И это кстати тоже. Хотя есть более простой эксперимент. Закажите себе де-то в самолете кошерный хавчик (а это типа везде и бесплатно), а потом сравните свою тарелку, и тарелку гойского соседа... Хотя-бы по размеру сравните :)

Это если не иметь еще более загребущих щупалец :) Ведь на самом деле все эти ZOGи и прочая ботва которой у нас так любят пугать детей - работает на строго тех-же принципах. И таки работает :) Даже донецкая банда функционирует по тому-же сценарию. Ну или как минимум - функционировала до последнего времени, и именно эти механизмы позволили ей пережить трудные времена, ага. Это уже потом власть их свела с пути прямого. Короче, вполне работающих примеров - их таки есть.

А кто сказал что будет легко? Об том еще Киплинг писал, ага. Про бремя всякое :)

Через сто лет - их плоды пожнут правнуки всяких Алферовых.... А судьба авангарда движения - мне видится несколько иной, и несколько более близкой, ага :)

Ну я вижу пошло уже обсуждение техники вопроса :) Краундфундинг всякий - это правильно и интересно. Но я хочу зайти несколько далее, в область именно повышения тупо экономической эффективности за счет того самого колхоза. Во первых имея солидную аудиторию - можно тупо гнуть через колено продавца. Как в область всякихъ "нематериальных прав" типа коллективных лицензий на всякие "объекты авторских прав", так и в область тупой и банальной потребительской дискриминации. Ну например на моей памяти один перец - просто продал своим сотрудникам машины. Типа закупив (вернее просто договорившись) оптом за два десятка каких-то лансеров, и заодно за "оптовый" кредит на них, под его собственные гарантии. Тем самым он сделал план автосалону, и там продавцы порвали себе попы пытаясь заинтересовать клиента. Вернее это он им попы порвал, нагнув процентов на 15 скидки... Но ему сделать это было проще, махая перед носом продавца 4-5 миллионами гривен. Примерно те-же яйки и с тем кредитом, который на фоне потоков самого того кадра - смотрелся сущей ерундой. А вот для тех сотрудников - это было весомыми суммами. В принципе он мог-бы типа спекульнуть всем этим, выступив как собственно продавец автомобилей, но ему на том зарабатывать поллимона было просто не интересно не его размер. С мотивации сотрудников - он получил больше. Кстати и банку это было выгодно и собственно продавцу, ибо объем. И они-бы еще раз встали в очередь шоб им так попу порвали. Ну это так, шальной пример. Хотя у буржуев все еще интереснее, и все те плюшки что они потом раздают как "соцпакет" - они покупают вообще очень интересно. И когда в Украине какое-то представительство дает младшему дворнику широкий лизинговый джип - оно как правило платит по какому-то корпоративному соглашению с каким-то "бюджетом" в США. И в результате платит чуть не меньше чем одинокий лох за свой кредитный ланос. А тот лох потом слюной захлебывается. Это старая и широкая практика, но для многих у нас здесь - она таки удивительна. Потому богатые все богаче, а бедные все беднее :)

Но мне кажется, что победить можно исключительно какой-то идеалистической формой. Не знаю - вроде ордена какого-то. ____________________________________________________________________ Не, ну определенный налет мистического шарма - этому всему не помешает точно. Главное что-бы с Аделаджей не начали путать, там главное не переусердствовать. А сама по себе церковь как организационная форма - имеет тут много достоинств и перспектив. Например в плане налогов и собственности. А еще черный нал - можно объявить важным религиозным обрядом, ага :)

Меня радует что почти все критики меня поняли в целом совершенно правильно. Что говорит о высоком потенциале самой идеи. Хотя и сделали из того неправильных выводов. Да, это должно быть очень похоже на банду, и это должно быть по сути бандой. Как самым наглядным и действенным примером эффективности коллективных действий по сравнению с индивидуальным страданием. Как первая ступень эволюции общества как такового. Ибо все ваши гламурные гейропки (и даже развитой социализм) родились как банда, и сформировались в существующем виде - в процессе той банды легализации и институализации. Ну и в конце концов, что-бы что-то сделать с бандой существующей - вам таки потребуется другая банда. И если нету под рукою подходящей (в которую вы можете вступить) то вам придется создать свою. Эта логика была верна в эпоху зарождения Рима, и 100 лет назад в хрущобах Нью-Йорка и Чикаго, и у нас сегодня - она ничуть не потеряла своей актуальности. Хотите жить - сбивайтесь в банды, ага. В вашей власти - сделать эту банду "хорошей", или там гуманной, или еще какой-то гламурной, но сделать таковой вы можете лишь СВОЮ банду. А требовать чего-то от чужой - то труд напрасный. Что бы просто даже говорить с чужой - вам уже нужно представлять свою, т.е. иметь соответствующий статус. Без которого вы вообще не субъект переговорного процесса, вы никто. Неужели это так трудно понять?

Да какая разница? Москва просто сказала "а у нас тоже есть условия", тупо собезъянничв конкурента, ага. Для многих - даже прокатило, вон для Бурлаки например :)

