Олег Кохан, украинский кинопродюсер, каждая картина которого собирает фестивальные награды, в интервью Оксане Мамченковой в № 38 журнала Корреспондент от 27 сентября 2013 года - о том, как превратить украинское кино в прибыльную индустрию.
В стране,
где доля выходящих в прокат отечественных картин долгое время уверенно
стремилась к нулю, употреблять словосочетание “успешный кинопродюсер” кажется
неуместным. Тем не менее в отношении киевлянина Олега Кохана это определение
будет вполне справедливым. Более семи лет он не только с завидным постоянством
выпускает качественные картины, но и получает за них фестивальные награды.
В активе Кохана уже четыре премии российских киноакадемиков Ника в номинации Лучшая
картина стран СНГ и Балтии, а также
призы авторитетных международных кинофестивалей вроде Венецианского и Римского.
Не обошлось без участия киевлянина и первое в истории национального
кинематографа появление украинского игрового фильма в программе Канна: дебютная
картина Сергея Лозницы Счастье мое, выпущенная продюсерской компанией Кохана Sota Cinema Group, попала
в конкурс знаменитого киносмотра в 2010-м.
В активе Кохана уже четыре премии российских киноакадемиков Ника в номинации Лучшая картина стран СНГ и Балтии, а также призы авторитетных международных кинофестивалей вроде Венецианского и Римского.
Новый продюсерский проект Кохана, интеллектуальная комедия Вечное возвращение режиссера Киры Муратовой, которую называют классиком украинского
авторского кино, уже побывала на фестивалях в Риме, Роттердаме и Москве,
заработала Нику, а 3 октября выходит в украинский прокат.
Кохан характеризует эту картину, посвященную вечной теме взаимоотношений
мужчины и женщины, как не знающую территориальных границ. А из-за проблем,
связанных с поиском финансирования, считает Вечное возвращение самой
сложной лентой в собственной фильмографии: фильм не получил ни копейки государственных
денег и был полностью снят на средства, привлеченные Sota Cinema Group.
Корреспондент встретился с продюсером незадолго до отечественной премьеры
картины в отеле Воздвиженский на киевском Андреевском Спуске - именно здесь, по
его же признанию, лет десять назад он принял решение заняться производством
фильмов. В ходе беседы Кохан демонстрировал твердую уверенность в выполнимости
задачи реанимации украинского кино - собственно, этим последние десять лет он
только и занимается.
- Вы давно работаете с Кирой Муратовой. Как строятся ваши отношения
режиссер - продюсер?
- Я благодарен судьбе за встречу с Кирой Георгиевной. Она
гениальный художник, невероятно требовательный к себе и другим, не позволяет
фальши. Могу точно сказать, что это сотрудничество очень непростое, очень
насыщенное разными эмоциональными составляющими. У талантливых людей не может
быть простого характера, однако во главе всегда творчество, результат, которого
достигает режиссер и вся творческая группа благодаря сотрудничеству.
Как это происходит? Это специфическая кухня взаимоотношений, где
нет совершенно очевидных, прописанных норм.
- Фильм Муратовой попал в шорт-лист украинского оскаровского
комитета, но в результате от Украины было решено выдвинуть на Оскар ленту Параджанов режиссеров
Сержа Аведикяна и Елены Фетисовой. Огорчились, когда узнали о таком решении?
- Мы [Sota Cinema Group] очень спокойно относимся к разного рода номинациям. Объясню
почему: это приходит с опытом. Ведь наши фильмы практически каждую неделю
представляются на том или ином фестивале, участвуют в той или иной премии. Если
погружаться и максимально проживать каждое такое состязание за приз, можно
сойти с ума. Я не шучу. А свое признание фильм Вечное возвращение уже получил.
- Из четырех картин отечественного производства, вышедших в
прокат за последний год, данные о кассовых сборах известны только по двум - $
11 тыс. у Обычного дела и чуть больше $ 3 тыс. у Истальгии. Это более чем скромные суммы, которые не
отбивают затрат на производство и не сравнимы с кассами голливудских фильмов. О
чем говорят эти цифры - о проблемах качества, дистрибьюции или промо?
- Это вопрос, требующий оценки не просто того или иного
боксофиса. В первую очередь нужно четко понимать, в каком киноконтексте мы
находимся. За 20 лет независимости большую часть времени отрасль не
управлялась, не регулировалась, находилась в упадке. Начиная с финансирования и
заканчивая прокатом и образованием все ее составляющие медленно рассыпались и
превращались в то, что есть.
