Михаил Касьянов, экс-премьер РФ и один из лидеров либеральной российской оппозиции, - о русском бунте, грубости Владимира Путина, плохом Михаиле Прохорове и хорошем ПАРНАСе в интервью Ксении Карпенко в № 3 журнала Корреспондент от 27 января 2012 года.
Непростой человек с непростой биографией – так можно
сказать о Михаиле Касьянове.
В начале 2000-х он был верным соратником президента
Владимира Путина, под чьим началом четыре года возглавлял российское
правительство. Но уволенный в 2004-м Касьянов за следующие четыре года из
кабинетного консультанта превратился в публичного оппонента бывшего патрона. В
итоге в 2008 году экс-премьер стал кандидатом в президенты от оппозиционной
Другой России. Правда, ему отказали в регистрации.
В 2008 году экс-премьер стал кандидатом в президенты от оппозиционной Другой России. Правда, ему отказали в регистрации.
Однако он не бросил политику и в 2010-м вместе с
другими оппозиционерами, в прошлом высокопоставленными госчиновниками Борисом Немцовым
и Владимиром Рыжковым, создал, с прицелом на выборы в Госдуму, Партию Народной
Свободы – ПАРНАС. Но партию по воле властей не зарегистрировали.
И все же именно выборы стали для Касьянова шансом возродиться
в качестве лидера оппозиции. После голосования многие россияне сочли его итоги сфальсифицированными
в пользу провластной партии Единая Россия, которая сохранила за собой думское
большинство. Недовольство выплеснулось на улицы: в Москве прошли многотысячные
протесты, поддержанные в некоторых других российских крупных городах. Касьянов был
одним из тех людей, кто выступал на митингах, а теперь пытается превратить
энергию возмущенных россиян в электоральный ресурс для последующей борьбы с
командой Путина.
О том, кто виноват и что делать, Касьянов рассказал в
телефонном интервью Корреспонденту.
- Что,
по-вашему, произошло в России после думских выборов, когда прошли массовые
уличные протесты? Начало революции или, как сказал глава Чеченской республики Рамзан
Кадыров, восстание кучки людей?
- Ни то и ни другое. За последние полгода, с июня по
декабрь 2011-го, в сознании людей страны произошли изменения – вот они и
привели к массовым протестам.
На момент парламентских выборов в Госдуму в декабре
2011 года власть отказала в регистрации девяти партиям. Девятый отказ –
Объединенной партии демократов – был "выдан" в июне. Когда эта информация стала
публичной, люди окончательно поняли, что выборы не будут свободными.
Второй звонок россиянам поступил 24 сентября 2011-го,
на съезде Единой России, когда Путин с [президентом
Дмитрием] Медведевым объявили о том, что они меняются местами и делают рокировочку.
Это россияне восприняли, как оскорбление со стороны обоих "граждан" – как
Путина, так и Медведева. Люди ведь считали все же, что с ними даже в
несвободных условиях управляемой демократии хоть как-то, но будут считаться.
Увы.
Это было оскорбительно для тех, кому не все равно,
что происходит в стране. Поэтому люди решили проучить Путина. Каким образом?
Прийти голосовать на парламентские выборы, и голосовать за кого угодно, только
не за путинскую партию "жуликов и воров", как ее называют в народе.
- Кто довел
страну до протестов – чиновники российского ЦИК, фальсифицировавшие результаты
в угоду правящей партии, региональные проблемы, премьер Путин или президент
Медведев?
- Однозначно Путин и Медведев. И это россияне отлично
понимают.
В России – никакая не революция. То, что сейчас
происходит у нас – это вызревание общественного сознания: люди захотели
проучить и фактически проучили Путина. Реально партия Путина набрала 30% по
стране, а в Москве – вообще 20%. Когда россияне голосовали, то они голосовали и
за коммунистов, и за [лидера ЛДПР
Владимира] Жириновского, да за кого угодно! Но не потому, что любят
Жириновского – они его ненавидят! Эти люди, а это средний класс городов-миллионников,
голосовали просто против путинской партии. Поэтому, когда они увидели, что
добились своего, и Путин получил в России 30%, но нарисовал 50%, они осознали
весь масштаб фальсификаций. Это и явилось причиной протеста – люди вышли
сначала на Болотную площадь, а потом на проспект Сахарова [в обоих местах прошли многотысячные митинги протеста]. И все они не
бедняки, это средний класс, у которых хорошая работа, хорошие заработки, у них
есть компьютеры, машины, квартиры, они сидят в интернете. Они обеспечены, и они
сказали: "Над нами издеваться нельзя"! Другими словами, протесты в России
ничего общего не имеют с революцией. Это протест обеспеченного среднего класса.
- Как вы
считаете, могут ли революционные настроения выйти из своего мирного русла? В
общем, каким вы видите продолжение протестов?
- Думаю, что не могут. Потому что представители среднего
класса не добиваются цели таким образом. Но то, что протесты будут нарастать, и
охватят другие социальный группы – это да, это вопрос будущего. Пока протесты среднего
класса – в крупных городах: Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге. Но россияне
не собираются сидеть на улице днем и ночью, как это было у вас в Украине. У нас
люди помитинговали – и разъехались на горнолыжные курорты. Теперь они вернулись
и поняли, что Путин со своей командой не выполнил ни одного требования, поэтому
4 февраля будет еще один митинг. Но отдыхать сутками на площади они не хотят –
они хотят зарабатывать деньги.
Продолжение следует обязательно. Количество людей на
митингах, думаю, будет увеличиваться.