Ну если уж в плоскости "маркетинга", то все имхо немного проще. В ходу давно уже "отрицательная" аргументация, и такие-же кстати ожидания.... Не дивиденты нам обещает "правление", как равно и "альтернативное руководство", и не захват новых рынков, а лишь минимизацию потерь да продление агонии. Итого для "акционеров" актуален вопрос не так самого "правления" и его персоналий, и не "плана действий", а вопрос "как выйти в кэш", т.е. продать акции. И чем быстрее, пока они хоть чего-то еще стоят. И прямым отражением этой ситуации - есть "интеграционная дискуссия", ага :) Стоит тут заметить что даже "продать" - дело не простое, во первых если кто и хочет - то "контрольный пакет", а во вторых - хочет его нашару. То есть даром, ага. И "потенциальные инвесторы" в точности повторяют и риторику и настроения "правления", всячески поддерживая тренд "отрицательного маркетинга". Их можно понять, это соответствует их интересам. В отличии от наших, ага :) По итогу ни "правление", ни любой из "потенциальных покупателей" просто не может консолидировать тот самый "контрольный пакет", без которого - говорить о какой либо заметной цене - вообще не представляется возможным. На чем собственно теряют и "акционеры", и само "правление" болше всех, как самый крупный держатель. Ситуация тупиковая, причем для всех тупиковая. О "скупке в розницу" и формировании пакета заново - речь не идет, ибо каждый зубами держится за "свое", за уже имеющиеся "пакеты". Оттого нет по сути рынка, а нет рынка - не будет и цены, снова тут замкнутый круг. И никакие даже попытки "недружественного поглощения" ситуацию не спасают, ввиду удручающе низкой эффективности. Итого, дабы ситуацию изменить - нужно собственно две вещи, "разморозить" рынок, и отказаться от "отрицательного маркетинга". Что довольно сложно. Проблема в том что "правление" хоть и пыталось показать "позитивную динамику", но попытки эти со всеми "покращаннями" да "макроэкономическими успехами" стали лишь темой анегдотов. Во многом потому, что другой рукой они продолжали "морозить" рынок, в о

Чукча, промышленный потенциал ТС - это и есть сырьевой придаток ЕС. Посмотри внимательно на структуру экспорта :) И даже потуги РФ производить что-то вроде автомобилей - лишь поддерживает в тонусе рынок металлолома, ага :) Тут весь вопрос лишь в том, кто этот сырьевой поток будет контролировать, сам Пу, или как-то без него... Что лично мне - если честно пофиг, но лучше конечно без Великого Пу, нам тут и своих хватает дармоедов :)

Перспектив экономического роста - нет ни у Украины, ни у ТС (особенно). Хотя в украине - возможны какие-то эффекты "низкого старта", по крайней мере чисто теоретически. Перераспределение потоков импорта и экспорта (что имеет место в ТС) это еще далеко не "экономический рост", и кстати далеко не всем участникам выгоден....

А шо, совкодрочеры не понимали что оно тем рано или поздно закончится? Особенно - когда их стали публично и цинично использовать наши соседские братья в качестве электорального мяса? Они когда агитировали за мощь руки государевой - никогда не думали что сия мощь - может обрушиться на их собственные задницы, тем более - если они того государя - попытались с потрохами продать соседу? От блин наивные :)

Там дело не в самих тех 2%, а в создании под них отдельной системы учета и контроля :)

А вот интересно, автор у нас точно экономист? Цену (розничную) диктует рынок а не "цепочка посредников". Потому убери цепочку - товар не станет дешевле, но у кого-то вырастет прибыль. Можно даже догадаться у кого. Более того, так убьется сам рынок, будет монополизирован. Что еще никогда и нигде не приводило к падению цен :) Понятно в принципе и то чем им мешает НДС. НДС - это на самом деле такой очень хитрый подоходный налог. Который тем больнее, чем выше доля добавленной стоимости. Т.е. чем доходнее бизнес. Он так и называется между прочим, "налог на добавленную стоимость". По мере того как талантливая семья осваивает украинскую экономику вглубь и вширь, эта самая ихняя доходность - начинает им самим мешать. При достаточной степени "вертикальной интеграции" налог с оборота тупо выгоднее. И они таки про это знают. Но не это главное. Первые по ком ударит сей закон - это всякая торговля (включая и розницу) а так-же конторы с сильно неполным производственным циклом.... Т.е. тот самый малый и средний бизнес. И это война уже скорее идеологическая. Более того, сам по себе налог с оборота потребует совсем другой системы отчетности и вообще принципов работы фискальной системы. Что выльется в серьезное увеличение административного давления на любой вообще бизнес. В чем есть понятный интерес властей. Так что с этой инициативой - все в принципе вполне понятно, ага :)

Ну че там "разрыв мозга"... А работы в конце концов для кого делаются, для заказчика, или таки для "тех и этих"? Заказчик бабки платит не столько за то что-бы оно не горело, сколько за то что-бы "те и эти" не приставали. Бизнес обеспечивается ресурсом и нагибом "тех и этих", это ведь просто рэкет. Так что удивительного в том, что "те и эти" и получают все сливки с мероприятия? Это не удивительно, это логично, и даже неизбежно :)

А хрен его знает, но фак как говорится на лице, ага :)

Сам ты демагог, ага :) Только малоквалифицированный :) А легендарный Геич - от благородной задачи моего обуздания подло самоустранился кстати :)

Да я разве издевался? Я еще Паттона не упомянул, кстати автора сентенции про ответственность и полномочия. Который тоже кстати бухать ушел тупо, как только его начали сильно лечить жизни. Охламоны - они такие, коварные можно сказать твари.... Но и без них тоже хреново, особенно - философам всяким и прочим "любителям ограничений". Ибо любить это одно, но кто будет собственно "ограничивать"? Практиццки так сказать? В крови по локоть и с тем самым ненавистным оружием в руках? Только охламоны, без них никак в столь благородом деле :)

Так шо не наливать, они и сами возьмут. Даже без оружия, в рукопашную, ага :) А нащет безвредности вторых - вопрос тут сомнительный. Это черчиль алкашом был, а Алоизыч - трезвеником, веганом, и кстати - глубоким мыслителем про счастие всего человечества. А чем оно все закончилось? Отож :)

Ага, болта они ложили на аппарат. С прибором :) Ибо аппарат - это эти мамые охламоны и есть кстати, ага :) Других туда не берут, там оторванные философы совсем без надобности :)