и я готов поверить в них, если они посмотрят на патриотизм под другим углом. ---------------------- В германии в 30-х была партия "Евреи фронтовики за Адольфа Гитлера" Они были готовы поверить в нацистов, если те "посмотрят на патриотизм под другим углом". Но Гитлер не прислушался к просьбам евреев-фронтовиков.

--Гитлер, Гитлер, евреи тоже могут быть патриотами Германии. Пресмотри свою национальную политику и я за тебя проголосую.

Я решил проверить, правду ли вы говорите. В россии украинцев по статистике 3%. Предположим, что их на самом деле в 2 раза больше - 6%, что они пишут себя русскими, как у нас многие русские пишут себя украинцами. Тогда я взял список депутатов Думы Красноярского края Там 52 человека. Из них 8(14%) с типично украинскими фамилиями, например, Пащенко, Сергиенко, Клешко, Матюшенко, Мельниченко, Данильченко Еще человек 10 с фамилиями на "-ский" и другими сильно похожими на украинские. но среди них я наобум беру процент украинских и русских фамилий 50:50 (то же "-ский" есть и у русских фамилий) Получается. чуть ли не четверть сибирской элиты из украинцев. Понимаю, что это не совсем научно. но все же. я ближе к правде. При 3-х(или 6-и) в населении среди 25% элиты. и что в Сибири и на Дальнем Востоке непропорциональное большинство элиты и так этнические украинцы. Более богатые предприниматели, чиновники - все в основном Петренки и Христенки... Вот так.

Надо при рассмотрении идеи переселения надо учитывать, что в Сибири и на Дальнем Востоке большинство элиты и так этнические украинцы. Более богатые предприниматели, чиновники - все в основном Петренки и Христенки. Из тех, кого соблазнили переселиться в 19-м веке. Или оставшиеся после войны и эвакуации. Интересно, что в Канаде за тот же период времени украинцы элитой так и не стали. Максимум - неголодающие селяне. А в России украинцы - элита. Даже генштаб РФ, говорят, на 80% из украинцев.

Курочка по зернышку клюет...

Насколько я понимаю. эти ребята Сибирская бизнес элита, силовики и чиновники - все позарез нуждаются в квалифицированной рабочей силе и предпринимателях. Недавно был материал, что, кажется в Иркутской области звание Предпринимателя года получил азербайджанский фермер-переселенец. Так. что. сибиряк. впустую не тринди, а думай моском.

Прошу прощения, Siberian- Man, но Вы дурак.

Так, что Луканов не зря боится, что украинцев соблазнят переселяться в Сибирь. Потому, что лучше, чтобы дети стали элитой в богатющей Сибири, чем быть быдлом в нищей Галичине.

Siberian- Man ион баев ерунду городишь само влюблёно,слепо веришь в ту чушь что написал! Вы у себя элитой стать не можете, а всё ту да же фантазёры ------------------------------- Я решил проверить, правду ли вы говорите. Может я ошибаюсь, что украинцы в Сибири элита? В россии украинцев по статистике 3%. Предположим, что их на самом деле в 2 раза больше - 6%, и что они пишут себя русскими, как у нас многие русские пишут себя украинцами. Тогда я взял список депутатов Думы Красноярского края Там 52 человека. Из них 8(14%) с типично украинскими фамилиями, например, Пащенко, Сергиенко, Матюшенко, Мельниченко, Данильченко Еще человек 10 с фамилиями на "-ский" и другими сильно похожими на украинские. но среди них я наобум беру процент украинских и русских фамилий 50:50 (то же "-ский" есть и у русских фамилий) Получается. чуть ли не четверть сибирской элиты из украинцев. Понимаю, что это не совсем научно. но все же. я ближе к правде. При 3-х(или 6-и) процентах в населении среди 25% элиты. и что в Сибири и на Дальнем Востоке непропорциональное большинство элиты уже и так этнические украинцы. Более богатые предприниматели, чиновники, силовики - все в основном Петренки и Христенки... Вот так.

Нужно спешить. Не упустить возможность. А то россияне могут и передумать. Соблазнение таджиков может обойтись им дешевле, чем соблазнять украинцев. В прошлом украинских крестьян соблазняли переселяться в Сибирь вот так: ------------------------------------ 1. Миграция крестьян в Сибирь была обусловлена наличием свободного фонда земли. В начале на поиски свободных земель в основном крестьяне-середняки. Они имели кое-какие средства, распродавали имущество, чтобы собрать денег на дальнюю дорогу. Беднейшее крестьянство не имело средств на переезд, 2. По настоящему успешно переселение крестьян пошло лишь с учреждения в 1839 году Министерства государственных имуществ, которое возглавил граф Киселев. С этой целью (8) 20 апреля 1843 года Министерство издало Указ об организации переселения в связи с освоением Сибири, регламентировавший переселение крестьян европейских губерний за Урал. Согласно данному Указу переселенцам выдавалась безвозвратная ссуда деньгами, земледельческими орудиями и скотом, предоставлялась восьмилетняя льгота от податей и повинностей, с них даже слагали недоимки по прежнему местожительству. Также переселенцам отводились в местах водворения земельные наделы по 15 десятин на душу, предоставлялись пособия и освобождение от рекрутской повинности на три очередных призыва. 3. В 1880-е годы Сибирь, где не было помещичьих хозяйств и по прежнему существовали огромные массивы свободных земель, стала главным районом переселения. Тысячи украинских семей переселились в Сибирь в конце ХIХ - начале ХХ века. Именно тогда появились здесь такие названия поселений, как Киевка, Черниговка, Полтавка, Волынка, Бессарабка.

