Журналисты газеты «Зеркало Недели» попросили адвоката Юлии Тимошенко обсудить с ней некоторые вопросы. Ее ответы вы можете прочитать далее, без купюр и редактирования. Как пишут журналисты, «интервью с экс-вице-премьером Юлией Тимошенко — наш эксклюзивный подарок власти и оппозиции. Всем женщинам с мужским характером. И кисейным мужчинам».
По правде, готовясь к праздничному номеру, журналисты редакции провели немало времени в дискуссии о том, кто из украинских женщин должен получить возможность пообщаться с читателями «Зеркала недели» 8 Марта. Выход из ситуации неожиданно подсказало интернет-издание «Корреспондент.net», которое провело опрос на тему: «Самая влиятельная женщина Украины». Анонимные респонденты великим числом отдали пальму первенства Юлии Тимошенко (74%).
Как вы, наверное, догадываетесь подобное решение давалось нам, да и реализовывалось непросто. Публичное мнение заключенных следственного изолятора — большая редкость. Но мы все же рискнули, и у нас получилось:
— Есть ли у вас возможность получать информацию о том, что происходит в Украине, и если да, то как вы оцениваете действия, предпринимаемые властью и оппозицией?
— Находясь в СИЗО, я имела возможность ощутить действия крупномасштабной программы пропрезидентских СМИ по опошлению и извращению сознания людей. Первые несколько недель я могла только слушать радио и смотреть УТ-1 (общенациональный канал). Во время радиовещания, фрагменты, посвященные работе оппозиции, «глушились», как в старые добрые советские времена. Относительно УТ-1 — это было для меня просто откровением. Как уважающий себя человек, я почти никогда не смотрела УТ-1 и Интер, знакомясь с содержанием только по сводкам аналитиков. Но ведь что важно — Президент Украины нас не обманул. Он извлек из себя, как и обещал, совершенно нового Президента. А точнее, он просто начисто прибрал все декорации. Посмотрев и послушав то, что ежедневно смотрит и слушает наш народ, я поняла, что у Президента может получиться все им задуманное. История мира переполнена подобными примерами. Я еще раз убедилась в том, что первая и главная реформа, которая должна быть проведена после прихода демократической власти, — это реформа СМИ. Успех всех остальных реформ — это следствие.
Я представляю, как должна выглядеть эта реформа:
— первое — власть и журналисты обязаны совместно отработать основные организационные и моральные каноны работы СМИ, превратить их в конкретный нормативный акт, некую медиа-конституцию, на основе которой регулируется вся деятельность СМИ;
— второе — в стране должен быть создан единый журналистский коллегиальный, законодательно выписанный орган с четкими широкими правами по лоббированию журналистских интересов и отстаиванию прав журналистов;
— третье, очень важное — государство обязано обеспечить профессиональным журналистским коллективам и авторитетным неолигархическим медиа-инвесторам невозвратный стартовый капитал для организации начала работы конкретного информационного источника и льготные долгосрочные возвратные кредиты. Необходимо подумать о налоговых льготах на определенный период. Расходная часть этого государственного бюджета для СМИ должна определяться с обязательным учетом мнения журналистского коллегиального органа;
— четвертое, почти невероятное, — реформу должна осуществить та власть, которой не стыдно смотреть в глаза независимым СМИ. Этого не сможет сделать действующая власть. Она никогда не отдаст свой фиговый СМИ-лист, это очевидно;
— пятое и последнее — нужно найти в обществе такие силы, которые приведут честную власть к власти в Украине.
А пока на реформу работы СМИ надежды почти нет. И сегодня, в век информации, я хочу опровергнуть общеизвестную догму о том, что каждый народ достоин своего правителя. Вводя в человеческое сознание через искалеченные СМИ весь этот добротно унавоженный информационный мусор, мы получаем такой же хаос и мусор на выходе в виде решений народа плюс фальсификация результатов голосования всей страны. Действия народа строго адекватны качеству построения информационного поля в стране — это звучит более современно и объективно.
Оценка действий власти?
