Почему не миллиард?

Пример бредовости "историка" Соколова: " Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. а за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек.

Борис Соколов давно уже облажался по полной, он не историк, а публицист-авантюрист. На него ссылаться - просто смешно. Уцелевшие командиры в эмиграции - тоже не источник. "Охотничьи рассказы" просителей в очереди за пособием на борьбу с призраком коммунизма. И расскажите уже, наконец, сколько дивизий уничтожили 100 тыс. одномоментных бойцов-добровольцев УПА? В какой результат вылилась их беспрецендентно высокая сознательность, боевые качества и т. п.?

О бое под Гурбами: "Приблизно 27 квітня командування внутрішніми силами військ НКВС написало доповідь командуючому військами 1-го Українського Фронту маршалу Радянського Союзу Г. К. Жукову про результати операції з ліквідації «банд ОУН» у Крем'янецьких лісах Рівненської області У ньому зазначалося, що було захоплено величезну кількість набоїв, зброї, радянської та німецької уніформи, продовольства, бочок з бензином. Кількість загиблих радянських солдатів, згідно з доповіддю, становила 54 особи, а також 11 було поранено.". Так сколько же дивизий НКВД, немецкой и Сов.армии уничтожила доблестная 100-тысячная УПА?

Несколько бойцов - это не армия. Конечно у террористических групп во всех регионах мира это модно - называть свою ячейку "Армия освобождения чего-то там". Но это не армия. даже не партизанская армия.

Некоторые единичные японские бойцы Второй мировой сдались только в 70-е годы. Но это совершенно не дает основания утверждать, что японская императорская армия сражалась с США до 70-х годов )

Mac -artur: А на початку 50х коли загони потроху почали розпускати - - - Макартур, деды под стопку навешали вам на уши лапшу, а вы лапшу пытаетесь перекладывать еще и на чужие уши. Бросьте эти "охотничьи рассказы", что роспуск отрядов был якобы по чуть -чуть начат в начале 50-х. Даже супер-заангажированный источник - пресс-служба ВО "Свобода" - пишет: "в червні 1946 було прийняте рішення про демобілізацію більшості частин УПА і перехід повстанців у підпілля ОУН. УПА-Північ припинило свою діяльність (ті, хто ще залишився, звичайно) вже влітку 1946, а до весни 1947 "в строю" залишилися тільки сотні ВО4 "Говерла" (на території УРСР) і ВО6 "Сан" (на території ПНР) з УПА-Захід. У Карпатах бої продовжувалися до осені 1949, коли згідно з наказом від 3 вересня 1949 останні діючі частини і штаби УПА були розформовані".

Mac -artur В пікові часи 1943-1945 чисельність УПА сягала 100 тисяч активних бійців.Одномоментно. - - - - Макартур, это пропагандистская сказка. Современные исследователи УПА, даже прославляющие бандеровцев, считают одномоментные 100 тысяч многократным преувеличением. И к тому же, эта цифра позорит УПА: как объяснить, что потери советских военнослужащих от столкновений с УПА исчислялись не десятками тысяч человек, а всего лишь сотням человек (не сотням тысяч)? 100 тысяч тупых трусов - так получается. Нехорошо, Макартур, позорите своих кумиров ) "Можна з певністю твердити, що свою найвищу чисельність УПА осягнула 1944-го, та що цей рівень ніколи не перевищував цифру 25 - 30 тис. вояків. " (с) Содоль Петро ( Закінчив Національний університет штату Небраска (СШАДослідник історії УПА. Співробітник видавничого комітету «Літопис УПА», екс-президент видавничої корпорації «Пролог» (Нью-Йорк)

Mac -artur 1. ЧА була регулярною армією яка комплектувалася примусовою мобілізацією, мобілізували (практично без виключень) тих хто досяг 18 років - УПА була партизанською армією яка комплектувалася лише добровольцями. - - - - Макартур, отсутствие мобилизаций в УПА - это сказки карпатского леса. Вот фрагмент из недавней диссертации Алаксандра Гогуна, в целом направленной на оправдание УПА: "Постепенно приобретая боевой опыт и усиливаясь, УПА становится всё более влиятельной силой в Западной Украине. Уже летом 1943 года бандеровцы проводили мобилизации в отдельных сёлах. «Призыв далеко не всегда проходил спокойно. Так, ещё до прихода КА в сентябре 1943 года в районах Волыни и Полесья была проведена мобилизация мужского населения с уходом в леса. Здесь ОУН путём применения террористических мер к семьям и родственникам уклоняющихся от мобилизации насильно втянула в УПА определённое количество украинского населения, в основном крестьян».218 С лета 1943 и до середины 1944 года в УПА используются два принципа комплектования: как добровольный набор, так и мобилизация. Тысячи, если не десятки тысяч крестьян шло в УПА без какого-либо принуждения – как из соображений борьбы за независимую Украину, так и мести – полякам, нацистам, представителям советской власти. (...) Однако, следует сказать, что хотя с лета 1944 года планомерных мобилизаций и не проводилось, принуждение (наряду с добровольным набором) при втягивании крестьян в повстанческую деятельность доминировало на протяжении всего периода существования УПА." Или вот цитата из другого источника: "Політреферент проводу ОУН-Захід "Архип" у своєму звіті влітку 1944 р. повідомляв: "Становище... не утішне. Якщо розібратися в обставинах, при яких наші стрільці попали в ряди УПА, ми змушені сказати, що лише незначна частина з'явилась ідейно, останні з'явились під примусом.. ."

