Наше общество должно быть разделено не на запад и восток, не на украинцев и русских, не на богатых и бедных. А на НАС и НИХ. Они - это: 1.Государственные Чиновники, которые обслуживают свои интересы и интересы олигархов. 2. Политики, которые готовятся стать государственными чиновниками, чтобы обслуживать свои интересы и интересы олигархов. 3. Олигархи, которые покупают политиков, чтобы те стали госчиновниками и обслуживали их интересы. Из сложившейся на сегодняшний день ситуации я вижу только один выход - через кровь

"Когда государство пожирает само себя и собственных жителей, ценности такое государство не представляет. Оно обречено на гибель, и должно уступить место в эволюции. " .............................................................................. Ну, O'K, Лёлик, давайте примем Ваш концепт. Теоретически. Расколем Украину на 2 государства - Украинскую Республику и ПИСУАР. Вы просчитывали, что будет дальше? Во-первых, без крови не обойдётся, и заваруха сия зацепит каждого. И длиться она будет довольно долго, а вокруг будут кружить стервятники. Во-вторых, каждая вновь образованная "государственная" единица моментально потеряет в статусе, где-то на порядок. УР вынуждена будет проходить не менее долгий и изнурительный путь интеграции в ЕС, и там она скорее всего станет всего лишь пристёжкой к Польше, претендующей на роль восточно-европейского полюса в ЕС. Судьба ПИСУАРА ещё более печальна. Нужно быть полным идиотом чтобы надеться на то, что Россия сделает этот самый ПИСУАР ещё одной своей губернией. Даже не мечтайте. В Кремле сидят циничные прагматики, которые НИКОГДА, НИ ЗА ЧТО на свете не захотят вешать на федеральный бюджет гигантский, совершенно депрессивный регион с пришибленным населением. Там - капитализм в самой дикой его форме, чужим дармоедам там не место, своих хватает. Так что станет ПИСУАР ещё одной "серой зоной", как ПМР, где российские провластные жулики будут проворачивать свои мутные делишки. Никто ПИСУАР не признает, кроме Науру всяких. Для России же ПИСУАР станет просто резервуаром дешёвой рабочей силы, тем более, что после раскола вся та юго-восточная индустриальная рухлядь (по крайней мере большая её часть) быстренько перестанет существовать, а вместе с ней - и какие-никакие рабочие места. Так что хватит бредить о разделе. Это будет полная катастрофа для всех, для схидняков - в первую очередь. Мы можем выжить только как единое государство, надо только как то изловчиться и заиметь толковую власть. И здесь без штахеты видимо никак не обойтись :)

Когда люди для выживания вынуждены покидать своё государство - это всего лишь вопрос внутренней политики, прежде всего экономической, но никак не повод разрушать государство, как таковое. Всякий, кто подстрекает на подобный шаг - враг государства и должен быть жёстко запрессован. Это - общепринятая имунная процедура для любого государства.

Между прочим план сработает шо два пальца об асфальт :)

Стас, штахетой надо куячить каждого, для кого государство Украина - "недоразумение". Иначе они действительно превратят его в недоразумение. При нормальном раскладе рядовые делегаты северодонецкого съезда, например, должны были бы начать выходить на свободу не ранее осени 2014 года. К сожалению, это сделано не было. Вот теперь пожинаем плоды, и главные ягодки - типа тех, которые ты презентовал из истории - ещё впереди.

Гы-гы. Это шота типа теории "старения" фотонов, которая не намного моложе теории красного смещения Хаббла. В двадцатом веке теоретики уже столько копий на эти темы поломали...

Да Сирков у нас целые табуны. А вот людей, готовых спалить свою жизнь ради такой цели и способных не только провернуть такой план, но и взять на себя полномочия и ответственность (возможно, силой) - не наблюдается.

Это Ваше субъективное мнение о моей личной позиции :)

Но в нашей ситуации нормального исполнения законов ВСЕМИ можно добиться только через диктатуру - личностного диктатора или хунты, исповедующих умеренный правовой фанатизм и сконцентрировавших в своих руках очень широкие властные полномочия.

Пиночета, я об этом писал неоднократно.