Хотелось бы уйти от двух крайностей, существующих в критическом
поле оценки индустрии. Первая крайность - критика непосредственных участников
кинопроцесса, по тем или иным причинам оставшихся за бортом, не получив
финансирования. Они не смотрят объективно, их цель - обхаять объективные
успехи, которые уже есть. Те же, кто получил финансирование, точно так же
взахлеб, будучи благодарными и не опираясь ни на какие критерии, хвалят, мол,
уже чуть ли не возродили отрасль.
Дмитрий Никоноров
Во всем мире существуют объективные критерии, по которым судят о
состоянии отрасли. Первый - это доля национального кинематографа на рынке той или
иной территории. 43% - у французского [кино во Франции],
25% - у российского [у себя на родине], больше 50% - у турецкого кинематографа, в Украине же эта цифра
близка к нулю. Это основной показатель состояния дел в индустрии.
Следующий критерий - это собственно бокс-офис, если это прокатное
кино, и количество и уровень кинофестивалей класса А, в которых фильм принял
участие, если это авторский кинематограф.
За этим следуют объемы финансирования, выделяемые государством,
количество снятых картин, частные инвестиции, система кинообразования,
состояние законодательной базы и так далее.
Если говорить о процессах последних лет, очень важно отметить
положительные моменты. За последние два года благодаря усилиям людей, которые
взяли под протекцию [украинский
кинематограф], - а это общеизвестный факт,
что народный депутат Виктор Янукович [сын Президента]
инициировал законопроект [реформы
госфинансирования кино], - произошли сдвиги. В
2013 году выделено 137 млн грн. - это больше, чем за предыдущие 19 лет.
Следующий шаг - научиться делать качественно кино.
Учитывая масштабность и сложность отрасли, в первые годы эти
изменения не могут дать каких-то впечатляющих результатов. Я очень детально
изучал реформы и пути развития польского, румынского, турецкого, французского,
других европейских кинематографов. Многим индустриям приходилось проходить этот
путь, но они четко понимали, к какой цели идут.
- Что нужно сделать, чтобы в Украине появилось кино в полном
смысле слова?
- Снимать хорошее кино и профессионально выполнять свою работу.
Четко видеть цели и задачи, а также конфигурации отрасли и ее
конкурентоспособность. Плюс качественный менеджмент киноотрасли с полной ответственностью
за результаты. Ответить на простые вопросы: что такое киноотрасль Украины в
2018, 2022, 2025-м? где ее место? как она выглядит? какие это фильмы? Нужно
проанализировать, понять сильные и слабые места. Образование, прокат,
международная дистрибьюция, профессиональные кадры - все-все требует доработки.
Решили финансовый вопрос, запустили механизм, теперь должны разработать
стратегию.
Нужно подойти к этому как к нормальному менеджерскому проекту с
сопутствующими классическими нормами, где указаны стратегия, тактические шаги.
В качестве примера могу привести совершенно понятную модель подхода к вопросу
спортивного енеджмента. Это футбольный клуб Шахтер. Когда я был на экскурсии
в Донбасс Арене, то видел, как четко прописаны у них цели, миссия, задачи. И
результат не заставил себя ждать.
Необходимо ответить на вопрос, почему не пошли инвестиции в
отрасль. Ведь мы не можем назвать проекты, которые привлекли огромные суммы.
Еще один важный момент - у нас есть плеяда телевизионных и
киноменеджеров, которые по каким-то причинам не присоединились к этому самому
возрождению украинского кинематографа. Это Александр Роднянский, Влад Ряшин,
Сергей Созановский, Александр Ткаченко, Владимир Бородянский, Виктор Мирский, Анна
Безлюдная. Они уже состоялись на телевизионном рынке, знают, как работает
индустрия, и могли бы быть полезны в кино. Как в свое время важную роль в российском
кино сыграли ключевые менеджеры основных телеканалов, продюсируя знаковые картины.
Крупные телевизионные каналы на европейских рынках всегда
принимают участие в создании кино. Они являются фундаментом, первым
катализатором и первой лакмусовой бумажкой, остро реагирующей на процессы в смежной
отрасли. Почему-то пока не состоялось это сотрудничество. Что-то, значит,
мешает.
- В построении стратегии необходимо решать множество вопросов.
Например, на какое кино делать ставку.
- Украине нужно производить актуальное, смелое, профессионально
сделанное, соответствующее европейскому и мировому контекстам, интересное
зрителю кино. Должно быть долевое распределение авторского и зрительского кино.
