Мы пока про тех, кому не нравится зарплата в 2000 гривен :) А на пособиях и льготах у нас все больше депутаты сидят все те-же, им кстати все нравится и от них типа правильно воняет. С чего им вдруг куда-то ехать?

ТАк они куда-то не туда понаехали. Еще и керманычив своих с собою привезли, что-бы они в рекордый срок нам тут сделали так-же как и у них там :)

Тебе вил нехватает? Могу подогнать :)

Получать в этой стране зарплату в 2000 гривен - это безусловно грустно. И в принципе любой нормальный человек - предпринимает усилия дабы ее не получать. Не всегда эти усилия приносят плоды, но особенно грустный результат - получают люди которые эти усилия направляют на ожидание "доброго дяди", и этого самого "дяди" критику, за то что не летит он вам на помощь :) Более того, такие усилия вредны для общества в целом. Не хотите жить на 2000 - так блин не живите. Откажитесь от этих денег, езжайте к теще в село и возьмите лопату в зубы. Или езжайте в Испанию горшки выносить. Или еще чего-нить придумывайте. Но пока будут люди готовые работать за такие деньги - никто вам больше платить не будет, а депуаты - так особенно :)

Я смотрю ты в задницах - таки крупный специалист :) Теоретик или и практический имеешь опыт?

Ну тогда тебе для начала - таки потребуются яйца :) И полагающаяся к ним полнота ответственности, ага. А не попытки ее возлагать на камплютер :)

Твои рассуждения мине напоминают всякие сектантские да извращенческие заморочки, типа там всем пиписки поотрезать, или всех в железные трусы нарядить, выбросив от них ключи в бездонную пучину. Что мол надежно убережет от соблазнов :) Так и это ведь уже пробовали, многими государствами уже правили фактически евнухи (рабы то есть), да еще и кастрированные, во избежание всяких помех гормональных. Было уже, но ничем толковым так и не закончилось. Каждый раз приходили какие-то варвары с большими и звонкми яйцами, и насаживали тех всех биороботов на местный частокол. Ничто не ново под луной :)

Скорее призываешь :) Если не на шею, то хоть на яйки.

Пару тыщ лет - это все прекрасно, но несовершенство мира - еще не повод пойти в клозет и на шнурках удавиться прям щас. Мне лично интересны более-менее реалистичные альтернативы текущему положению вещей :)

Ну не навится тебе Голодомор - возьми ГУЛАГ. Там тоже наверное никто ни в чем не виноват? Возьми "революционный террор", вполне официально провозглашенный вполне конкретными вождями, и воплощенный реальными функционерами. Известно все, включая фамилии и цифры, ага :) А в нашем времени выбор простой, между буржуазными бюрократами и какими-то еще бюрократами. Причем на "пролетарских" надежды мало, обожглись уже на этом, тут вопрос встанет скорее всего о бюрократах имперских, собственно бюрократических, ага. Как отдельном классе, вещи в себе. Возврат в счастливые времена загнивания социализма, к чему нас настойчиво подталкивают кстати и благонаведенной ностальгией :) И сама эта бюрократия долгожданная - она тоже вот есть, совсем рядом и почти готовая. У меньших братьев-имперцев, во главе со священным Пу и геройским Кадыровым :) Ничего общего кстати с проклятой буржуазией, ну если не считать конечно смутных корпоративных прав в окресностях Газпрома, и прочих автопарков султано-брунейских масштабов :) Так что и с выбором все просто, тем более что он крайне скуден, в современной постановке вопроса :)

