Да и британским летчикам тоже было без разницы, что бомбить. Хоть немцев, хоть советы, хоть французов.

Ну, бритт, может, отбомбился уже. Или по-джентльменски пропустил коллегу вперед. )

Павел Голлум А мне, вот, не интересна эта тема. И я туда даже не заходил. А тебя что туда понесло? - - - - - - Павел, что же тебя так упорно держит на этом блоге, если тема не интересна? А вот мне интересны многие темы, и исторические в том числе.

Возможно.

Станислав Кукарека Я пока не вижу факта "подделки", я пока вижу 2 плакатика и 2 версии :) нет никакой гарантии что этот внук - перепостил его как заведомую фальшивку. - - - Факт подделки налицо. Доказательств подделки более, чем достаточно. Они приведены в блоге Если вы не видите явный факт подделки, то это многое говорит об особенностях вашего "зрения". "Внук Тараса" перепостил эту фальшивку, сопроводив такими словами: "Патріотичний плакат 1940 року." А волнует меня то, что в очередной раз оболванивают людей. И вы - на стороне оболванивателей. Если СССР плохой - ОК, факты в студию. Если вместо фактов подается фуфло, - то почему фуфло, а не факты? Подумайте над этим.

Станислав Кукарека Там не "треск", там обычно совсем другой звук :) И обычно не с чердака, а из подвала, на то и замедленный взрыватель в фугасках :) 05.02.2013, 11:37 - - - - А если не фугаска, а зажигалка? Потрескивают дрова, балки чердачные )

Станислав Кукарека "Гражданские" перекрытия - 50 кг пробивает навылет и со свистом. Ибо для того ее и делали :) Полтонны - то не для офисов игрушка, а для целей изрядно потверже :) 05.02.2013, 12:30 - - - - Да ладно, пол-Европы отсиделись и выжили в подвалах обычных жилых домов. )

Это смотря сколько этажей в офисе и какие перекрытия. На то и подвалы, чтобы пережить бомбежку. 50 кг - не 500 )

Кстати, а насколько слоган "трещит фашистская германия" был вообще актуален в 1941 году? - - - Был актуален. Если бы на крышу вашего офиса упала 50-килограммовая бомба, то вы бы услышали треск, верно?

Станислав, вы определитесь. Какой-то взаимоисключающий пост у вас получился. Были, по-вашему, или не были бомбежки советскими самолетами в Берлине в 1941 году? Википедия говорит, что таки были. Так что плакат Кукрыниксов (с поправкой на художественные условности естественно) - правда, а подделка под него - неправда.

Насчет "стояния" и "мифов", то тут думаю требуетсо более существенная аргументация, а не голое голословие :) 05.02.2013, 12:09 - - Ну, разместите тему отдельным блогом, я поддержу дискуссию )

Станислав Кукарека Кто сказал что могли? И почеу они не сделали в 1940 того, что они могли в 1939? Весьма голословные утверждения, из которых сделаны весьма далекоидущие выводы :) - - - Великобритания и Франция могли разгромить рейх осенью 1939 г., но не сделали этого. Вермахт был еще сравнительно слаб в 1939, нормальных танков почти совсем не было. Почти вся военная машина рейха сосредоточилась в Польше. С Запада прикрытие было жалким. Удар с Запада уничтожил бы Третий Рейх и нацизм еще осенью 1939 года. НО Франция и Великобритания не нанесли этот удар. Они даже не бомбили всерьез, в масштабах возможностей своих ВВС, не то что дивизии двинуть. Это знают историки, это было очевидно миру, это подтверждали и немецкие генералы впоследствии: At the Nuremberg Trials, Alfred Jodl said that "if we did not collapse already in the year 1939 that was due only to the fact that during the Polish campaign, the approximately 110 French and British divisions in the West were held completely inactive against the 23 German divisions."[ General Siegfried Westphal stated (World at War - France Falls -Thames TV) that if the French had attacked in force in September 1939 the German army "could only have held out for one or two weeks". Краткое резюме: Германия продержалась бы лишь пару недель, после чего была бы разгромлена, если бы Франция и Великобритания попытались ее разгромить. Но они пожертвовали Польшей, чтобы столкнуть лбами СССР и Германию, а в итоге переиграли сами себя.

Давайте пока не будем трогать еще один антисоветский миф, про "стояние под Варшавой". Дюнкерк был в середине 1940 г. На Польшу Гитлер напал 1 сентября 1939 г. По сабжу: Великобритания и Франция могли разгромить рейх осенью 1939 г., но не сделали этого. И чем они лучше СССР?

Тема Дальнего Востока интересная, тут есть о чем поспорить, аэродромы американцам СССР предоставлял даже в Полтаве, однако - ближе к делу, так мы далеко можем зайти. По сабжу, please.

Ярослава Михайлова Скажу только, что я - то ископаемое, которое знает о жизни в Союзе не по рассказам бабушки или антисоветстких пропагандистов. - - - Ярослава, факт того, что вы жили в СССР, - это не аргумент. Другие жившие думают иначе, чем вы. В США есть множество людей, которые считают свою страну (США) империей зла. Ну, и что? Ладно, достоинства и недостатки СССР - отдельная тема, не будем спорить.

Вы перечислили недостатки. Вы, я думаю, знаете и достоинства Союза, они были. Я не рвусь восстанавливать Союз. Разумеется, среди достоинств того режима были и профсоюзные путевки (не надо рассказывать, что ездили по ним только обкомовцы), и бесплатное жилье, и бесплатные школы-садики-секции-кружки для детей, и развитие науки, и многое другое. Украины - намного менее эффективное и справедливое государство, чем СССР позднего совка, увы. СССР уступал в эффективности и справедливости Швеции, например, но в рейтинге хороших мест для рождения мы скатились с 21-го места в мире до 78-го. О чем тут еще спорить?

Ванга Ванга Но плакат таки оказался фальшивкой? Независимо от ваших политических взглядов ответов, насколько я понимаю, только два: да или нет. 05.02.2013, Удалить Станислав Кукарека Я не знаю ответа на этот вопрос, да и не особо интересуюсь если честно. Может быть оказался, а может быть не оказался, сей вопрос имхо совершенно не принципиален. - - - Станислав, вы явно не искренни. А жаль.

Станислав Кукарека А вы мне предлагаете присоединится к "побежденному просоветскому" лагерю? Зачем? - - - Я вам не предлагаю присоединиться к "побежденному просоветскому" лагерю, к просоветским оболванивателям. Я вам предлагаю пресекать ложь. Не только просоветскую, но и антисоветскую. Сегодня на этом блоге вы заняли позицию не нейтральную, а именно встали на позицию антисоветвских оболванивателей. С упорством, достойным лучшего применения.

военно-техническое сотрудничество, и поставки того стратегического сырья :) И все это происходило именно что во время идущей уже войны между Германией и Великобританией :) - - - - Великобритания не была союзником СССР до лета 1941 г. Почему же не торговать с ее противниками, если это делала Швеция, и даже США?

я нигде не видел как нейтральные Швеция (или Швейцария) рвала на себе косоворотки про "решающую роль в борьбе". - -- Конечно, не видели. Это ведь не Швеция уничтожила больше всего дивизий вермахта. Швеция вообще не воевала с Германией. Так что лукавите, Станислав, лукавте.