У нас большое количество исторического, драматического, литературного
материала, который смело можно привлекать к экранизации. И классики, и
современная литература - материал есть. Украина должна в год снимать не четыре
фильма, а минимум 5080 картин. Это нормальные европейские показатели. Должна
появиться здоровая конкуренция. И только тогда кинематограф станет бизнесом и
можно будет говорить о результате.
Дмитрий Никоноров
Нужен ли авторский кинематограф? Безусловно, нужен. Это кузница,
возможность конкурировать на европейских фестивалях. Тем более что эта традиция
существует. Мы не можем назвать ни одного успешного в международном прокате
украинского фильма. Но наши авторы сильны на интеллектуальном поприще. И
старшее поколение - Муратова, Роман Балаян, Михаил Ильенко, и новое поколение -
Сергей Лозница, Ева Нейман, Марина Врода, Мирослав Слабошпицкий, Олесь Санин.
- Ваш коллега Роднянский в интервью Корреспонденту главной проблемой украинского кино назвал
отсутствие оригинальных идей. Вы согласны с этим утверждением?
- К сожалению, это не единственная главная проблема нашего
кинематографа. Решив вопрос идей, не решить проблему кинематографа. Мало
сделать фильм, нужно “донести” до зрителей. Конечно, часть кинотеатров пойдут навстречу
и отнесутся с лояльностью. Но дальше включится рыночная составляющая, язык
цифр. Потому что украинский фильм не выходит в конкурентное поле
крупнобюджетных голливудских блокбастеров с огромными маркетинговыми бюджетами.
И на этом этапе тоже нужен законодательный протекционизм государства, как это
работает в других странах.
- Есть ли зритель у украинского кино?
- У меня есть четко устоявшееся ощущение и уверенность, что Украина
созрела для своего национального продукта. С точки зрения самоидентификации это
катализирующий вид искусства. Многие хотят знать о своей истории, о себе, о
психологии, о происходящем. Это те вещи, которые узнаются через искусство, и
кинематограф - его часть. Пример тому - турецкий, французский кинематограф.
Всегда есть спрос на национальную тему, необязательно крайне национальную - с
флагами, хоругвями и шароварами.
- Насколько трудно искать инвесторов для кино лично вам?
- Тяжело искать в принципе деньги на любые проекты. В состоянии
украинской киноиндустрии это сложно вдвойне. Здесь нужно сказать, что в нашем
пространстве общеприняты несколько источников - это государство, частные
инвестиции, меценаты - в целом до пяти-шести. В мировой традиции известны свыше
45 источников финансирования кино.
Уже пришло понимание государственными чиновниками, что речь идет
не о дотировании отрасли, а об инвестиции государства в будущую
бюджетообразующую отрасль и мощный идеологический ресурс. Над каждым фильмом в
среднем работают 100 человек. Если умножим на 50, то это 5 тыс. новых рабочих
мест в год. Не говоря о том, что начинают действовать смежные индустрии -
производственная, рекламная, финансовая, юридическая, страховая.
- Сфера ваших профессиональных интересов - авторское кино. А
были ли среди ваших проектов успешные в прокате картины?
- Все наши авторские фильмы успешны. Просто необходимо понимать,
что модель авторского кинематографа отличается от модели коммерческого кино.
Если мы сделали за последние семь лет уже 12-й фильм, то, по всей видимости,
работает экономическая модель, позволяющая нам снимать и дальше. Такие фильмы,
как Счастье мое, В субботу [Александра Миндадзе], Мелодия для шарманки [Муратовой], Вечное возвращение, были проданы более чем на 25 стран - показаны во Франции,
Германии, Голландии, Дании, странах СНГ и Балтии.
- Сами вы какое кино смотрите?
- Смотрю много кино, и самого разного. Радуюсь, когда получается
смотреть как простому зрителю, не включая профессиональные рецепторы, не
анализируя, когда кино меня просто захватывает. Слава богу, у меня это получается.
Это фильмы и [Михаэля] Ханеке, и [Эмира] Кустурицы, и [Мартина] Скорсезе.
Я внимательно изучаю успешное индустриальное кино, мне всегда
интересно, как это сделано, куда развивается киноязык в этом контексте и
развивается ли. Авторский кинематограф смотрю для эмоциональной и
интеллектуальной подпитки. И, конечно же, часто возвращаюсь к классике.
***
Этот материал
опубликован в №38 журнала Корреспондент от 27 сентября 2013 года.
Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С
правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на
сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.