история -- это не наука... :-)) то есть наука ровно до той степени, пока оперирует фактами... вот берестяную грамоту откопали -- это факт, или там скифскую серьгу , или монету -- это тоже факт... все остальное --- мифы... причем мифы заидеологизированные... :-))

господь с Вами! :-)) "так могли пахать лишь молдаване, ну , или в крайнем случае, таджики" (с)

:-)) именно так и было ! этрусски именно потому и назывались этруссками, потому как жители осажденных укреплений кричали -- "Это русские!"... Носовский энд фоменка --- рулит... :-)) ПыСы я уже молчу про египетские пирамиды... их тоже русские возвели...

так , а оппоненты кто ??? какая может быть иная ситуация при таком раскладе?? :-))

:-)) лично мне пофигу, кто там как себя называл шестьсот лет назад... просто некие деятели проецируют реалии того времени на сегодня... совершенно не принимая во внимание, что самому понятию нации -- лет сто- стопятьдесят... и на этом фундаменте строят свои выводы... ну как не прицепиться с вопросами?

Лелик, убили!... :-)) С каких пор ССЫЛКИ на первоисточники являются персональной информацией??? При всем моем уважительном отношении к Гумилеву -- он ОДИН ИЗ, и не более чем... Его книги -- это науч. поп., это не наука, о которой вы говорили... ну, раз ссылок дать не можете , - увы... позвольте не поверить вам на слово ... ни вам, ни Гумилеву... :-))

1. что именно изучал? из каких именно источников вам известно, как именно называли себя жители ВКЛ... приведите ссылки... 2. сплошные русские во времена ВКЛ, и с одной и с другой стороны, так? 3. приведите ссылки на источники...

1. откуда вы это знаете? 2. то есть, граждане ВКЛ -- русские, и граждане Московского княжества -- русские? так? 3. а может они таки были псковичами, московитами, суздальцами, не ?

" Лелик "Было даже такое княжество Литовское и Русское. " Вот с этого места поподробнее... Как именно называлось данное княжество? Неужели "Великое княжество Литовское и Русское" ? а, может быть, все-таки "Великое Княжество Литовское"? Какие границы были у него ? И, самое интересное, где именно в это время находились РУССКИЕ, как государственнообразующий этнос? :-))

" Речь идет о политической нации, и украинском национализме, ", если это так, то какие могут быть обвинения в том, что ГРАЖДАНЕ Украины имеют " толерантность к жидам, ностальгия по совку и стремление в объятия младшого брата." ? Люди --- разные, и граждане Украины -- тоже разные... И, ровно до того момента, пока эти самые граждане не покушаются (действием, не мыслями !) на Конституцию, в которой все написано, они имеют право на свое мнение, не ? Другой вопрос, что создание политической нации, построение государства -- это процесс, иногда -- длительный процесс... Посему, не следует усугублять , имхо... :-))

я не потяну... :-)

:-)) кокаин нюхають, это точно, по свидетельствам всяких там авторов Серебряного века... а чего делают с опиумом , не знаю... однако про запаренный мак грудничкам , чтобы не плакали, слышала...

что характерно, народ с упоением смокче этот самый опиум... увы...

:-)) меня больше интересует судьба этих орденоносцев до того, как они доберутся до пекла...

и таки шо?? он покаялся??? или не достался ему священный Грааль? :-))

:-)) какая прелесть... а вот интересно дает ли этот факт орденоносцам право на льготы? ну , к примеру, на бесплатный проезд в общественном транспорте? или, что гораздо более важно, на амнистию , в случае посадки в места не столь отдаленные?

Мсье, я ничего не упустила... Наоборот, я задала вопрос о халявности устремлений граждан Бельгии, Германии, Франции, Польши, стран Балтии и пр... они тоже халявщики, или где? они тоже стремились в ЕС, не ? по поводу Гимна Украины... я понимаю, Вы предпочитаете "Союз нерушимый.." -- это Ваш личный выбор... Однако, следует признать, что кроме Вас в этой стране живут и другие люди, которые не разделяют Ваши взгляды... и для этих людей мелодия середины 19 века стала действительно Гимном страны...

:-)))) вы сделали мне смешно (с) ... "ибо не нравственность правит западным миром" ... а восточным миром правит нравственность ?? сильно нравственен Газпром или Сони??? короче : есть стандарты жизни... для "пересичных" граждан... и ровно до тех пор , пока эти самые стандарты будут выше в "западном" мире , граждане третьего мира ( к которым принадлежим и мы, к сожалению ) будут стремиться именно туда, а не в мифическую "нравственность" московского каганата... ну, адекватные граждане , разумеется, а не фанатики "русского мира"...

1. "когда создавали ЕС , у каждой страны - была своя мотивация . " --- это безусловно, и это нормально... Однако, Вы считаете, что у моей страны нет другой мотивации , кроме желания "халявы", не так ли ? "то нынче - халявщики мечтают куда-нибудь вступить " -- это ведь Ваши слова, не? Могу заметить, что если лично Вы не видите иных мотивов, кроме халявы, то это совсем не значит, что этих мотивов нет... 2. "Никто не ждет Украину в этом полуживом союзе , но потешить себя *ассоциацией* с перспективным рынком неликвида , продлить агонию - в обмен на *виртуальные ценности* , политическую и экономическую зависимость - это высший пилотаж европейской политики " --- это очень спорный вопрос.. И насчет "полуживого" союза -- в кризис 2008 падение наше и совершенно независимой РФ было гораздо бОльшим , чем падение стран ЕС... так что рано хороните ЕС, имхо... насчет "никто не ждет" -- тоже спорно... не ждали бы --- не цацкались бы с нынешними властными ублюдками... ждут... пока мы созреем... 3. смешно спросить, а где в гимне упоминается "панування" титульной нации?? я уже не говорю о том, что само понятие "нация" с 19 века несколько изменилось... :-))

1. "то нынче - халявщики мечтают куда-нибудь вступить " - граждане стран нынешнего ЕС все поголовно "халявщики"? они ведь тоже стремились "вступиить"... 2. "Там и без нас - все трещит по-швам и не знают , что делать -- шоб у Вас так трещало, как у них, кровопийцев... 3. "а вот сбыт наших изделий на Востоке - утратим " --- это почему же утратим?? неужели Путин запретит торговать с Украиной? 4. "ибо для них главное - не экономический подъем и благосостояние Отечества , а навязчивая *разбудова державы* и место у властного корыта , ибо жаждут панувать с незапамятных времен ." - откуда Вы знаете, что именно главное для "свидомых мрийныков"?? Вы ведь не из их числа, не так ли?? Вы ведь из охранителей совка...