Люди просто прилаштовуються до навколишнього середовища і це є нормально. .......................................................................... Правильно, Вурдалако, я же это и имел ввиду. Следовательно, для того чтобы изменить людей - надо изменить внешнюю среду. Вы же не будет спорить, что наших людей надо изменить - раз уж, как Вы пишете, они приспособились к нездоровой окружающей среде? И я считаю, что выполнить эту задачу быстро и эффективно может только диктатура. У Вас есть какие-то другие эффективные механизмы? Поделитесь. Я ведь не настаиваю на своём рецепте, я просто не вижу другого.

Человек параход, я не очень разбираюсь во всяких там проекциях, однако я достаточно хорошо усвоил правило по жизни: если у человека во всех его бедах обязательно виноват кто-то другой - успеха ему не видать никогда. Такой человек не способен совершенствоваться и идти вперёд, он патологически не способен видеть собственные недостатки и исправлять их. Термоядерного взрыва в центре Москвы не будет, не впадайте в детство. Поэтому надо научиться добиваться успеха, невзирая на этот вечный геморрой под боком.

Человек параход, а вот поделитесь своим мнением - как быстро и эффективно превратить Украину в правовое государство? Ведь именно с этого надо начинать любую созидательную деятельность в любом государстве. Правовой режим - это НЕОБХОДИМОЕ условие для выхода из )I(опы. Так как? Как выполнить эту задачу чисто технически, без воды типа "нада людей убедить, шоб все соблюдали законы и были вежливы друг к другу"? P.S. Кстате, не страдаю ни фобиями, ни филиями. И позиция моя не результат какой то там проекции (привет "ядерному удару тм"), а просто результат поиска ПРАКТИЧЕСКИХ шагов по выходу из ситуации. Вот есть задача , и её надо эффективно выполнить, понимаете? Это сфера технологии.

Дякую, почитаю.

Возродить типа великое княжество литовское? Это очень перспективная идея, мне нравится. Славяне могли бы стать реальной силой на континенте, ось от балтики до черноморья. Большой славянский барьерный риф :) Польша вон пытается стать полюсом в ЕС, однако силёнок у неё одной явно не хватает.

Гитлер и Сталин привели свои государства к катастрофической войне, в которой проиграли оба. Поэтому им - незачёт. А вот Пиночет за 15 лет привёл свою страну к процветанию и свободным выборам. Вот такие вот разные подходы к диктаторству, есть на чём учиться. Качество диктатуры, как инструмента, зависит от пользователя. Если руки кривые, можно топором себе ногу отрубить.

То есть - подождём под дождём , пока само созреет? Ещё пару поколений? Ну, тоже метода, не спорю... Кто там писал про буддизм и реку с трупами врагов ? :):)

Так как нам выйти из нынешней ситуации, Вурдалако? Я вот хоть что-то конкретное предложил :) А топором можно не только головы рубить, но и дрова. Всякий инструмент, созданный человеком, имеет двойное применение, инь-янь. Диктатура - это тоже инструмент.

"На земному рівні-- санепідемстанцію розігнати, ментам, пожежникам заборонити робити перевірки на ПП, податківці --раз в півроку з повідомленням за три місяці плюс судова реформа." ................................................................................. Вот чтобы это реализовать, и нужна диктатура! А потом - когда эти завалы будут разобраны - при помощи этой же диктатуры обеспечить перманентный избирательный процесс. Вон как Ли Кван Ю (ещё одно "исключение") сделал явку на избирательный участок обязательной ; попробуй, не прийди - турма и улицы мести на полгодика :):) Народ надо приучать самому решать собственную судьбу.

Я ващета всегда был и остаюсь сторонником легализации вогнепала. Причём осознавая, к каким нелёгким последствиям поначалу приведёт подобный шаг. Однако сомневаюсь, что легализация кардинально излечит наше общество от коррупции и пренебрежения правом. Есть риск, что пойдёт сила против силы, и процесс это сорвётся в губительный для общества штопор. Как в Сомали каком нибудь. Но если даже не сорвётся - одной это меры может оказаться недостаточно. К ней в довесок надо что то ещё...