Евгений Чичваркин, в прошлом крупнейший мобильный ретейлер СНГ, а теперь опальный россиянин, живущий в Лондоне, - об общих бедах Украины и России, памятнике президенту Виктору Ющенко и олигархах, способных изменить мир - в интервью Максиму Бировашу в №43 журнала Корреспондент от 4 ноября 2011 года.
Как
же все хорошо начиналось в 1997 году, когда Евгений Чичваркин со
своим другом Тимуром Артемьевым в небольшом магазинчике Евросеть начинал торговать
мобильными телефонами и аксессуарами к ним!
Бизнес
рос, ассортимент расширялся, количество магазинов множилось. К 2008-му выручка
самого крупного мобильного ретейлера России, Беларуси, Казахстана и Украины достигла
$ 2 млрд. Евросеть в украинской рознице занимала первое место по количеству
точек продаж.
И
вот в 2008-м в отношении Чичваркина возбуждается уголовное дело по факту
похищения человека. Сам обвиняемый называет дело заказным. В своих бедах он
обвиняет Кремль и бежит в Лондон. Москва объявила бизнесмена в международный
розыск, однако британское правосудие вступается за Чичваркина.
К 2008-му выручка самого крупного мобильного ретейлера России, Беларуси, Казахстана и Украины достигла$ 2 млрд.
В
2009-м беглец успел относительно удачно продать свой бизнес российскому
миллиардеру Александру Мамуту. Сумма сделки - $ 400 млн, плюс новому владельцу
достались долги на $ 850 млн.
В
2011-м с Чичваркина сняли все самые немыслимые обвинения, но жить и работать в
России, как и в любой другой стране СНГ, он больше не рискует. "То, что закрыли
дело, это еще ничего не значит, - говорит он Корреспонденту. - Как закрыли, так могут и открыть, сейчас это в
России делается очень быстро".
Бывший
владелец Евросети с тревогой наблюдает, как его страна, а вместе с ней и
соседняя Украина погружаются в авторитаризм. По его мнению, в Киеве сейчас
запущены те же шестеренки, что ранее испробованы были в Москве. Механизмы,
которые уничтожают свободу предпринимательства, а также политические и
личностные свободы.
Бывший владелец Евросети с тревогой наблюдает, как его страна, а вместе с ней и соседняя Украина погружаются в авторитаризм
О
том, почему не задалась жизнь у украинцев и россиян, Чичваркин рассуждал в
беседе с Корреспондентом.
- Как после
вынужденного переезда вам живется в Лондоне?
- Очень хорошо. Пока живу в свое удовольствие. Это самое главное отличие моей
жизни в Лондоне от жизни в России. Собираюсь заниматься розничной торговлей, но
пока об этом рано говорить.
- В последнее
время в Украине стало все больше ситуаций, похожих на вашу - когда бизнесмены покидают
страну. Как вы думаете, это отличительная черта всех постсоветских стран, где к
власти приходят лидеры из старой партноменклатуры?
- Украина и Россия очень богаты своими талантами, но очень халатно относятся к
выбору своих национальных лидеров. Мне это в чем-то напоминает поведение
африканских племен, которые до сих пор не увязывают секс с зачатием ребенка. То
есть после свадьбы они молятся, чтобы боги прислали детишек, и боги присылают
детишек. Так и наши люди не увязывают свое качество жизни и состояние своих
свобод с тем, за кого они голосуют.
В
России и Украине достаточно много людей - как правило, им около 50 лет, -
которые готовы голосовать за таких, как [Виктор]
Янукович, лишь бы дожить спокойно. И для них это "спокойно" означает как раньше,
как в советское время, когда ничего не менялось вообще. Помогают им средства
массовой информации, которые успешно манипулируют и порождают такую ностальгию
за всем советским, мол, что раньше было все понятно и спокойно.
Уверен, что в свое время [Виктору] Ющенко будет поставлен памятник. Только потомки оценят ту попытку изменить [страну], что была сделана
И
поэтому такие события, как, например, объявление независимости Украины,
воспринимается как хаос. Но ведь это и есть движение к лучшему. Уверен, что в
свое время [Виктору] Ющенко будет
поставлен памятник. Только потомки оценят ту попытку изменить [страну], что была сделана. Ведь тогда
была абсолютная свобода слова, были, конечно, и рейдерские захваты, но тогда
можно было отстоять свои права в суде.
Тогда
российские чекисты просчитались с Януковичем, но отыгрались потом на следующих
выборах. Позже российские политтехнологи сыграли более талантливо, сыграли и
вашим и нашим, и Янукович стал Президентом страны. К власти Януковича привели
те люди, для которых спокойствие - это когда ими же жестко управляют.