Власть действует очень активно и массированно. Но вот в чем проблема — действия эти также бестолковы и противоречивы, как, впрочем, все, что делает эта власть. Да и удивляться нечего, уровень интеллекта директоров овощных баз, «братков» со сведенными судорогой пальцами, недоученных инженеров и технологов по переработке мяса со среднетехническим образованием, горняков-налоговиков, которые сейчас принимают судьбоносные решения на высшем руководящем уровне, оказался достаточным только для того, чтобы научиться носить дорогой «прикид» и продавать свои услуги всем желающим как можно дороже. Все остальное власть делает на уровне первичных инстинктов самосохранения, о построении цивилизованной страны (судя по записям майора Мельниченко) просто даже говорить считается признаком дурного тона. Но известно, что из горящего дома инстинктивно прыгают с девятого этажа. Власть, похоже, проделывает то же самое.
Но что обидно — грубые ошибки власти совсем не приводят к усилению оппозиции. Оппозиция слабеет вместе с властью. Я с болью задаю себе вопрос: «Почему?».
Сейчас в политической оппозиции начинаются разъединительные процессы. Некоторые ее лидеры думают не о победе оппозиции и возрождении страны, а о своем благополучии на следующих парламентских выборах и своем месте у властной кормушки. Некоторые лидеры оппозиционных сил вместо устранения преступной власти затевают политические войны друг с другом на идеологической почве. А цена всей этой мелочной суетливой возне — потеря страны и какой-либо надежды на благополучие.
Простые люди не могут понять, что происходит, и, как новорожденные младенцы, ищут защиты то у одного политического отца, то у другого, но находят только беспутных отчимов, которые готовы их отдать на поругание. Для победы оппозиции необходимо выполнить три обязательных условия с учетом специфики Украины:
— первое — многочисленным лидерам многочисленных оппозиционных партий и движений найти в себе мудрость и волю объединиться во временный надпартийный монолит, оставив пока в стороне свои политические амбиции и междоусобную идеологическую грызню, поставив только одну общую цель — немедленно вымести из Украины всю эту властную нечисть и провести досрочные президентские выборы, а если необходимо — и парламентские на настоящей демократической основе. Некоторые лидеры оппозиционных политических сил топя друг друга и стараясь вырваться вперед, должны, наконец, понять, что для них при этом Президенте следующих парламентских выборов не будет. Мажоритарные депутаты будут назначены персонально Президентом и филигранно проведены запуганными и упакованными регионалами. Бюллетени, которые будут брошены населением за любую, даже немного оппозиционную партию, те же регионалы аккуратно переложат в корзины СДПУ(о), «Трудовой Украины», Демсоюза, заслуженной партии Азарова. Эти ребята между собой не поделятся, но и оппозиция здесь будет явно лишней. И тогда оппозиционные лидеры все вместе будут делить свои электораты и портфели, удовлетворять амбиции на гостевых балконах Верховной Рады (хорошо, что удостоверения у отыгравших свое депутатов не отбирают).
Все это не будет касаться коммунистической партии и прогрессивных социалистов. Такая оппозиция просто необходима власти — понятная, прогнозируемая, своя. Она будет убедительным свидетельством полной демократичности недемократических выборов. Это будет второй убедительный проигрыш оппозиции после последних славно проигранных президентских выборов;
— второе, необходимое условие победы оппозиции — собрать в регионах единую армию людей, независимо от их партийности, которые понимают, что проделывает власть со страной и готовых за свою нормальную жизнь бороться до конца. Опереться на этих людей в проведении конституционных демократических процедур по устранению бездарной и преступной власти. Дать людям единые задачи и единый алгоритм действий. Сегодня кто-то идет за правду, кто-то за Украину без Кучмы, кто-то из оппозиции с лозунгами остановить социалистов. При самых добрых намерениях оппозиции, получается привычный украинскому глазу хаос.
Пока оппозиция висит в воздухе, не понимаю, кто ее и в какой степени поддерживает на местах. А народ, разорванный на части сотней зарегистрированных партий и движений, стоит в политической растерянности и упорно пытается добыть средства для содержания своих детей из всего, что попадается под руку;
— третье условие победы — не ограничиваться проявлением справедливого негодования на улицах и на своих собственных кухнях, в надежде, что гарант уйдет сам, стыдливо потупившись, или невзначай испарится вследствие сказочного волшебства Запада. Необходимо отработать четкую конституционную, демократическую технологию проведения всенародного референдума за досрочную отставку и досрочные выборы нового президента Украины. Организовать демократические выборы нового президента Украины.
