Ньют Гингрич, экс-спикер нижней палаты конгресса США и бывший претендент на пост хозяина Белого дома, рассказал Инне Прядко в № 38 журнала Корреспондент от 28 сентября 2012 года о двух проблемах Барака Обамы и универсальном рецепте, пользуясь которым, страна вроде Ганы может превратиться в Южную Корею или Сингапур Инна Прядко
В 1995 году журнал Time назвал республиканца Ньюта Гингрича
человеком года. Политик получил это звание за роль, которую он сыграл в “республиканской
революции”. Тогда, после выборов 1994 года, во многом благодаря усилиям Гингрича
демократы впервые за 40 лет потеряли большинство в палате представителей США, а
он сам стал спикером этой палаты.
И сегодня 69-летний Гингрич остается одним из самых авторитетных
политиков в США. Еще год назад он считался основным кандидатом в президенты от республиканцев
и даже выиграл праймериз в нескольких штатах, в итоге уступив Митту Ромни.
Еще год назад он считался основным кандидатом в президенты от республиканцев и даже выиграл праймериз в нескольких штатах
Беседуя с Корреспондентом в Ялте, куда Гингрич прибыл на форум
YES, седовласый доктор исторических наук подтвердил реноме главного
интеллектуала американской политики. Он со знанием дела рассуждал как о выборах
в США, так и о законах, которые делают страны успешными.
- Что может помешать Бараку Обаме переизбраться на второй
срок?
- Обама несет бремя наихудшей экономики со времен Великой депрессии
и, будучи президентом уже четыре года, он отягощен этим фактором. Во-вторых,
США сейчас расколоты дискуссией о том, стоит ли ужесточить госрегулирование
экономики или, наоборот, сфокусироваться на поддержке частного сектора. И здесь
Обама выбрал не ту сторону - в то время как 70 % американцев защищают более
свободную экономику, Обама выступает за усиление роли правительства. И это тоже
давит на него. С другой стороны, огромным преимуществом действующего президента
является его личная популярность - его считают отличным человеком.
– Насколько умело он пользуется этим преимуществом?
- Две ключевые темы кампании Обамы - это попытка отмежеваться
от бедственной экономики, доставшейся в наследство от Джорджа Буша, и
стремление убедить страну, что Митт Ромни справился бы хуже. Я не вижу, чтобы
Обама каким-то образом давал нам положительные сигналы о будущем. Скорее, он
пытается сказать: я сделал все, что мог, а Ромни не удалось бы и это. Вот ядро
его кампании.
- Аналитики вменяют республиканцам проблемы с выдвижением
единого кандидата. Повлияло ли это на перспективы Ромни?
- Я бы так не сказал. Демократы проходят через такие же испытания
всякий раз, когда им приходится избираться не из президентского офиса. Хиллари Клинтон
и Барак Обама соревновались до середины июня [выборы в США проходят в ноябре].
Но извне этот период [промежуточных выборов кандидатов] всегда кажется нервным.
– Украина со времен Майдана изменилась. Отразились ли перемены
на мнении США об Украине? Реальна ли перспектива применения санкций и украинским
лидерам?
- Я думаю, мы пока не выработали правильный подход, чтобы
убедить вашу нынешнюю власть в том, что демократия и верховенство закона очень
важны, а закрывать на замок оппонентов опасно, причем опасно для всей
госсистемы.
Исходя из ощущений людей, с которыми я общался, Украина балансирует
между тем, чтобы стать более ориентированной на Европу или на Москву. А это несовместимые
вещи - рано или поздно вам придется выбирать. И, мне кажется, чем дольше продолжается
это балансирование, тем больше молодых украинцев осознают, что их будущее -
часть западного мира. Но госструктуры, видимо, все еще тесно связаны с [главой
РФ Владимиром] Путиным и Москвой, поэтому мое мнение как внешнего наблюдателя:
существует напряжение между этими двумя видениями украинского будущего.
Мы в США надеемся, что Украина пойдет по пути демократии и
верховенства права, постепенно интегрируясь с западным миром и становясь богаче.
- Насколько в этом смысле путь Украины отличается от других экс-частей
СССР и почему?
- Есть три разных примера. Всегда остававшиеся прозападными
балтийские государства могли брать пример со скандинавских стран Финляндии и
Швеции, как и с Западной Европы. Поэтому [после развала СССР] они очень быстро
изменились. Если же мы возьмем сателлиты [СССР] вроде Венгрии и Чехии - они
интегрируются медленнее, и перед ними все еще стоит ряд вызовов. Ну а такие
государства, как Беларусь, совершили минимальный прогресс, в первую очередь
из-за своего политруководства.
Здесь я хочу подчеркнуть первостепенный факт современного мира:
верховенство закона действительно имеет значение. Это важно по двум причинам.
Во-первых, люди не будут инвестировать, если могут подумать,
что их деньги украдут. Однажды я говорил с одним из руководителей крупной
нефтяной компании о проекте в России, который требовал $ 500 млн инвестиций и
мог бы принести миллиарды: мол, это же такая выгодная сделка, почему бы вам не
инвестировать? На что он ответил: “Я бы так и сделал, будь я уверен, что мы
станем владеть этим объектом. Но мне кажется, у нас могут просто отобрать $ 500
млн”. Поэтому работающие законы играют огромную роль: чем более они шаткие, тем
более ограничены иностранные инвестиции.
Во-вторых, это крайне важно, так как дает сигнал вашим же успешным
людям, могут ли они держать деньги в стране или же должны выводить средства за
ее пределы. И когда мы видим страны, где государство может заполучить все, что
пожелает, а люди выезжают за границу и переводят туда свои деньги… Это очень ослабляет
страну.
В случае таких потрясающих примеров, как Сингапур и Южная
Корея, которые еще в 1960-х имели такой же доход на душу населения, как Гана,
именно верховенство закона стало главным фактором развития.
Кстати, если измерить, насколько легко украсть собственность
в разных странах, на этом основании можно составить рейтинг процветающих и
бедных государств.
- С этой точки зрения Украина ближе к Беларуси или к европейским
странам?
- Конечно, я не эксперт и не инвестирую деньги. Но из
разговоров с американцами, которые работают в Киеве, а также с нашими
политиками, вы все же ближе к Европе. Хотя есть тревожные сигналы о том, что
ваше руководство может недооценивать угрозу нарушения верховенства закона. Но
мне кажется, у Украины есть огромный потенциал стать современным государством с
современной экономикой.
***
Этот материал опубликован в №38 журнала Корреспондент от 28 сентября 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.