преувеличенными слухи о том

Мы же здесь не для того, чтобы убедить кого-то в чём-то, это просто невозможно. Мы обмениваемся мнениями и приводим аргументы в пользу своего мнения или против мнения оппонента. Это и есть дискуссия, это нормально. Я первый раз побывал в тех местах, а именно в Карпатах, ещё подростком в начале 70-х годов. Это был мирный и чудесный край, с очень приветливыми и гостеприимными людьми, приветливыми даже с теми, кто говорил по-русски. Совершенно невозможно было представить, что не так давно там шли бои, хотя они таки шли каких нибудь 15 и даже 10 лет назад. Потом я учился в институте с ребятами с ЗУ - никакого даже намёка на сепаратизм они не выражали. Хотя национализм в них проявлялся иногда, но не сильно. В общежитии никому и в голову не приходило кучковаться по национальному признаку, типа селиться в комнатах украинцы с украинцами, а русские с русскими. Вот кавказцы такое практиковали, а славяне - совершенно нет. Сейчас я в это с трудом могу поверить, но это было так. Однажды я в шутку спросил одного одногруппника с ЗУ - а вы хотели бы отделиться от СССР? Он даже обиделся такой постановке вопроса - мы что, кому-то мешаем? Кстати, преподаватели общественных наук (научного коммунизма и т.д.) все как один были почему-то из Западной Украины. Некоторые украинцы этим пользовались и делали вид. что им тяжело сдавать на русском, просили разрешения перейти на украинский. Как правило разрешение с удовольствием давалось, а оценка была на балл выше ))) В общем, я считаю, мягко говоря, слегка преувеличенными что слухи о том, что борьба за независимость ни на минуту не прекращалась и всегда была вековой мечтой всего украинского народа.

Что касается "даже будучи в лагерях многие, не прекратили борьбу", то давайте задумаемся, а как они оказались в лагере? Ведь для этого и надо было поднять руки и сдаться в плен, то есть прекратить борьбу. А в лагере можно было только бороться за то, чтобы тебя не зачморили другие зэки и администрация. Тут Солженицын прав, западенцы вели себя достойно. Чорновил был комсоргом, Лукьяненко - членом КПСС и предлагал лишь осуществить возможность конституционного выхода Украинской ССР из Союза, раз уж такое право было закреплено в Союзном договоре. Какая тут борьба, всё предлагалось в рамках закона. Все эти люди, включая Стуса, были не сепаратистами, а диссидентами, они боролись не за независимость Украины, а за права человека. Так сказать за социализм с человеческим лицом. Дети бойцов УПА служили в армии, вступали в комсомол и в партию. Да и сами бойцы чем занимались тридцать лет? Работали на советскую власть, как ни крути... Так что тезис о том, что "на ЗУ борьба за независимость не прекращалась ни на минуту" мне представляется весьма спорным.

Ваша вежливость делает Вам честь. Приятно иметь дело с культурным человеком.

Если хотите поговорить на эту тему, то ответьте хотя бы себе на вопрос - почему в начале 50-х движение сопротивления пошло на убыль, потом и вовсе прекратилось и 30 лет, вплоть до 91 года никто за независимость не боролся?

Вы несколько отклонились от темы блога. Меня интересовали прежде всего вопросы - для борьбы против кого ОУН создавала УПА и могла ли УПА воевать с немцами? И если да, то при каких именно обстоятельствах? Я пришёл к выводу, что осенью 42 года УПА могла создаваться только для борьбы с поляками, а с немцами она могла начать боевые действия только после того, как руками немцев были бы уничтожены (или как минимум полностью обессилены) большевики. А вот с кем пришлось воевать УПА, начиная с 44 года, это уже другая тема. Но когда нибудь мы поговорим и об этом.

Серьёзное сопротивление начало стихать ещё раньше. Судите сами: Ветеранами ВОВ считаются «военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии» в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года.[3] То есть 52 год уже считался в тех местах мирным временем в котором действовали отдельные вооружённые отряды.

Смягчение режима тоже началось не мгновенно после смерти Сталина, а спустя время. А ещё спустя некоторое время на это отреагировала и УПА.

Вообще, надеяться на получение каких то шансов на независимость ОУН и УПА могли только в случае, если в той войне не будет победителей. Если немцы и СССР истощат друг друга и решат помириться и провести разделительную черту где нибудь в районе прежних границ. Тогда ОУН могла бы рассчитывать выторговать себе независимость как буфер между Германией и СССР. Но в этом случае ОУН должна была враждовать с немцами в начале войны, когда немцы побеждали, и помогать немцам, когда стал побеждать Сталин. А нас уверяют, что ОУН и УПА были идиотами и с 1943 года уничтожали немцев целыми дивизиями...

УПА повинно було припинити існування ще в 1944 році коли стало ясно шо нацисти програли і проти красной армії їм не встояти ================== Надежда умирает последней.

Мак болен.

В общем к тексту блога и добавить нечего. Все так.

Геич ПНХ

писдуй накуй ============ Что с Вас взять - РУССКИЙ МИР )))

Ну так когда Вы поднимете паруса и смажете лыжи в сторону ЕС?

Да уезжайте уже. Что Вы тут сидите?

Это что, дневники Саакашвили перед 80808?

О, уже на Вы перешли. Это обнадёживает.

Вы как дети, честное слово )) Спасибо, что вы есть! И забавно с вами и денежка какая-никакая всё же капает, а это приятно. Копиечка до копиечки, москалык до москалыка )))

Вы не просто идиот, вы даже совершенно не понимаете сути интернет общения. Единственное, что вы можете - это писать каменты. Можете называть это как угодно - вафлить, мафлить, но это ваши каменты и ничего больше. И мне безразлично, что в них содержится.