Если у оппозиции для этого недостаточно сил и организационного таланта, тогда ее лидерам необходимо немедленно, любой ценой отвоевать себе место у ноги Президента и служить ему с утроенной преданностью, полумеры и неискренность тут не пройдут. И, возможно, тогда вожделенные бюллетени на следующих парламентских выборах вам и подарят (с шефского плеча, может, даже и один-два мажоритарных округа перепадут). Но вероятность таких подарков ничтожно мала, а плата за эту виртуальную вероятность — предательство собственного народа, который по-прежнему ничего не будет понимать в этой политической каше и в конце концов падет на грудь тем политикам, которые больше заплатят. И тут, кстати, оппозиция не конкурент: кто заплатит больше, известно уже сейчас.
А ответ на вопрос, уйдет ли гарант в отставку сам, — очень прост. Никогда и не при каких обстоятельствах. Он родился и прошел политическое становление в стране, где с поста первого руководителя не уходили, а выносились вперед ногами по старости, либо по болезни. В стране, где за недееспособных, в определенный момент, лидеров всегда рулили расторопные ребята. Наш гарант впитал эти традиции. Именно это есть его личной сокровенной тайной и мечтой, на достижение которой будет брошен весь политический, экономический и административный ресурс страны. Если оппозиция будет и дальше суетиться, а не работать, — нам гарантирован третий президентский срок Леонида Даниловича по «горячему и единодушному требованию народа». Для нашей политической оппозиции, к которой я имею честь принадлежать, должен работать главный принцип, который я достаточно давно сформулировала: адекватно оценивать реальность и проводить сильную политику, направленную только на реальный результат. А если вдруг нечаянно случится самопроизвольная отставка Президента, то пусть это произойдет на фоне четкой, слаженной и результативной работы консолидированной оппозиции.
— Вы, находясь на свободе, являлись одним из основных организаторов оппозиционного движения. Нет ли у вас ощущения, что плодами деятельности оппозиции могут воспользоваться люди из окружения Президента и взять власть, которую потеряет Президент и не сможет взять оппозиция?
— Невооруженным глазом видно, что окружение Президента его уже давно «списало». Началась поспешная суета, похожая на дележ наследства. Из этой области и настойчивые предложения Пинчука попробовать раскрутить Тигипко, который так вошел в роль руководителя страны, что это просто уже неприлично выглядит, и создание Азаровской партии — и тот туда же. Поспешность и амбициозность заявлений Медведчука привели к тому, что его нетерпение стать преемником теперь очевидно даже для Леонида Даниловича. Но что интересно, только Интер (читай — Медведчук, Суркис) и ICTV (читай — Пинчук) подробно обнародовали информацию об обвинениях Мельниченко в адрес Президента о хищении им миллиарда долларов США в виде денежных взяток, подарков и госсобственности и повторили это многократно. Ребята беззастенчиво сдают своего «отца родного». Но молодые наследники забыли, что их «папа» всего лишь тяжело политически «болен», его политическая жизнь еле теплится, но еще продолжается и лично он не верит в ее скорое окончание. Он всем наследникам, пока ему тяжело, что-нибудь в меру даст, но он никогда не забудет того, что они делили его наследство при жизни. И если оппозиция, не дай Бог, чего-нибудь не доработает и наступит реанимация гаранта, он вспомнит все и отнимет у неблагодарных детей последнее. Пример Бакая и вскорости Волкова — это сигналы от Леонида Даниловича.
Есть два варианта развития событий. Если Л.Д. досрочно будет снят с поста, власть однозначно перейдет к некоммунистической оппозиции. Если Л.Д. чудом восстановит свои силы, расплата с его окружением за мародерство будет очень жестокой. Ребята из криминального окружения Президента проигрывают в любом случае. Им на досуге следует подумать о том, зачем создана партия «честного» мытаря Азарова и кому они нужны с их чрезмерными амбициями, когда главный админресурс страны сейчас находится у Азарова, а не в их, движимых клептоманией, ручонках.
— К сожалению, последние две недели украинское общество абсолютно не имело представления о том, что происходит с вами и какие новые обвинения вам предъявлены. Не могли бы вы рассказать об условиях содержания, обращения с вами и перспективах возможности вашего освобождения из-под стражи до суда.