- Общаетесь ли
вы с бизнесменами, которые также вынуждены жить и работать заграницей?
Обсуждаете ли последние новости с большой родины?
-
Да, конечно. Например, я знаю, где приобрели недвижимость самые богатые
украинские коммерсанты. Речь идет о самом престижном дорогом доме в Лондоне.
- У Украины,
власти которой во много копируют российскую власть, по вашему мнению, есть
шансы вырваться из советского прошлого?
-
У Украины такой шанс еще есть. Следующие выборы, в принципе, могут пройти
демократическим путем. У Украины есть шанс стать на демократические рельсы.
Сейчас очень много недовольных. [Скандальная
фанатская речевка, посвященная Президенту] "Спасибо жителям Донбасса" - это
такой вот глас народа. И пока такие гласы есть, у Украины есть шанс через второй
Майдан мирным путем прийти к демократическим ценностям.
В
России такого шанса нет, и какие-то шести- или 12-летние предвыборные циклы
больше ничего не значат. Власть в России сменится не в результате выборов.
Прежде
всего, надежда на людей, которым сейчас по 14, 16, 17 лет и которые точно уже
не будут ходить строем. Кроме того, у вас еще есть какой-то демократический
задел власти, и так силу, как в России, у вас еще не применяют.
- В то же время вы
участвовали в президентской кампании Дмитрия Медведева.
-
У меня была надежда, что это будет мягкий переход к развитию России. Тогда
хотели многое изменить в распределении доходов от нефти, снизить ряд ключевых
налогов. Безусловно, были надежды, но они очень быстро начали таять. Но чужая
душа потемки. Кто знает, как бы он себя повел, оказавшись с кнопкой в руках?
Был шанс, но Медведев оказался не тем человеком, и чаяния множества думающих и
активных людей пошли прахом.
- Есть ли кроме
этого тандема кремлевских лидеров альтернатива в России?
-
Конечно. Таким человеком может стать любой олигарх. Он будет гораздо более эффективным,
чем те, которые есть. Бизнесмен, у которого огромная корпорация, где работают
сотни тысяч человек, и который знает, как зарабатывать и тратить.
Я уверен, что если сейчас гипотетически руководство
Украины заменить руководством вашей крупной торговой сети Сільпо, то,
во-первых, все будут работать, во-вторых, все будет дешево, в-третьих, никто не
будет брать чужого - так как у таких людей жесткая аллергия на тех, кто тащит
из карманов. (Смеется.)
В
любом случае законности было бы больше. Я, правда, с ними [с руководством Сільпо] лично общался только
один раз много лет назад, поэтому не знаю, есть ли у них такие планы и что это
за люди, но, судя только по их компании, уже понятно, что с таким раскладом они
справятся.
- Если бы у вас
была возможность устанавливать правила жизни в России, то какими они должны
были бы стать, чтобы вы туда вернулись?
-
Такими, как в Грузии. Потому что там лучшее в мире воплощенное
законодательство. И налоговое, и социальное законодательство, и взаимоотношения
власти с бизнесом. Капитализм, основанный на личных особенностях и талантах, на
невозможности залезать в чужой карман, - это самый естественный способ жизни и
самый гармоничный способ существования человека рядом с человеком.
Люди
не равны, и каждому должно доставаться пропорционально таланту, а не
пропорционально аппетиту. Но советским людям это тяжело объяснить. Грузию считаю
той страной, которая построена вот на таких принципах.
- Вы не
чувствуете, что из бизнесмена превращаетесь в общественного деятеля?
-
Я, конечно, политически активный - ведь политика меня лишила и дома, и страны.
Но я точно не общественный деятель. Это следующая стадия, к которой я, надеюсь,
не перейду. Я хочу заниматься бизнесом - это то, что у меня лучше всего
получается. Но это все в ближайшем будущем, пока я определяюсь.
- Хватило бы
этого желания вести бизнес в такой Украине, какой она была после Майдана?
-
Несмотря на то что тогда тоже не так много было сделано, но направление
развития Украины было правильное. Хотя тогда, в 2004-2005 годах, и Россия
развивалась весьма прилично. Там был запас роста, и рост, даже на фоне
рейдерства, был ощутимый. И тогда была актуальной поговорка "Где родился, там и
пригодился".
- А хотели бы
вести бизнес в той Украине, которая есть сейчас?
-
Конечно, нет.
***
Этот материал опубликован в №43 журнала Корреспондент от 4 ноября 2011 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь