В пятницу, 27 июля на сайте Корреспондент.net состоялся чат с главой Гей-Форума Украины Святославом Шереметом. Лидер украинского ЛГБТ-сообщества рассказал о роли представителей нетрадиционной сексуальной ориентации в политике, своем отношении к женщинам и интимных подробностях жизни геев.
- Каково быть украинским геем?
Быть геем легко и просто. В том случае, если Ты открыт и Тебя нет ни от кого секретов.
- Разрешат ли когда-нибудь в Украине однополые браки?
Да, причем в обозримом будущем. Только это будет не брак, а регистрация отношений, как в Западной Европе, где такие отношения узаконены.
- Скажите, в каком возрасте вы почувствовали, что вы гей? В каком возрасте это чувствует большинство девушек и парней?
| Меня привлекали парни, сколько я себя помню |
Меня привлекали парни, сколько я себя помню. Совершенно отчетливое влечение сформировалось к 13-ти годам. Формирование сексуальной ориентации совпадает с периодом полового созревания. Хотя… Первый реальный гомосексуальный контакт может случиться у человека гораздо позднее, нежели он осознает свою гомо- или бисексуальность.
- В русском языке есть такое славное слово "педераст". Почему бы не называть вещи своими именами, например, Форум педерастов Украины?
Слово гей тоже есть в русском языке и, как по мне, он гораздо благозвучнее. Организации под названием Форум Педерастов еще не существует, но если Вы хотите, вы можете ее создать J
- Как вы относитесь к усыновлению детей геями и лесби? Считаете ли вы нормальным воспитание у таких усыновленных детей?
Инстинкт материнства и отцовства универсален для всех людей независимо от их сексуальных предпочтений. Геи и лесбиянки - это такие же адекватные родители, как и гетеросексуалы. Еще добавим, ориентация сексуальная родителей не влияет на формирование секс-ориентации детей.
- Вас узнают в общественных местах? В связи с этим были ли конфликтные ситуации?
Да, узнают. Во всех случаях это было очень позитивное общение и никаких конфликтов не случалось.
- Хотели бы вы провести гей-парад в Киеве?
Мы хотели бы, чтобы геев в нашей стране не воспринимали как-то особенно, с отличием от других. Если гей-парад поможет нам этого добиться, то мы его обязательно проведем.
- Как украинские политики относятся к секс-меньшинствам?
Некоторые из них относятся к секс-меньшинствам напрямую))) А если говорить о идеологической стороне вопроса, то они разделяются на три категории: первая категория относится крайне негативно и нетолерантно, например, главный парламентский правозащитник
| Леонид Грач регулярно употребляет к нам крайне нелицеприятные эпитеты и клеймит гомосексуальность на чем свет стоит. Александр Мороз в свое время назвал гомосексуализм "голубым паскудством" |
Леонид Грач регулярно употребляет к нам крайне нелицеприятные эпитеты и клеймит гомосексуальность на чем свет стоит. Александр Мороз в свое время назвал гомосексуализм "голубым паскудством". Вторая категория политиков не приветствует гомосексуальность как таковую, но осознает при этом, что без защиты прав геев и лесбиянок наше общество не продвинется по пути демократизации. К этой категории относится целая плеяда известных политических фигур, которые визировали своими подписями официальные законодательные инициативы, направленные на защиту прав геев и лесбиянок в Украине. Например, Инна Богословская, Михаил Папиев, Дмитрий Табачник. И, наконец, третья категория политиков относится к геям и лесбиянкам терпимо, либо даже приязненно. К примеру, народный депутат Руслана Лыжичко дирижировала во главе гей-парада, который проходил несколько лет назад в Стокгольме.
- Кого украинские геи поддержат на досрочных парламентских выборах?