— Очень показательно, какой силовой ресурс бросила власть на политическую расправу персонально со мной. Более ста человек оперативно-следственной группы Генеральной прокуратуры (это, наверное, почти все, что у них есть) работают на то, чтобы окончательно стереть с лица земли меня, мою семью и всех моих коллег по работе. На это же работает Президент, другие руководители страны, все сомнительное окружение Президента. Против слабого, бесперспективного политического конкурента, не способного уничтожить режим, власть никогда не задействовала бы такой силовой ресурс. Хочу поблагодарить их за такую высокую оценку моей политической деятельности.
Прокуратура «плодит» многочисленные обвинения. Каждое последующее намного смешнее предыдущего. Как всегда берут количеством. Все эти обвинения не имеют никаких объективных оснований. Но я никогда не стану привлекать общественность в качестве третейского судьи в определении правых и виновных. Пусть это останется уделом нашей независимой прокуратуры. Общество не может и не должно быть таким арбитром. Я буду профессионально бороться с этой компанией и обязательно найду в нашей полуразрушенной стране последние крохи правосудия и в суде докажу свою полную невиновность. Тогда я смогу посмотреть в глаза людям и коротко, без длинных экскурсов в суть юридических проблем, сказать: «Я не виновна» и продолжить свою жизнь, без остатка отданную моей родной стране.
Что я могу сказать об условиях содержания. Тюрьма — это жуткое место. Ко всем сложностям, которые мне приходится сейчас переносить, я была морально готова. Хочу только рассказать о последнем эпизоде, который сильно резанул по сердцу, просто была внештатная ситуация. Во время моей работы с адвокатом в следственной комнате открылась дверь и кто-то бросил на мой стол два маленьких букетика подснежников, наверное, чтобы поддержать меня в это трудное время накануне женского праздника. Эти живые цветы в темных, холодных, сырых, лязгающих тяжелым металлом казематах были чем-то совершенно нереальным, маленьким свидетельством жизни, которая протекает где-то далеко. Я хотела забрать эти цветы в камеру, но руководство СИЗО грубо отняло у меня маленький пучок подснежников. Я спросила, почему, ведь это не колющие и режущие предметы, не огнестрельное оружие, не письмо с «воли»? Где здравый смысл и простое человеческое отношение к людям, вина которых не доказана судом? Но мне никто ничего не объяснил, как всегда промолчала наша унтер-пришибеевская власть. Сцепив зубы, я все переживу, но буду жить лишь для того чтобы сделать власть в нашей стране человечной и честной.
Еще знаменательно, кто сидит в СИЗО. Здесь в своем большинстве сидят несчастные люди, которых власть превратила в наркоманов, мелких воришек и бродяг. Здесь сидят дети, пойманные за воровство банки сгущенки, а в это время взрослые дяди, разорившие страну, ездят в служебных машинах и греются в парламентских креслах. Здесь сидят несчастные потребители наркотиков, которых необходимо срочно лечить, в то время, как крупномасштабные наркодельцы дружат семьями с высокими чинами силовых министерств, не забывая при этом вовремя делиться. Здесь сидят все, кем-то «заказанные», — режимом, бизнес-конкурентами, подчиненными или начальниками, те, кто не смог вовремя дать взятку за свободу. Людей здесь содержат и в том числе кормят хуже, чем плохой хозяин свою скотину. Заключенных избивают и унижают, даже не имея решения суда об их виновности. Разве такую страну мы строили? Разве мы должны это сделать нормой нашей жизни? Элита, запуганная и упакованная, пробудись и стань Гражданином своей страны, найди в себе мужество защитить свой народ.
— По всей видимости тюрьма изнутри смотрится абсолютно иначе, нежели, когда человек о ней рассуждает, находясь на воле. Не жалеете ли вы о том, что вами было сделано и, в частности, о сознательном обострении отношений с властью?