И проблема здесь совершенно не в самом Шевелеве (он наверное таки был учёный, а не полный национал-/\/\удак) Дело в том, что национал-/\/\удаки не посоветовались с русскоязычным большинством в Харькове а насильно и хитрож0по установили эту хрень, как символ национал-/\/\удачества. Шевелев использован, как повод для продвижения украинского неонацизма в Харькове. Эта хрень с Шевелевым из той же серии, что и провокационные поездки Фарион по русскоязычным городам. Это было закономерно воспринято русскоязычным населением Харькова, как очередная провокация национал-/\/\удаков. Мі ведь помним, как Киеве аналогично национал-/\/\удаки никого не спрашивая уничтожили 99% русских школ (оставили 5 на весь Киев) Переименовали, никого не спрашивая улицы в честь своих говнюков. Отсюда вывод: национал-/\/\удаков - в сраку вместе с их героями. А злосчастного Шевелева галицкие национал-/\/\удаки использовали для очередной провокации и мовознавец "пострадал" из-за национал-/\/\удачества.)))

Позавчорашні - це українські націоналісти. Агресивні позавчорашні. А російськомовна спільнота Харкова це сьогоднішні. Позавчорашні вчинили чергову провокацію. Харків"яни відповіли, викинувши знаряддя провокації на смітник. Дуже симптоматично. що провокацію нацюків в російськомовному Харкові розкручує і ятрить "поміркований галіцай" зі Львова Возняк.

Суть даже не в этом. В ближайшее 10-летие РФ будет тормозить. (ловушка 16 000 $) А их ресурс будет требовать вложения-приложения. Если Укр. будет в ТС. то ресурс легче всего и производительнее всего будет применить у нас. это и произойдет. Это неплохой шанс ОЧЕНЬ БЫСТРО проскочить от наших 7 000$ до их 16-18 000$. Но это не будет делаться через наших олигархов, а через РФовских. Поэтому наши олигархи по любому отсекут нас от ТС.

У Англии это понты. Внутренняя политика. Типа ареста американского шпиона в Москве. Плюс, они полностью в ЕС никогда и не входили. Я считаю, что ЕС это неплохо. Но ТС лучше. Сейчас РФ вляпается в ловушку 16т.(уже!) и можно Украине весь их ресурс перетянуть на себя. Так. что ТС, очевидно лучше. В ТС россияне вынуждены(!) будут поднимать украинскую экономику. Волей не волей.

Не придуривайтесь. Для наших выробныкив-олигархов лучше быть козырными в более бедной стране(Украине), чем уступить влияние российским олигархам в стране более богатой(той же Украине). Точно так же, украинским националистам плевать, что будет руина, главное, чтобы они пусть в руине, но были королями. Так, что экономика страны здесь дело третье. Главное, кто королем будет.

а про велику Україну то вона вже обрала шлях. ------------ Не впевнений. Але. якщо так. тоді горе великій Україні.

Розумієте, у вас там в Закарпатті історія як з Китаєм. Тому ви її узагальнюєте і маєте іллюзії. Там у вас. як в Китаъ був дохыд 10$ на місяць Пустили європейців чи американців. Вони найняли людей на фабрику Apple чи тую вашу лижную фабрику. Аж за 100 чи 200 $ на місяць. Звичайно. що для китайців та закарпатців це виглядає, як щастя. І ви собі вже побачили "загальну путь до щастя для всієї України" Але велика Україна інша, ніж Закарпаття чи сільський Китай. Для неї цей закарпатський рецепт щастя не спрацює.

Люди просто так не работают. Люди работают, когда работой можно улучшить свою жизнь. Европейці и американці сейчас мало и плохо работают потому, что работа перестала улучшать жизнь. Китайці стали привередничать и меньше работать потому, что работа уже не так сильно улучшает жизнь. Если украинцам посулить рост доходов с 300 долларов до 1000-1500, то часть из нас станет работать Но посулить єто могут только богатые. Например, Россия, в которой собственные граждане уже несколько зажрались и стимула работать всё меньше. Работают у них нищие таджики и галичане. Как заработают. так тоже работать перестанут.

Сам по себе ТС вкладываться Украину не будет. А конкретные капиталисты из РФ будут. Так же. как весь мир вкладывался в чужой им Китай до тех пор. пока разрыв между уровнем жизни в Китае и Европе(США) не сократился.

Я склоняюсь к выгоде присоединения к ТС Вот почему: В ближайшее 10-летие экономика РФ начнет тормозить. (знаменитая ловушка 16 000 $ и др.) А их огромный денежный и природный ресурс будет требовать вложения-приложения. Если Украина будет в ТС. то ресурс пойдет к нам. Потому. что у нас его легче всего и производительнее всего будет применить. (больше отдача от вложения в Украину, а не в другое место) Это и произойдет. Это неплохой шанс ОЧЕНЬ БЫСТРО проскочить от наших 7 000$ на человека до их 16-18 000$. Но это не будет делаться через наших олигархов, а будет через РФовских. Поэтому, наши олигархи по любому отсекут нас от ТС.