- Управляемую
демократию в России Путин и его команда создали под благовидным предлогом – удержать страну от развала, укрепить
государство и занять достойное место в мире? Разве Путин этого не достиг?
- Это ущербное мировоззрение. И та пропаганда,
которую Путин ведет, мол, якобы его режим позволил ему навести порядок – чушь.
Ущемление граждан в своих правах, отказ от реальных выборов и проведение
имитации вместо настоящих выборов – отнюдь не означает стабильность и крепость
страны. Это означает, что граждан оставляют в законсервированном виде и не дают
развиваться. Российское общество уже ушло вперед в своем развитии, а Путин со
своей командой отстает. В этом и беда – разница и пропасть между властью и
образованной частью общества, которые интересуются политикой и хотят
участвовать в формировании политического курса страны.
- В чем главная
проблема современной России? Низкие цены на нефть, коррупция, неравный подход к
понятию "закон" в центре и в регионах или что-то другое?
- Путин. Он с командой полностью растоптал все
зачатки демократии, которые формировались в России. Экономическое и социальное
состояние страны – это очень важно, но сейчас вторично. Отсутствие механизма
смены власти – главная проблема России на сегодняшний день.
- Сейчас в
Лондонском суде идет процесс Абрамович - Березовский, который в крайне негативном
свете показывает реальность большого бизнеса по-российски: стало ясно, что в
России делать большие деньги можно лишь под прикрытием Кремля. Вы были премьером
России, можете сказать, действительно ли это так?
- Я не знаю деталей этого процесса, и в какие-то вещи
с прикрытием бизнеса за время моего премьерства я не был вовлечен. А порой,
если знал о существовании таких вещей, боролся. Но касательно того, что
происходит сегодня… да, сегодня работает вертикаль группы, которую возглавляет
Путин. И лояльные ему люди или его друзья занимают все ключевые посты в
федеральной и региональных администрациях. Поэтому эти люди и имеют возможность
пользоваться и распределять преимущество и блага, которые им дает
государственная власть. Вот так все и работает.
- Сам Путин публично
во всероссийском телеэфире назвал вас "Миша 2%", якобы из-за того, что вы,
работая с государственными и коммерческими долгами России, брали с
заинтересованной стороны 2% от общей суммы подписанного документа.
- Во-первых, он назвал меня так, исходя из слухов
каких-то. И то, что он так сказал, говорит о его уровне культуры. Во-вторых, он
не подтвердил эти слова фактически, поэтому все это ложь. И то, что глава
Российской федерации муссирует эти слухи, понимая, что это ложь,
свидетельствует о политической и личностной культуре Путина.
- Что, в свою
очередь, может себе позволить сказать сегодня в адрес власти Михаил Касьянов, а
что – уже нет?
- Я полностью свободен в своих высказываниях. В
действиях, может быть, не очень-то и свободен… Но пока меня никто не
ограничивает.
- Есть ли в
России человек, способный стать реальным оппонентом тандему Путин - Медведев? И
кто этот потенциальный лидер: Касьянов, скандальный блогер Алексей Навальный, миллиардер
Михаил Прохоров?
- Ни Навальный, ни Прохоров. Прохоров вообще
президентская кукла и провластный подставной кандидат. Очередная путинская
имитация. Реальная альтернатива власти – это ПАРНАС, сопредседателями которой
являются я, Борис Немцов и Владимир Рыжков. ПАРНАС может взять на себя
ответственность за свободные выборы в России и за страну в целом.
- Вы ранее
говорили о компромиссах, на которые Медведев и Путин должны сейчас пойти. О чем
речь?
- Никаких теперь компромиссов. Только требования.
Первое: перенести президентские выборы с 4 марта на более поздний срок и
принять закон, обеспечивающий проведение президентских выборов по новым
правилам - чтобы все общественно-политические группы могли выдвигать своих
кандидатов. Ну, то есть, провести свободные выборы – не под контролем ФСБ, а
под контролем гражданского общества. Также провести выборы в Госдуму, поскольку
выборы декабря 2011 года мы признаем нелегитимными. Нынешняя дума может быть
только думой переходного периода. И еще требование выпустить политзаключенных и
прекратить эфэсбэшные атаки на пользователей интернета. Но главное – это выборы.
Президентские и парламентские.
- О каких
результатах мирных протестов можно говорить? Возможно, закон о выборах в
губернаторы, кандидатуры которых теперь не утверждаются Кремлем [идеи, которые
после протестов предложил российский премьер], - это и есть путинская оттепель?
- Путин понял, что не может вечно всех обманывать. Но
пока его якобы шаги навстречу – всего лишь имитация законов, отвлекающие
моменты. Все губернаторы на данный момент проходят президентский фильтр. Зарегистрироваться
может каждый, но будет допущен далеко не каждый кандидат в губернаторы. Также
Путин подписал закон о свободе регистрации политических партий, но там все тоже
не ясно. Путин сократил количество минимального числа членов партий,
допустимого для регистрации. Но вопрос-то в чем? Даже если бы это было хоть
десять человек, то Путин придерется и к десяти. В объективе проблемы: является
ли документ важной составляющей или все же политическая воля Путина более
важный аспект? Поэтому свободную регистрацию партии не назовешь хорошим
компромиссом. Все равно, есть регистрация или нет. Главное другое – допущен или
нет участник. И этот вопрос решается все так же Путиным.
- Если Путин
вновь станет президентом Российской Федерации, где окажется Касьянов? В Лондоне,
куда сегодня уезжают многие видные россияне?
- Нет, такие мысли меня не посещают. Мы продолжим
политическую борьбу здесь, в России.
***
Этот материал опубликован в №3 журнала Корреспондент от 27 января 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.