— Я действительно не могла до конца представить всю глубину этой беды. Но я вновь прошла бы этот путь, если бы нужно было начинать сначала. Почему? Да потому, что я не хочу быть в рядах той элиты, интеллигенции, которая цинично торгует своим народом. Это уже стало исторической традицией. В XVI—XVII веках сдали народ полякам, начиная с XVIII века — россиянам, в XXI веке — тому, кто попросит, но в основном криминалу. И платят элите за это предательство недорого: кому — посты, кому — пустые побрякушки и звания, а кому — просто кость с президентского стола, красный бант на шею и право поджимать хвост у ног возле хозяина. Но сколько бы это ни стоило, народ-то сдают в рабство на века. А разве бывает жизнь рабов счастливой и благополучной, просто «вкалывают» за похлебку и плодятся на благо хозяина. Я вне этой элиты, я не хочу быть такой «элитарной». Буду жить такой жизнью, какую считаю достойной. И пусть Л.Д., его многочисленные медведчуки, суркисы, пинчуки, азаровы и потебеньки не надеются, что они меня психологически надломят или сгноят в казематах. Ничто не заставит меня быть похожей на стервятников. Я пройду этот путь до победы и буду строить свою страну по проекту, за который ей не будет стыдно.
— Поддерживаете ли вы какую-либо связь с вашим супругом и с кем за время вашего нахождения в Лукьяновском СИЗО вам было разрешено свидание?
— Свидания с родными и близкими мне запрещены, с супругом, когда он находился в Киевском СИЗО, любое общение категорически не допускалось. Меня лишили всего, чего можно лишить живого человека. Потебенько и его вдохновители лично обеспечили невозможность моего нахождения с мужем даже под одной крышей, из-за того, что мы один раз встретились с ним глазами в коридоре во время нашего привода к следователям. Моего Сашу везли в Житомирский СИЗО в голом железном вагоне сутки, хотя до Житомира максимум 150 км. Неужели нельзя было его, как всех остальных заключенных, на такое расстояние перевезти в специально оборудованной машине за два часа. Тонкий садизм в отношении меня и моей семьи имеет конкретные цели, я о них уже говорила. Но эти цели властью достигнуты не будут.
— Чем, по вашему мнению, может закончится кризис, разразившийся в Украине, и когда стоит ожидать ясности?
— Есть два варианта развития событий: первый — оппозиция найдет в себе и в обществе силы и проведет досрочные демократические выборы Президента. Тогда к власти придет некоммунистическая оппозиция и страна достаточно быстро почувствует, какая жизнь все же называется нормальной. Крайний срок этого действа — до начала парламентских выборов. Второй вариант — если досрочные выборы Президента не будут оглашены до начала парламентских, считайте, что режим сохраняется и следующие парламентские выборы пройдут под руководством Кучмы. В Верховную Раду он приведет свое абсолютное большинство и далее у него пойдет все, как необходимо этой бездарной власти. Он будет все ресурсы направлять на восстановление в мире своего дискредитированного имени, не понимая, что эта задача невыполнима. Он отдаст все, что попросят, России и ее предпринимателям, остальное отойдет «семье», т.е. части ближайшего окружения, которая выживет после разбора полетов. Развитие «демократии по-Кучмовски» приобретет новые, еще более уродливые формы. Безусловно, в свободное от основной работы время гарант будет отбивать чечетку перед Западом, но это будет только чечетка и не более. Чего при гаранте не будет никогда — талантливо и сильно проведенной национальной политики и как следствие защиты национальных интересов, никогда при нем не наступит настоящего благополучия народа, ибо гаранту всегда не до этого, мы и наши дети никогда не сможем гордиться нашей страной ибо все будет растерзано на куски Востоком, Западом и своими шакалами.
Я не буду в этом грязном деле соучастником. Я верю, что этот ход истории можно кардинально изменить к лучшему. Но это трудная и опасная работа по консолидации украинского общества для очищения и возрождения.
— Как вы расцениваете последние действия Виктора Ющенко? В частности его автограф под «письмом трех».
— Я думаю, Виктор Андреевич владеет значительно большим объемом информации, чем мы представляем. Не нужно упрощать его действий. Его политическая игра сложна и перспективна. Сегодня категорически нельзя допустить его смещения с должности, ни при каких обстоятельствах. Он чувствует границу компромисса с Президентом и как может ее соблюдает. Об этом, кстати, свидетельствует его ответ на заявление Медведчука. Четкий и понятный каждому человеку ответ. Только в то, что премьер-министр во имя своего благополучия предаст интересы страны, я не верю. Это то, что для него находится за чертой каких-либо компромиссов.
— Ощущаете ли вы поддержку премьер-министра, и способен ли он, по вашему мнению, повлиять на вашу судьбу?
— Я знаю, что он делает все возможное, чтобы предотвратить в стране линчевание оппозиции. Я ему верю и верю в его будущее.