У нас в стране действительно много пенсионеров старше 80 лет. И в том числе есть еще фронтовики среди них. Мало-мальски массовое сопротивление ОУН и УПА закончилось в 1945, лишь пара тысяч человек воевала до 1947 г.. Среди ветеранов ВОВ - да, много "липовых", об этом говорится в моем блоге. И еще больше липовых - среди ветеранов УПА.

Проффесор, вы, очевидно, не понимаете понятия "средняя продолжительность жизни". Поясняю: это среднее арифметическое. С учетом умерших младенцев, юношей, людей среднего возраста. Или вы в своей жизни не встречали украинок в возрасте старше 75,5 лет? Это раз. Ветераны УПА живут дольше ветеранов Советской армии? Это два. Фальшивых ветеранов, как и настоящих, полным-полно и среди ветеранов Сов. армии, и среди ветеранов УПА. Это три.

Mac -artur: Наприклад 2 тисячі ветеранів УПА у Львівській області ніяк не тягнуть шо всього повстанців за 1942-1956 на Львівщині існувало максимум 5 тисяч. - - - Примитивные манипуляции. В Украине была и есть значительная внутренняя миграция, перемещение людей между регионами. Многих бандеровцев выселяли в восточные области Украины, многие сами переселились в Киев, на Донбасс и т.д. Или вы хотите объявить мошенниками всех ветеранов УПА, живущих в Киеве?

"Загалом в Україні проживає близько 10 тис. ветеранів Української Повстанської Армії" - пише "Тиждень". В Сов. армии воевало довольно много 14-летних подростков: "сын полка", очень модная была категория. А также 16- летние добровольцы, приписавшие себе пару лет для призыва. До середины 50-х гг. в Украине против сов. режима воевали единиц. Да и тех постреляли, в основном. Мало-мальски массовое сопротивление ОУН и УПА закончилось в 1945, лишь пара тысяч человек воевала до 1947 г.. Остальное - мелочевка, это с 1947 г. уже совсем не армия. иИ ветеранов от тех групп и одиночек, 50-х годов , практически не осталось, - лишь единицы.

У вас часто не хватает аргументов, Макартур. И в таких случаях вы часто включаете свой любимый грязный прием: радикально исказить мысль оппонента, и с этой искаженной мыслю начать дискутировать. Но есть текст блога. А в нем сказано: "И официальные ветераны УПА, и официальные ветераны ВОВ дожили до наших дней в количестве около 40% от количества 1945 года." Есть такая штука - проценты.". И есть численность армий: 4,5 млн украинцев, выживших к середине в 1945 г. после службы в Сов. армии. И 25 тыс. украинцев, выживших после службы в УПА на тот же момент. Вот и высчитайте, сколько это в процентах

Александр, обращайтесь к пользователям по никам, пожалуйста.

Марія К Не знаю щодо ветеранів УПА. - - - Теперь знаете. И не утверждайте с этих пор, что не проинформированы о большом количестве "липовых" ветеранов УПА.

Меня тоже возмущают такие случаи.

Про ленинское бревно - очень точно. Раньше все, по их словам, несли бревно с Лениным, а а теперь многие такие же мошенники - якобы воевали в лесах против "клятых комуняк". Сейчас модно стало открещиваться от личного коммунистического прошлого и примазываться к "героям УПА". Насчет поименного учета УПА органами НКВД с вами не согласен не только я, но и Макартур: "Недавно на весіллі розмовляв за столом з кількома дідами. Вони роками воювали в УПА.(...) - вони спокійно виробили через структуру УПА нові документи і легалізувались. І спокійно прожили так всі 40 років совіцької окупації.... НКВД-МГБ була не така вже і професійна структура як про неї думають".

Остальные вряд ли были в действующей армии. В моем блоге четко сказано, что "липовых " ветеранов ВОВ - много. Мария, вы согласны с тем, что среди ветеранов УПА - не меньше ряженых, чем среди ветеранов советской армии?

Человек мог участвовать во Второй мировой, а затем еще служить 40 лет в Сов. армии и получить голубой берет. Не исключена и возможности того, что этот ветеран на фото - не участвовал во Второй мировой. Об этом мой блог - нельзя оптом обвинять всех ветеранов. Среди них есть и мошенники, и честные.