Ну вот опять ты завел привычный грамофон. Теперь вот мол "никому не нужно" :) Так я про это уже писал чуть выше, что мол аргументы про "ненужность" несостоятельны, и обычно лукавы. Написал даже почему. А ты тут меня решил все тем-же лукавством угостить, да по свежим так сказать следам... Это с твоей стороны таки рассеянность, или таки откровенная хуцпа? А что до счастья, то слишком уж вошла в моду у нас борьа за счасьте чужое. То-ли со времен борьбы за счастие пролетариата, то-ли со времен "боже царя храни", гиде "гордых смирителю, всех утешителю", но уж очень мы привыкли чужое счастие определять. Ибо без того какая борьба? А "определять" выходит не дюже, отчего возникает раздражение, а временами и гнев. Как правило - на то самое быдло, что не понимает счастья своего, которое мы ему столь тяжко добывали. Одному за счастье купить машину в 350 кобыл и в 30 лет ап столю убиться, а другому - 89 лет лежать в койке под клизмой и двумя капельницами. И кто из них прав - рассудить нелегко. Легче понять что первый - обходится обществу куда дешевле, а пользы - принести может заметно больше. Одному по кайфу бухать в черную, а то и клей нюхать. И в те-же 40 лет копыта двинуть. Другим напротив, интереснее бороться за здоровый образ жизни, и местами - за общественную мораль. Первые - умпешно продуцируют (ну иногда) песни там всякие и книжки, а вторые - законопроекты, и по итогу - проблемы пенсионному фонду страны. И как тут снова рассудить, кто из них прав? И кто для матери-истории более ценен? Проблема ведь не только в трудностях самого этого вопроса, проблема в том что начиная "борьбу за всеобщее счастие" - ты неизбежо начинаешь их под одну гребенку стричь. И даже если тебе удатьстся найти некое среднее положение меж этих многих крайностей - оно никого из них не устроит, никто не получит желаемого по итогу. Несчастливы будут все, и несчастье это принесешь им именно ты. Всем :) Так что снова непрост вопрос со "счастием всего человечества". И отнюдь не революциями разрешим :)

Ну и во вторых - с "восстанием" это ты тут явно поспешил. Вернее - вполне сознательно внес терминологиескую и методологическую путаницу. Если настроения населения воплощаются в совершенно неэффективные формы, более того, туда вполне сознательно направляются и организовываются, то это ведь не значит что этих настроений нету или они слабы. Это не означает что общество - все устраивает. Если племя мумбо-юмбо круглосуточно молит богов о дожде (и даже приносит в жертву девственниц) вместо копать оросительный канал - это не значит что им не нужна вода. Это даже не говорит о их недостаточной решимости или организованности. Это говорит лишь о методологическом заблуждении, и возможно - недостатке технологических возможностей. Возможно даже - о недобросовестности их жрецов и/или вождей :) Просить о выполнении закона бюрократов, для которых нарушение этого самого закона есть источником власти, богатства и сама суть их положения - это как минимум глупое занятие. А ведь именно к этому и сводятся на сегодня "проявления политической активности". И не важно, будет это бокирование ВР, демонстрация или даже новый Майдан - оно так просьбами и останется. В требования - оно превратится лишь при формировании достаточно четких (и достижимых) альтернатив, требования - это на самом деле всегда ультиматум. По сути своей и по форме тоже. И тем отличается от "слезных просьб" :) На сегодня эти "четкие и достижимые альтернативы" никто формулировать даже не пытается. Более того, все этого как огня боятся, включая кстати и оппозицию, все абсолютно кто хоть как причастен к нашему политикуму. Ультиматумы - негласно но неоспоримо считаются инструментом и преоргативой власти. Потому что именно таковыми и являются, ага, у кого в руках инструмент - тот и власть. И народ - той властью никогда не станет пока этот инструмент не возьмет достаточно плотно в руки :) Да, взять его нелегко, этому масса есть препятствий естественных, и еще более искуственных, целенаправленно и трудолюбиво создаваемых самой властью, но никто ведь даже не ищет путей, ог

