказались 22 дивизии. Стало ясно, что планы немцев провалились, огромный маятник войны дошёл до крайней точки и через мгновенье начнёт неумолимое движение назад, постоянно ускоряясь. Немцы задумались о том, что возможно скоро настанет момент, когда придётся уходить и из Украины. И вот тут лояльная к Германии и ненавидящая СССР украинская повстанческая партизанская армия будет очень кстати. Она останется в тылу наступающих советских войск, если дело до этого дойдёт, и будет сильно осложнять им жизнь. Поэтому немцы не препятствовали созданию УПА, а может быть и способствовали, иначе откуда у УПА обмундирование, оружие и боеприпасы? Не Москва же не парашютах сбросила... Мне сейчас начнут приводить данные о боях УПА с немцами. Ещё раз отвечу, что в немецких архивах нет никаких данных о потерях от столкновений с УПА. А выдавать за боевое противостояние уголовщину типа нападения на продуктовый склад - это смешно.

Чорний крук УПА створювалась проти всіх окупантів. А те, що Гітлер зазнає поразки було зрозуміло вже під Москвою, в листопаді 1941-го. Було зрозуміло, що совєти ще повернуться на українські землі =============== Возможно, что после поражения под Москвой в декабре 41 года такие мысли были. Но весь 42-й год Красная армия терпела поражения и отступала. осенью немцы стояли на Волге и были на волосок от победы. По крайней мере такой ситуация виделась стороннему наблюдателю

И ещё один факт. Польские формирование Армии Крайовой единственные, где не было украинских добровольцов. В Красной армии были, в SS были, в вот в АК не было. По крайней мере мне о таких ничего не известно.

Після наближення фронту бажаючих записатися до дивізії стало набагато більше, тому що молоді залишалося або бути мобілізованим до Червоної Армії, або «йти до лісу». Тому із добровольців сформували ще п'ять поліційних батальйонів. =============== Понятно, что не хотели быть призванными в Красную армию, но оказывается и в УПА тоже не хотели.

Смайл, спасибо за уточнение, я поправил текст блога - вместо ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ написал ДЛЯ ЗАЧИСТКИ ИЛИ УНИЧТОжЕНИЯ,

Вот ещё что раскопал из "Застольных разговоров" Гитлера: "...Он поэтому стоит на той точке зрения, чтобы вопрос об онемечивании поляка нужно решать, исходя из общего впечатления, которое производит человек, и если даже отсутствуют неопровержимые свидетельства его германского происхождения, но в его облике, характере, образе мышления есть явно что-то германское, решать его нужно положительно. И если такой специалист в области изучения рас, как профессор Ганс Гюнтер – антрополог и этнолог, профессор Йенского, Фрайбургского и Берлинского университетов констатировал, что четыре пятых польского населения на севере имперского гау следует онемечить, то он считает это вполне возможным. Нужно только рассматривая каждый отдельный случай, помнить, что жизнь сильнее теории, и поэтому нужно онемечить тех, о ком на основании здравого смысла и жизненного опыта можно сделать вывод, что они достойны онемечивания". Иными словами, Гитлер допускал возможность онемечивания значительной части поляков. Что это означало бы для украинцев на Волыни, объяснять не надо, думаю.

Глупые вопросы для первого класса будут удаляться.

"УПА постала на Поліссі й Волині, передусім, як для оборони населення перед німецьким терором, ======================= При этом в 1942 году ОУН на своих 2-х конференциях прямо заявляет о недопустимости борьбы с немцами, поскольку они воюют против большевиков. так і для оборони перед радянськими партизанами, які взимку 1942—43 наступали з білоруських лісів, грабували населення — та своїми акціями провокували ще сильніші німецькі репресії . ======================= Решение о создании УПА было принято 14 жовтня 42 года, а готовидось ещё раньше, когда никакой особой активности советские партизаны ещё не проявляли. К тому же для борьбы с советскими партизанами есть немцы, полиция, вступай туда, получай зброю, паёк и борись сколько завгодно Творці УПА розглядали її як можливий зародок регулярної української армії. ======================== В этом нет сомнений, только интересен противник, для борьбы с которым создавалась эта армия.

Ещё раз прошу обратить внимание на обстоятельства создания УПА. Очень, 1942 год, Украина полностью очищена немцами от большевиков, бои с Красными идут далеко на Востоке, на Волге. И вот принимается решение о создании украинской армии. Причём прямым текстом указывается, что ей воевать с немцами запрещено, наоборот надо всячески им помогать, чтоб быстрее разбить большевиков на Востоке. Так против кого эта армия? В кого предполагается стрелять её бойцам? Я, кроме поляков, других целей не вижу...