Хм… Один из ключевых вопросов. Очевидно, что геи не поддержат тех, кто поливает их грязью, те политические силы, которые отрицательно настроены по отношению к гомосексуальности. Это означает, что поддержки от гей-электората не будут иметь: коммунисты, социалисты, прогрессивные социалисты и широкий спектр сил правого лагеря. Украинские левые традиционно настроены негативно к геям, а идеология правых соотносится с традиционным социальным укладом, в котором для прав ЛГБТ-сообщества места нет. Что же остается? Остаются политсилы центристского и право-центристского направления. Если оперировать названиями проходных политсил, то это блок НУ-НС и БЮТ. При этом, если какая-либо политсила открыто заявит о поддержке геев и лесбиянок, она может рассчитывать на значительную поддержку этой части электората. Учитывая, что численность геев в Украине, по разным оценкам, колеблется в пределах от 800 000 до 1млн 200 000 человек, голоса электорального ЛГБТ-сегмента могут составить от 0,5% до 3-4 % людей, которые примут участие в выборах. Согласитесь, это достаточно лакомый электоральный кусок.
- Сталкивались ли Вы с проявлениями гомофобии, направленными лично к Вам? Если да, какова была Ваша реакция?
Еще в конце 1998 года меня уволили с работы из-за моего интереса к гей-проблематике. Тогда я очень переживал по этому поводу, но благодаря поддержке друзей, в дальнейшем все сложилось для меня наилучшим образом. После этого выпадов против меня не было. И вообще гомофобия - это стадная болезнь, которая присуща толпе, но не индивиду.
- Сколько у Вас было контактов (связей) за все время? Или у Вас постоянный партнер?
У меня было много серьезных и устойчивых отношений с парнями, но при этом партнеров было гораздо больше. Я так скажу - каждый человек имеет право на полную секс самореализацию в этой жизни, и мера для каждого конкретного человека отличается.
- Считаете ли Вы, что педофилов тоже нужно защищать, и они имеют право на реализацию своих пристрастий? В конце концов, они же не виноваты, что их только к детям тянет, как гомосексуалистов - к парням, а не девушкам?
Есть такая наука сексопатология. Некрофилия, зоофилия, педофилия и прочие подобные филии - это по ее части. Принципиальная разница между гомосексуальностью и педофилией состоит в том, что в первом случае контакт происходит добровольно, а во втором - по принуждению. Кстати говоря, в Украине является абсолютно легальным секс с детьми от 16 до 18, поскольку в нашей стране возраст согласия составляет 16 лет. А в Канаде и Италии, например, этот возраст составляет - 13, а в России при Ельцине - 14 лет.
- Можно ли считать Корреспондент.net gay-friendly ресурсом?
- Украинская пресса и интернет-издания в последнее время вообще очень любят геев и лесбиянок, а Корреспондент - просто добросовестно освещает ту информацию в отношении ЛГБТ-проблематики, которая может быть интересна массовому читателю.
- В нашей стране к гомосексуалистам относятся, мягко говоря, не очень толерантно. Что, по-Вашему надо сделать, чтоб окультурить население?
| Начнем с того, что "гомосексуалист" - это носитель диагноза "гомосексуализм", которого уже полтора десятилетия не существует в природе |
:)) Начнем с того, что "гомосексуалист" - это носитель диагноза "гомосексуализм", которого уже полтора десятилетия не существует в природе. А "окультуривание населения" - происходит практически перманентно и это просто связано с тем, что наша страна не стоит на месте, а развивается. Геи могут сделать большой вклад в этот процесс тем, что они будут открытыми перед своими соотечественниками и дружелюбными.
- Какие вы испытываете ощущения при сексе с мужчиной... есть разница с женщиной или вы не пробовали?
У меня есть сексуальный опыт с девушками, и я могу сравнивать гетеро- и гомосексуальный контакт, и в отношении только себя могу сказать, что гомосексуальный контакт намного ярче и "проникновеннее", чем гетеросексуальный в физическом плане. А гетеросексуальный гораздо более насыщенный в эмоциональном плане.
- В чем для вас (как для гея) смысл жизни? Для меня, например - дети…
Для меня смысл жизни в том, чтобы отставить после себя нечто общественно значимое, и я абсолютно уверен, что мне это удастся. Я планирую также заводить детей, но это не главное, что останется после меня в этом мире. Очень многие люди, которые внесли очень большой вклад в культуру, науку, искусство не имели детей…
- Вы хотите, чтобы геев в мире становилось больше? Вы агитируете людей, чтоб они ставали геями?
Количество гомосексуалов относительно стабильно для любой эпохи и любой страны. Многим кажется, что сейчас геев стало больше. Это не так. Стало больше открытых геев, они стали более заметными. Нельзя сделать из гетеросексуала гея, потому что гомосексуальность - это внутреннее, изначально заданное влечение.