В тебе как обычно силен идеологический посыл. Стремление в каждом конкретном действии вполне конкретных персоналий видеть идеологические поводы и выводы, да еще и их абсолютизировать - прием вполне спекулятивный. Заменив один "правящий класс" на другой - мы едва-ли решим проблемы социальные, и уж тем более политические. В свое время ведь уже пробовали. Заменили проклятых капиталистов на люмпен-интеллигенцию. Да, возможно буржуи недокладывали мяса пролетариату, но по итогу тот люмпен-интеллигент что этих самых буржуев, что освобожденный пролетариат - стал просто массово уничтожать, в концлагерях и на фронтах мировой революции, включая сюда и "холодную войну". Кому от того стало легче? Да, мы все помним ужастные преступления царизма, типа там "расстрела на Ленских присках". Учили на уроках истории, в изложении и интерпретации тех самых коммунистов кстати. Да, все это ужастно, но разве сравнимо например с Голодомором? Да и в Новочеркасске в 1962 году случилось все ровно то-же самое, из тех-же абсолютно причин, и со вполне сравнимыми последствиями. А события 1991 года мало отличались от 1905 на самом деле. Чего ради погибли десятки миллионов людей? В чем оказалось великое благо "социальной революции"?

Стас, изречение о "золотой середине" - пагубно. Как минимум по одной причине - неопределенность. Куда двигаться находясь в середине - к хорошему или к плохому? К рациональному или наоборот? К свету или тьме? Не уж то проще, прийти сначала к чему-то одному (абсолютно) осмотреться, прочувствовать и если не понравиться - двигаться к другому. В таком случае смятения и разобщенности в выборе уже само по себе пропадает, а соответственно экономит силы, увеличивая при этом КПД. Ну это моё видение. _______________________________________________________________________________ Ну если ты еще не забыл - то в одной из крайностей мы были совсем еще недавно. И четверти века не прошло с тех пор, кода власть слуг народа была безграничной. а цели их - глубоко социальными, включая туда кстати достижение полной и окончательной справедливости. Результаты мы кстати видели. Так вот должен я заметить, что с тех пор мы к "другим крайностям" отнюдь не приблизились хоть сколь-нибудь заметно, но напротив, лишь описываем сложные круги в окресностях того самого былого состояния, ага :) Тебе уже не терпится к нему вернуться оуончательно и бесповоротно? А мне вот совсем наоборот :)

Ты обидно говоришь, да?

Да нет, клевещешь ты тут на ПР. Они свою риторику строили как раз на "крепком хозяйстве" и прочем отрицании популизма. Как раз в пику Йульке :) Еще думай, я тебе хороший вопрос задал на самом деле :)

Брехня. У них там в 18 лет (в пике) молодежь пистует на свои хлеба, жить в сьемных квартирах и мыть в макдональдсах посуду :) А не ждет пока предки купят место в ГАИ или наконец сдохнут оставив квартиру. Немного разные схемы, ага :)

Брехня. Еще одна брехня :) Карьера после 30 - на западе штука почти невозможная :) Изучи жизненный путь Обамыча к примеру. Он в 36 лет был сенатором уже. А это тебе не баран чхнул... Хотя и предки у него были не совсем бомжами, между нами говоря :)

Валерий, ты настолько романтичен, что в погоне за целью склонен игнорировать условия и вообще реальность. Включая даже последствия. Попробуй ответить себе на простой вопрос, ПОЧЕМУ те самые 10 млн. пенсионеров голосуют (на твой взгляд) не за Симоненко или Витренко, и не за жуткую популистку Йульку, с ее "тыщами", а именно за Федича с Янычем? Ну вот ПОЧЕМУ, и почему ИМЕННО ЗА НИХ? Попробуй ответить, и многое ты увидишь в совсем другом свете :) А еще подумай кто именно начнет через год-другой выходить на пенсию. Намекну, люди последние 25 лет "трудового стажа" у которых - происходили совсем не в советских НИИ и даже не на советских шахтах. Это будут уже совсем другие пенсионеры. Тогда как "еще те" - только умирают, их каждый день становится меньше :)

Экспрессивно :)