Маричка, 30 июня 41 года даже ЗУ была еще не вся под немцами. Поэтому речь о борьбе с большевиками вполне понятна. Но в октябре 1942 года немцы были уже под Сталинградом. Никак не могла УПА с Красной армией встретиться в бою, да ещё на своей земле. Для борьбы с немногочисленными тогда советскими партизанами вполне достаточно было вступать в немецкую полицию, что многие и делали. Так что вопрос - против кого планировали использовать УПА - остаётся открытым.

В апреле 1942 года решением проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) «вооружённая борьба против немецкого оккупанта» откладывалась на неопределённый срок. Вот ещё любопытная выдержка из решения Военной конференции ОУН (б) в конце 1942 года: "В то время, когда на востоке ещё стоят миллионные большевистские армии, любая наша вооружённая акция против немцев была бы помощью Сталину" отображал основную направленность действий ОУН(б) в 1942. То есть слова Марички, что SS и УПА были заодно - полностью подтверждаются. Вывод - осенью 1942 года УПА создавалась точно не против немцев.

Подводим черту. Итак, 42-й год. Немцы под Сталинградом, Сталину помощи ждать неоткуда, Америка втянута в войну с Японией, о втором фронте речи не идёт, Англия срезает даже бронзовые ручки с дверей и мет. забор вокруг королевского дворца - такой дефицит ресурсов. Красная Армия на волосок от гибели. Этот волосок - Волга. Достаточно немцам закрепиться на правом берегу, поставить ОДИН ТАНК и топить все баржи с каспийской нефтью, как исход войны будет ясен. Без топлива все советские танки и самолёты превратятся в бесполезные железки. Это понимают все, в том числе и ОУН. Тем не менее, она принимает решение о создании своей армии, УПА. Против кого эта армия? Против немцев ей воевать запрещено, они воюют с большевиками, им надо помогать. Против советских партизан успешно воюют немецкая полиция и спецвойска СС. Иди в полицию и помогай им в этой борьбе, ещё и паёк с винтовкой получишь, для этого УПА не нужна. Против оккупантов Украины? Но вся Украина оккупирована немцами, а с ними ОУН запрещает воевать. Евреи? Все они к тому времени уже догорают в печах освенцима и тлеют в Бабьем яру. Против Красной армии? Но она далеко на востоке, на волосок от гибели. ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЕЩЁ ОДИН ВРАГ, В БОРЬБЕ С КОТОРЫМ НЕМЦЫ НЕ СОЮЗНИКИ. Кто же это??? Ответ один. Это ПОЛЯКИ. В немецкой доктрине не предусмотрено уничтожение поляков, кто-то должен быть рабсилой и работать на высшую расу, поляки подходят идеально. А часть можно онемечить... Другого врага и другой причины для создания ОТДЕЛЬНОЙ от немцев воинской силы просто нет. Для тех, кто сомневается посмотрим с другого конца. Кто имеет на УПА самый большой зуб, кто пострадал от неё больше всего? Москва? Но она при всей нелюбви к УПА не предлагала назвать её действия геноцидом. Израиль? Тоже самое. А вот польский сейм рассматривал именно такую инициативу. Третий аргумент. Если ты создал вооружённую армию, ты не можешь долго держать её в готовности без дела. Начинается мародёрство и разложение. ОУН не могла этого не понимать. Если УПА начали создавать осенью, то к весне эта армия д

Повторяю вопрос: Разве не пофигу, с кем вместе воевать, если воюешь против своего врага?! ================ Вы думали, что задаёте свой вопрос, а на самом деле дали ответ на мой. Вот мы и убедились, что Гитлер для этих украинских парней не был врагом. Говорят, что врагом были красные. Согласен. Но красных на ЗУ не было в момент создания и "SS Galizien" и тем боле УПА , да и вряд ли в 14 октября 42-го года, когда немцы стояли аж на Волге под Сталинградом, на ЗУ кто-то ещё думал, что они вернутся. Но тогда против кого, в таком случае, создавалась УПА? Немцы - не враг. Красные, считай, уже разбиты. В кого стрелять? От какой нечисти вычищать священную украинскую землю? Ответ не заставил себя долго ждать - ПОЛЯКИ... Итак, вывод. Украинским парням в Галиции было (как утверждает Маричка) всё равно, куда вступать. Действительно, ведь SS и УПА были ЗАОДНО (так она пишет). Значит в УПА пошли те, кто больше ненавидел поляков, а в SS - кто больше ненавидел евреев. А теперь самое интересное. Представим, что красные, придя в 1939-м, стали бросать в соляные шахты исключительно евреев и поляков... Не трудно догадаться, куда пошли бы все эти украинские парни. Они стройными рядами пошли бы записываться в НКВД.

Всё, пошёл спать! Добранич!