- Святослав, скажите, как после Вашего камин-аута к вам отнеслись Ваши родители? Среди геев эта проблема, по-моему, насущна.
Моя мама предполагала, что мне нравятся парни еще до того, как я осознал это в полной степени. Когда это уже стало для нее фактом, то она переживала очень тяжело с эмоциональной точки зрения, но никаких скандалов, изгнаний из семьи, лишения материнской заботы не последовало. Что касается отца, он отнесся к этому очень спокойно и за все это время я не слышал от него ни единого упрека.
- Почему бы Вам не зарегистрировать свою политическую партию?
| Партия геев стала бы сродни партии любителей пива, или партии любителей женщин. И вообще, скажу я вам, в любой партии геев хватает |
Потому что партия геев стала бы сродни партии любителей пива, или партии любителей женщин. И вообще, скажу я вам, в любой партии геев хватает.
- Скажите, геи одеваются ярче, чем натуралы?
Не всегда, но очень часто, но пусть это не будет для вас признаком, по которому вы попытаетесь определить гея на улице.
- Если бы у Вас была возможность второй раз прожить эту жизнь, Вы бы хотели родиться гетеросексуалом?
Ни в коем случае. Кстати, и женщиной я бы тоже не хотел родиться :))
- Как Вы относитесь к творчеству Бориса Моисеева?
Отрицательно отношусь. Я вообще не люблю поп-музыку, и Моисеева в частности, как ее яркого представителя. Но это не означает, что я плохо отношусь к Моисееву как человеку.
- Как Вы обычно обращаетесь к своему возлюбленному?
Чаще всего просто по имени. А иногда, обычными принятыми в таких случаях, словечками типа "котик".
- Вы актив или пассив?
Я очень активен не только в общественном плане, но и в сексуальном, чего и вам желаю.
- Как Вы думаете, аудитория в чате враждебно настроена?
Аудитория, как и всегда в таких случаях, очень разношерстная. Мониторинг проведем потом по результатам.
- Занимаетесь спортом? Если да, то, каким, и долго ли?
Уже 5 лет профессионально занимаюсь бодибилдингом, а раньше баловался бадминтоном и шахматами (и азартными карточными играми).
- Святослав, а сколько Вам лет?
От зачатия - 30, от рождения - 29.
- Что вы слушаете?
New age, готический и симфонический heavy metal, старинную классическую музыку добаховского периода. А на дискотеках предпочитаю trans или techno.
- У Вас есть братья, сестры? Поменялось ли их мнение о Вас или отношения с ними после того, как они узнали, что Вы - гей? Как эту новость восприняли друзья?
Родных братьев, сестер нет. Но есть кузен. Его семья устроила из-за этого большой переполох, потому что опасалась моего пагубного влияния на моего двоюродного племянника, которому сейчас исполнилось 16. Все остальные родственники относятся очень спокойно. А что касается друзей и подруг, то из-за гомосексуальности я никого из них не потерял.
- Святослав, привет! Это Жора из газеты Жизнь. Мне интересно, кто из современных политиков мужчин самый интересный, красивый и нежный? И много ли по Вашему в нынешним политикуме геев? Страдает ли от этого политика или нет?
Самый интересный - это Виктор Ющенко (я не о внешности). Самый красивый - безусловно, Леонид Грач:). Самый нежный - это Адам Мартынюк (у него очень "нежная" манера вести заседания). От геев в политике, политика не страдает, а выигрывает, как и выигрывает демократия в целом. Гражданское общество вообще немыслимо без ЛГБТ-компонента.
- Вы слышали про такое понятие "содомский грех"?
Известно не только понятие, но и само явление, при чем не понаслышке:). Но вот, что интересно: библейские тексты в отношении содома ничего не говорят о гомосексуальности. Понятие "содомский грех" вообще не библейское. Оно возникло спустя почти полторы тысячи лет после событий описанных в отношении Содома. Спасибо что Гоморру не вспомнили:).
- Как стать участником форума и обязательно ли быть геем для этого?
Достаточно быть гражданином или гражданкой Украины в возрасте от 18 лет и написать нам о своем желании по адресу [email protected]. К слову сказать, у нас наиболее многочисленная гей-организация в Украине. На сегодня зарегистрировано 160 с лишним полноправных членов организации, а на контакте - больше тысячи человек, правда, девушек среди них - единицы: организация изначально создавалась для мужчин.
- Что нужно сделать геям, что бы их перестали презирать? Чем чаще всего вызвана агрессия к геям?
Нет ничего такого, за что геев стоило бы презирать. Агрессия в отношении геев в большинстве случаев провоцируется не самими геями. А происходит из-за предвзятого гомофобного отношения. Правда, иногда геи своим эпатажным поведением эту агрессию провоцируют. И лично я таких ситуаций не одобряю. Во всех случаях надо быть просто порядочными и адекватными людьми.
Почему среди геев очень распространена манерность (женоподобность) в поведении? Как Вы относитесь к таким мужчинам?
| Большая часть геев выглядит не просто мужественно, а зачастую более мужественно, чем натуралы |
То, о чем вы говорите - ложный стереотип. Большая часть геев выглядит не просто мужественно, а зачастую более мужественно, чем натуралы. Женоподобных геев в общей массе гомосексуалов довольно мало, а в английском языке для них есть специальное слово - queer. Лично я женоподобных мужчин не люблю, хотя это не значит, что я бы отказался с ними общаться.
- С какими геевскими организациями Вы сотрудничаете?
С абсолютно всеми существующими в Украине: "Наш мир", Гей-альянс, "Женская сеть", "ЛиГА", "Киев-Тестостерон" и всеми остальными.
- Вы верующий человек?
Нет. Хотя очень уважаю церковь (и не исключаю существования Бога).
- Вы употребляете, или когда-нибудь пробовали наркотики?
Да. И не думаю, что их нужно делать частью своей жизни.
- Как должен вести себя натурал, если к нему недвусмысленно и активно пристает гомосексуалист?
Недвусмысленно и активно выразить свое отношению к этому приставанию. Желательно, на словах.
- Вы когда-нибудь воспринимали свое влечение к парням как ненормальное явление? Или такие мысли не приходили Вам в голову?
Я всегда воспринимал влечение к парням, как нечто совершенно естественное, хотя в течение определенного времени надомной довлели традиционные стереотипы, и я испытывал дискомфорт. Но, только в социальном плане, не в интимном.
- Святослав, с последнее время в России набирает обороты культура БДСМ. Как вы думаете в Украину это тоже прейдет? Как вы сами относитесь к данной культуре?
Расшифруем для тех, кто не знает: БДСМ - доминирование-подчинение-садомазохизм. Эта культура потихоньку приживается, как в гомо-, так и в гетеросексуальном проявлении. Эта культура идет к нам не из России, а из Западной Европы, хотя по большому счету, Украина напрямую причастна к ее истокам, поскольку основатель-идеолог мазохизма Леопольд фон Захер-Мазох жил и работал во Львове.
- Где Вы работаете? Что закончили? Какая у вас специальность?
Я выпускник факультета международных отношений Львовского университета им. Франко. По специальности - дипломат и переводчик иностранных языков. Кроме того, 2 года я отучился во Львовском военном университете им. Сагайдачного, и еще несколько лет в аспирантуре по специальности политология. Работаю я сам на себя, как частный предприниматель. Сфера работы - законопроектные разработки, аналитика, интеллектуальная собственность.
- Святослав, а если Бог таки существует, что Он Вам скажет? Не задумывались над этим?
| Если Бог существует, то он есть источник всякого бытия и первооснова всего, что существует в этом мире, в том числе гомосексуальности |
Если Бог существует, то он есть источник всякого бытия и первооснова всего, что существует в этом мире, в том числе гомосексуальности. А раз так, то он не будет со мной обсуждать хорошо или плохо то, что он создал.
- Поддерживаете ли Вы связи с зарубежными гей-формациями?
Да. Поддерживаем, постоянно общаемся, обмениваемся информацией. Тесные международные контакты это обычная практика для организации.
- Практически все нормальные люди не против геев, Вы же своими призывами и парадами наоборот вызываете предмет дискуссии! Зачем они Вам?
Мы отстаиваем свое достоинство и свои природные права. Не менее и не более. Мы не требуем никаких привилегий и ничего исключительного. Если у вас есть законное право на семейную жизнь, то почему мы этого права должны быть лишены? Что касается гей-парадов - это не к нам. Мы их не проводим и в ближайшее время не планируем. Наша политика - это политика компромиссов. Мы всегда прислушиваемся к тому, что нам говорят оппоненты.
- Скажите, пожалуйста, существуют ли среди ЛГБТ футбольные хулиганы, и за какой клуб они болеют?
В среде ЛГБТ представлен весь спектр социального многообразия. Есть среди них и бандиты, и праведники, и хулиганы, и злостные хулиганы, и коррупционеры, и добропорядочные законопослушные граждане. Болеют за тот клуб, который представляет их родной город.
- Тебя часто называют "пидором"?
Никогда.
- Есть ли опасность, что Украина скатится в такое ксено-гомофобное состояние, как в России?
Нет, такая опасность перед нами не стоит. У нас нет риска тоталитаризма, и мы гораздо ближе к Европе.
- Святослав, среди наших политиков есть открытые геи? Можете назвать хоть одного?
Есть политики, гомосексуальность которых не является секретом практически ни для кого, но я не могу называть их фамилий, пока они не сделают это первыми. Им вполне можно было бы взять пример с госсекретаря Венгрии Габора, который первым из венгерских геев-политиков сам заявил о свой гомосексуальности. И таки образом поднял рейтинг своей социалистической партии.
- С кем у Вас был первый сексуальный опыт? С мужчиной или женщиной?
Первая попытка была с мужчиной, но неудачная. Так что первый реальный сексуальный опыт был с девушкой.
- Какие страны находятся на одинаковом уровне с нашей по уровню отношения к геям?
Положение дел в Украине во многом схоже со странами Латинской Америки, которые сейчас находятся в стадии близкой к легализации однополых партнерств и законодательной защиты геев и лесбиянок от дискриминации. Что касается стран СНГ, то Украина в отношении ЛГБД проблематики занимает однозначно лидирующие позиции.
- Объясните, пожалуйста, что Вы видите в мужчинах такого, чего не видите в женщинах?
| У мужчин гораздо чаще, чем у женщин, слово "да" означает "да", а не наоборот |
У мужчин гораздо чаще, чем у женщин, слово "да" означает "да", а не наоборот.
- Где любите отдыхать? Насколько я помню, Вам нравится Ситжес?
Да, это правда. Ситжес - очень классный гей-курорт. Я очень люблю бывать в Карпатах, с большим удовольствием съездил бы на остров Миконос в Греции - еще один известный гей-курорт, и в Берлин, где я еще, к сожалению, не бывал.
- О чем Вы мечтаете?
Построить город. Я для него уже выбрал название и место. Это будет в Украине.
- Святослав, пассивная гомосексуальность это неизбежный травматизм известных органов. Вам не жалко своего парня?
Чтобы говорить о травматичности, пенис должен был бы быть больше, чем кулак:) На самом деле, анальный секс абсолютно физиологичен, и нисколько не травмоопасен.
- А Вы знаете, что такое любовь?
Любой человек имеет право отвечать на этот вопрос только на пороге собственной смерти, когда он может оценить свою жизнь от начала до конца.
- Вам женщины снятся?
Да, очень часто, но не в сексуальном контексте.
- Правда ли что все люди от природы бисексуальны?
Да, есть такая теория. Но это всего лишь теория. Практика показывает, что бисексуальны очень многие, но далеко не все.
- Вы не хотите полностью расстегнуть рубашку?
OK!:)
- Посоветуйте гей-клуб в Киеве.
Андрогин: ул Гарматая 26/2. Помада: ул. Заньковецкой 26.
- Вы творческий человек? Если да, то в чем это проявляется?
Наверное, не столько творческий, сколько деятельный. Хотя, если научную деятельность и разработки можно назвать творчеством, то, наверное, да.
- Что Вы делали бы, если бы государство запретило гей-движения во всех проявлениях, начало преследование, придумало ряд криминальных статей?
Я бы это государство возглавил, и ситуация бы мигом изменилась.
Благодарю всех за внимание к такой неоднозначной проблематике, за все каверзные вопросы. Я хочу сказать, что все люди друг другу братья, и если мы будем относиться дружелюбно и приязненно к друг другу, то нашу страну ждет благополучие и процветание.